Блог им. chuvak

Инвестиции для дурачков или фондовый супермаркет

    Ну что, про нехорошую Арсагеру все почитали? За Тимофея по переживали? Не знаю, толи это самое акции Арсагеры в чём их обвинили или нет. Знаю только, что покупать их я бы не стал: слишком неликвид, да и компания в целом, маловата как-то что ли.

    Так что продолжу развивать идеологический подход к инвестированию, суть которого в том, что нам не нужно лезть в фундаментальный и технический анализ, чтобы получать прибыль. Начало тут http://smart-lab.ru/blog/330135.php

    Напомню основные постулаты теории:

  1. Выбираем много акций из торгующихся на бирже, штук 50 достаточно. Выбор осуществляется сугубо индивидуально. Мне представляется, что акции должны быть достаточно ликвидными и не быть слишком очевидно токсичными (т.е. компания не должна слишком явно двигаться к дефолту или банкротству).
  2. Покупаем только тогда, когда цена на акцию достаточно сильно упала.
  3. Покупаем по чуть-чуть, например на 1% от портфеля. Если падает еще ниже, покупаем снова. Критерии, когда покупать, придумываем сами.
  4. Никаких стоп-лосов.
  5. Ограничиваем инвестиции в одного эмитента, например 5%. Это нужно, чтобы не покупать бесконечно компанию, которая в будущем обанкротится. Максимум мы потеряем таким образом 5% от портфеля.
  6. Продаем только тогда, когда каждая отдельная покупка очень сильно вырастет. Опять каждому своё, по наблюдениям 30% мало, а 200% много.
Вчера на закрытии поступило предложение от рынка прикупить Русал рдр. Что и было сделано сегодня утром на 1% от активов по цене 205.7 руб.

Инвестиции для дурачков или фондовый супермаркет
Инвестиции для дурачков или фондовый супермаркет

★11
47 комментариев
Хорошо портфель майсекс обходит!
Тимофей Мартынов, в погоне за мифической альфой…
avatar
chuvak, слишком маленький срок. Я не рекомендую, например, тейк-профиться.
Григорий, слишком  маленький срок чего? Портфеля? Ну как есть пока. Поживем увидим. С тэйками все-же я придерживаюсь мнения, что иногда продавать надо. Не в могилу же с собой акциии забирать ))
avatar
chuvak, слишком маленький срок для того, чтобы делать выводы об эффективности метода. 5 лет хотя бы.
Григорий, вывод об эффективности пока не делался ))
avatar
chuvak, кстати, если нет стоп-лоссов, но и не должно быть тейк-профитов иначе будет отрицательный профиль риска.
Григорий, и какое определение профиля риска у вас?
avatar
chuvak, вероятность прибыльности стратегии.
Григорий, интересно. И как же её посчитать? Вот к примеру, купил я акцию по 100 рублей, а хочу продать по 300, какой тут у меня профиль риска по вашему?
avatar
chuvak, можно применить метод Монте-Карло, но если вы будете ограничивать прибыль и не ограничивать риск, то прибыльная стратегия может стать неприбыльной.
Григорий, в монте-карло надо сначала распределение вероятностей знать для каждого шага, а где его взять? но не будем углубляться в дебри. Можно проще подойти. В моём примере риск ограничен нулем, прибыль ограничена 200% и при стремлении по времени к бесконечности вероятность прибыли будет 2/3, а убытка 1/3. Так что нормальный профиль риска тут. А вот без тейка, боюсь что вероятность получить убыток, т.е. полной потери инвестиции, будет стремится к единице.
avatar
chuvak, я на своем примере увидел такую закономерность: портфель вытаскивают несколько бумаг, а остальные либо в глубокий минус, либо ни рыба-ни мясо. Т.е если представить себе что я бы фиксанулся на прибыльных идеях  раньше (а у меня есть  текущие прибыльные по 350%), то я гарантированно бы заработал меньше.
Григорий, упущенную прибыль жаль конечно. Но ведь может и развернуться и тогда будет жаль, что не продал на +350%. Примеров на рынке полно и таких и таких. Как вариант, задавать тэйк для кажной акции отдельно, к примеру понятно, что потенциал у газпрома и у скажем энергетиков отличается. Кому-то 100%, кому-то может и 300%. Но количиство степеней свободы таким образом слишком увеличивается, появляется вероятность личных оценочных ошибок, теряется общность. Где-то чем-то надо поступиться в любом случае.
avatar
chuvak, правильно, так как мы не знаем, по большому счету, что и насколько вырастет нельзя и вмешиваться в процесс, надо контролировать только риск. Для меня это сумма и распределение активов с т.зр. фундаментала. Именно из-за него приходится что-то сокращать, но не по показателям ТП или СЛ. 
Григорий, подход мне ваш известен, читал. Не оспариваю, так как имеет право на жизнь, но требует специальных знаний и так-же не лишен недостатков как то: запаздывание отчетности по отношению к цене, минипуляции отчетностью и т.д. Не говорю уже, про недостатки математичских способов оценки справедливых цен акций. Я просто предложил несколько иной подход, туповатый да, но не факт, что хуже ))
avatar
chuvak, согласен, любой подход может показать эффективность.
Мегафон 9%))
Тимур Нигматуллин, с мегафоном косяк, согласен, слишком доля высока. Рановато была куплена первая часть, а так как без стопов, то приходится мирится.
avatar
chuvak, сам небезгрешен https://www.comon.ru/user/Nigmatullin/strategy/detail/?id=8543

чет ссыль на портфель не работает, вот скрин. Кстати тарь Магнит и особенно Ленту, отчетность к концу года пойдет сильная у них 
Тимур Нигматуллин, магнит меня пугает, когда я смотрю на его график. За ленту спасибо, добавил в вотч-лист. Ушла цена правда уже немного, по 410 я бы взял.
avatar
Я бы рекомендовал добавить ложку арсагеры в этот медовый портфельчик. Процента два-три…
avatar
George Soros & Co, я конечно понимаю, что Арсагера, так сказать, не тонет… )) но все-же воздержусь от такого меда.
avatar
Неплохой портфельчик, Dude!
avatar

ну если рынок в целом растет — то это самое оно. на тренде и не надо быть гением :)))

а что ъ, если нет? © :))) если рынок в долгосроке (5-7лет) скажем, ладно, не падает, а просто не растет, большой-большой флэт?

ОФЗ канеш, вытянут портфель в этом случае здорово, если средняя цена покупки портфеля будет ниже средней большого флэта. А если я совсем не гений? и пункт два из основных постулатов для меня темный лес :)

Помнится, делал я что-то похожее весь 12год, а в конце 13го деньги довольно неожиданно нужно было достать с биржи — вот я волосы на жопе-то рвал :))))

стоплоса нет, ага, но тут встает вопрос, а на сколько лет Вы готовы заморозить свой портфель и не трогать? если это пенсионные накопления — тут как бы все понятно, но если иное, то вопрос становится очччччень актуальным :)

в общем мне интересно следующее:
1)срок инвестиций

2)как спасаете портфель в случае общей просадки по рынку (ну ОФЗ вижу, а еще есть что-то?) и спасаете ли?

3) чисто практический интерес — 22 эмитента и у Мегафона доля уже без малого 10%.  чтобы ее размыть до 5 — нужно очень долго покупать всех остальных кроме него. Если эта высокотехнологическая Арсаг… компания будет дальше продолжать падать в цене, что Вы будете делать с портфелем, как его перетряхивать? — [просто я таким же макаром налетел с металлургами и так и не нашел хорошего решения что с этим делать]

avatar
eagledwarf, 
1) срок инвестиций «бесконечность», желательно объем портфеля не уменьшать, особенно на начальном этапе накопления. В идеале надо постоянно довносить.
2) При движении рынка вниз покупаем, если есть на что, конечно.
3) По Мегафону ответил выше. Это косяк и такого допускать крайне не желательно. Исправлю, как только он вернется на нужный уровень (так чтобы закрыть ошибку без убытка). Металурги ведь себя оправдали в итоге, не? Просто надо было дотерпеть))
И по вопросам выше: как раз на растущем рынке такой портфель собрать будет проблематично, банально не будет сильных откатов. Надо чтобы рынок периодически заваливался и сильно. На флэте получаем дивиденды, реинвестируем и инвестируем. Улыбаемся и не переживаем.
avatar
chuvak, ну если бесконечность то канеш да… а когда за два года портфель проседает на 40% никакие дивы не спасают, особливо если их еще и не платят :)))))
А досиди я до сегодняшнего дня в том своем портфеле с металлургами — все равно бы попе было бы больно, потому что стоимость рубля за это время упала ровно в два раза :))) и в самом идеальном случае я бы получил нулевую доходность в долларах по портфелю. (то есть при прочих равных лучше бы я их в банке держал на долларовом депо) Кароч, не однозначная эта штука...

avatar
eagledwarf, во-первых, мы тут долларов и прочих евров не рассматриваем, инвестиции исключительно рублевые. А во-вторых, по-видимому дороговато были куплены металлурги. Иначе не было бы так больно. Хотя падали они довольно бодро, факт.
avatar
chuvak,  не бодро, ъ, а долго, вот в чем беда. Когда они бодро упали и остановились в падении я начал их подбирать — ну и подбирал больше полутора лет, все ниже и ниже и ниже...

а не рассматривать альтернативные варианты в случае инвестиций — это подозрительно пахнет Арсаг... ну вы поняли :)))
avatar
eagledwarf, да, да, я знаю и про металлургов, и про энергетику и пр. И я там был и мед там пил… Тут как раз вопрос весь в том, а когда и на сколько купить? Я приблизительно себе ответил, хотя и не научно, а эмпирически, потому и не навязываю. Только про 1% сказал, а вот когда, вопрос слишком субъективный ))
avatar
chuvak, ну если срок — вечность, то это и не важно :))
проблема только одна — никто не живет вечно :)))
и ее следствие — деньги всегда требуются неожиданно :)))
avatar
eagledwarf, да, согласен. Вопрос личной ликвидности зачастую встат особенно остро, но мы же рассуждаем, как надо. Соответственно и стремится, несмотря ни на что надо к идеалу. А идеал, это когда вывод 1% покроет все наши критически важные нужды.
avatar
не то слово нелеквид ))) я еще удивляюсь как слюнявчику-шадрину не сыпятся тут угрозы что он их развел на покупку а потом посадил на кол ))))) а развел кто купился их красиво )))
Очень сложно с таким сервизом жить и работать.
Wasiliew Wasilij, ничего сложного, сделки то редки делаются. По 5 мин. в день трудозатраты. Для лентяев короче.
avatar
роснефть по моему не правильно отображается в табличке
avatar
мир100, почему-же неправильно? ))
avatar
Добрый день! Нормальный подход для формирования спекулятивного портфеля. Вроде бы герой СЛ — МахТрейдер также торгует, только профит берет покороче...
Я спросить хотел, а какой смысл брать ОФЗ с ближайшим сроком истечения? Вопрос исключительно чтобы самому понять, без критики...
Спасибо.
avatar
JimBad, короткие ОФЗ для ликвидности, так как узкий спред и чтобы не было процентного риска. Раньше брал FXMM, но что-то разонравились они мне, перестал им доверять.
avatar
chuvak, а по имеющимся у Вас ОФЗ, какая будет доходность?
avatar
JimBad, сейчас 10.18% если с оферов брать
avatar
chuvak, то есть если сейчас куплю на 20 000 р., то в августе получу 22 000?
avatar
JimBad, если бы )))) это ж в годовых!
avatar
chuvak, вот-вот...
смысл тогда не очень понятен мне… это тоже самое что в деньгах…
avatar
JimBad, копейка рубль бережёт. Это безплечевой долгосрочный портфель, все свободные деньги должны приносить доход, а не валяться без дела и приносить доход брокеру.
avatar
 Ну тоже верно. Тут не поспоришь:)
avatar

теги блога chuvak

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн