Блог им. kbrobotru

Решение суда об НДФЛ при реализации валюты

Если почитать комментарий к постам об НДФЛ тут и тут, а так же на смарте, то просто диву даешься, как мало наш среднестатистический трейдер знает о налогах.

Силуанов сказал...

Кто то пеняет на слова министра, которые он случайно обронил в марте-апреле 2015 года. «Он же сказал, что налог платить не надо!!!» с радостью заявляют они.

Но у меня сразу возник вопрос. А когда Вас налоговая пригласит в суд, Вы тоже будете ссылаться на это заявление? Да Вас никто слушать не станет! Нужен реальный закон, на основании которого Вы будете доказывать свою правоту.

А то министр через полгода заявит, что он имел ввиду не НДФЛ, а фиксированный налог, который сразу будет платится в обменнике.

Вне зависимости от его заявления — на суде Вы сможете ссылаться только на закон, а не на телевизор.

Брокер сказал...

Еще комичнее выглядит случай, когда трейдер апеллирует к заявлению брокера :). Брокер вообще может говорить все что угодно. С него же потом не будут требовать штраф в размере 50% от суммы налога. Ссылаться в налоговой и на суде на "кто то мне сказал платить не надо" Вы не сможете!

Тоже самое относится к тем, кто звонит на горячую линию налоговой за консультацией. Там девочки и мальчики сидят, основное назначение которых рассказать о том как платить налог при продаже квартиры или машины. Как только начинается вопрос посложнее — они уже начинают «путаться в показаниях». На их консультацию Вы так же не сможете ссылаться в суде. Только на ответы на письменные заявления.

Но как мы видим из письма Минфина 03-04-06/4-211 у налоговой четкая позиция. Налог платить мы обязаны! Конечно, письмо Минфина -  не закон. И его можно отменить через суд. Но то что ФНС будет искать все прибыли по валюте — это ФАКТ! И то, что Вы не должны платить налог Вам придется доказывать в суде.

Что мне сказал мой брокер

Мой брокер БКС, узнав, что я очень плотно занимаюсь этим вопросом(особенно после того как я продал доллар по 83), прислал мне письмо.

В письме было две страницы рассуждений и вывод: ТРЕЙДЕРЫ В ВОПРОСЕ НАЛОГА НА ВАЛЮТНОЙ СЕКЦИИ ММВБ ДЕЙСТВУЮТ НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. То есть фактически — брокер сам не знает, что делать, потому что вопрос спорный.

Найдено решение суда

На сайте консультанта есть классная возможность. Рядом с каждым пунктом налогового кодекса стоит буква I, ткнув на которую можно посмотреть, в каких решениях суда фигурировал данный пункт.

Основной пункт, на который ссылается большинство трейдеров это статья 39 НК пункт 3 подпункт 1, который гласит:

3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг: 1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);

У меня есть подозрение, что выделенное выше относится больше к предпринимателям, а не к физическим лицам. Но это мой личный домысел.

Порывший в решениях суда по данному пункту я нашел только одного решение Петербургского суда. Скачать полный текст можно тут.

Вот некоторые выдержки из него:

Согласно пп. 1 п. 3 ст. 39 НК РФ не признается реализацией товаров, работ или услуг, в частности, осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики).
Таким образом, доходы, полученные в результате операций с иностранной валютой, входят в состав прочих доходов, и организация, являющаяся источником выплаты дохода, признается налоговым агентом на основании ст. 226 НК РФ и обязана исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц.

В соответствии с Гражданским кодексом иностранная валюта признается имуществом.

С учетом изложенного, доход, полученный налогоплательщиком от операции купли-продажи валюты, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с применением ставки, установленной п. 1 ст. 224 НК РФ.

Доходы от проведения сделок с иностранной валютой на рынках Forex подлежат налогообложению на общих основаниях, поскольку они или доходы по аналогичным сделкам не включены в исчерпывающий перечень доходов, не подлежащих налогообложению, приведенный в статье 217 НК РФ.

К сожалению у меня бесплатная версия и количество документов доступно минимальное. Может быть у Вас есть расширенная платная и информации у Вас больше? Буду благодарен, если скинете другие решения, которые найдете, на почту.

Все сказанное выше относится как к валюте проданной через обменник, так и к случаю продажи через брокера.

Поэтому я до сих пор считаю, что налог платить, к сожалению придется. Декларацию подавать буду.

Случай, когда налог можно не платить, описан тут.
Что делать Вам — решайте уже сами!

Заполняя налоговую декларацию, не забудь в графе «Иждивенцы» написать: «Государство».

★32
http://sudact.ru/ в помощь…
avatar

Cashwill

Cashwill, Спасибо! ТАм действительно информации вагон
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, такое ощущение что вы работаете в НС и просто тут пиарите уплату налогов. 
Налог на доходы физических лиц (НДФЛ) — основной вид прямых налогов. Исчисляется в процентах от совокупного дохода физических лиц за вычетом документально подтверждённых расходов, в соответствии с действующим законодательством. Налог на заработную плату представлен в России налогом на доходы физических лиц.

Есть у вас доход исчислите из него НДФЛ, заплатите налог и спите спокойно.
Причем здесь налог с продажи валюты по 83?
А если бы вы продали по 33?
Тоже бы пошли подавать декларацию о продаже валюты?

Мой вам совет, если хотите быть спокойны обратитесь в аудиторскую компанию, у них есть и бухгалтера и юристы.
Пусть они выдадут вам свое заключение по этому вопросу, на основании которого вы будете действовать. В случае претензий НС вы переложите ответственность на АК в виде встречного иска.
Или заключите с ними договор на обслуживание и пусть они представляют ваши интересы перед государством. 

avatar

voinG

voinG, Как раз речь и идет об НДФЛ при торговле валютой.
В аудиторскую  обращаться дорого. Смысла нет, даже при большой прибыли
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, 
речь и идет об НДФЛ при торговле валютой
какая стать НК?
avatar

voinG

voinG, Статья об продаже иного имущества
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, вы открыли рублевый счет у брокера, купили валюту допустим по 53 и продали по 83... я правильно понимаю?

avatar

voinG

voinG, нечто подобное
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, в таком  случае скажите себе, чем ваши действия отличаются от др. биржевых операций с которых вы не платите налог на «ин. имущество»? или вы платите со всех операций?
И вы придете к простому налогу НДФЛ, есть доход платите налог, нет дохода — не платите налог.
avatar

voinG

voinG, Вот это я и пытаюсь вталдычить среднему смартлабовцу. Но идет очень тяжело
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, просто вы всех запутали «об НДФЛ при реализации валюты»
В следующий раз выбирайте выражения) 
откланиваюсь
 
avatar

voinG

kbrobot.ru, ты так туповат честно говоря. другое дело, что отсутствие извилин не мешает зарабатывать на рынке, тут ты молодец.
люди начали смешивать не смешиваемое

если налоговая хотела бы взымать налоги от операций
с наличной валютой то уже давно на уши многих поставили
значит цели такой нет...

другое дело практически все брокеры сделали
под темой доступа на валютный рынок
свои кухни...
то в этом случае вы реально с валютной не имели ничего
и следовательно платить налог обязаны с прибыли
от таких операций...

в общем кто не хочет платить налог
это только через обменник работая с настоящим налом
или через настоящие валютные счета в банках 
Александр Христианин, в общем кто не хочет платить налог это только через обменник работая с настоящим налом
И сделки не более 600 000
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, 
это уже другой вопрос...
который не связан с данной темой... 
Александр Христианин, Это связано с данной темой.Потому что сделка овер 600 тыр автоматически идет в фин мониторинг, а те в свою очередь сообщают в налоговую. Вот и все. ЧИжик пойман
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, вы путаете понятия...
вы сейчас про отмывание...

а я про налоги

закон он на то и закон что действует на всех одинаково
если есть такой закон
что я пошёл обменял реальные 1$ или 10 000$
если закон не действует значит его просто нет
kbrobot.ru, я думаю нет, не так. Любой перевод боллее 600 на брокерский счёт идет в фин мониторинг. А там поди разберись торговали вы с + или  -. 
Ситуация со стороны фин. мониторинга выглядит так- «вешать» вас или «не вешать» за это. А вы сразу им несёте мыло, верёвку и табуретку. 
Барак Обама, Любой сделка на бирже овер 600- сразу стук в финмониторинг. Я сам писал для этого программу для отчета в фин мониторинг, когда 10 лет назад у брокера работал
avatar

kbrobot.ru

ибо вдумайтесь брать налог с оборота наличных денег
и с безналичных операций реальных денег

это бред полный и даже пытаться не будут...

вас просто выведут в другое правовое поле
например как кухня...
и тогда вы уже просто играли в тотализатор
и должны платить налоги...

вообще смешно стало что типа физикам дали
доступ на реальный валютный рынок
при этом почему то привязали плечо)))))

в принципе дали доступ но там абонентская плата такая
что с менее чем 1 млрд. рублей даже
открывать такой счёт нет смысла… и плечей нет

так что вы все играете в простой лохотрон у брокера))

кому нужен нал пойдет в обменник или
в банк и откроет валютный счёт

кому нужны спекуляции пойдёт на биржу
и будет торговать фьючерсом SI

или Вы ворочаете хулиардами как банки
только как физик? уже смешно...
Речь идёт о гражданах России торгующих внутри страны различными валютами? Или о гражданах других государств торгующих на наших площадках?

У меня на срочке налоговым агентом выступает брокер (открытие). При переводе суммы на счёт, личный кабинет сразу показывает минус по налогу из выводимой суммы.
avatar

Чеширский кот

ladomirov, По срочке вопросов нет. Есть вопрос по спотовой секции валютки на ММВБ
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, там налогов нет
но доступ имеют к ней только кто ворочает хулиардами
Александр Христианин, Вы просто не в курсе. Валютку давно открыли для физиков
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, да в курсе
поначалу реально валютка была
пацаны обрадовались заводили десятками млн. рублей
потом когда абонентка начала списываться
пацаны еле ноги унесли
топики на СЛ даже были что их типа брокер кидает..

Потом брокеры тему поняли и быстро создали свои кухни
т.е вы торгуете с брокером как с ММ...
а не на валютном рынке!

а вот брокер как юрик торгует через валютный рынок
Александр Христианин, Фуфло какое то
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, 

вы просто познавайте сколько банки платят за выход
на валютную секцию ММВБ

да и ещё а чё эта тема только недавно поднялась то?)))

банки уже как более 20 лет гоняют валюту и не платят налогов
с этих операций…
Александр Христианин, абсолютный бред )))
avatar

ignat

ignat, Да, как правило все ники, связанные с верой и поцреотизмом несут лютый бред. Не знаю даже почему так
avatar

kbrobot.ru

ladomirov, вы ошибаетесь, ваш брокер не является налоговым агентов на валютной секции.
avatar

Мария

Мария, Ага, он с меня просто так бабки снимает при выводе. Это у нас игра такая:)

Мы уже определились что речь про срочку не идёт
ladomirov, у меня тоже открытие, приложите пожалуйста скан из личнного кабинета налогового калькулятора, где с вас в валютке удержали. вы что-то путаете, не вводите людей в заблуждение.
avatar

Мария

ladomirov, и если не сложно, расскажите, каким образом исчисляется этот налог, а то есть вопросы. мы тут всем смартлабом пытаемся разобраться уже месяц, вы нам очень поможете.
avatar

Мария

Мария, Порадовало предложение приложить скан из личного кабинета. Может лучше пароль и логин сразу?:)

Для начала давайте разберём один момент: Срочный рынок Фортс и Валютная секция Московской биржи это разные процессы. И они обслуживаются по разному. У валютки есть поставочные контракты на которые вы прям реально валюту покупаете с датой поставки. Как обычный пользователь срочки я так сделать не смогу. Все фьючи без поставок. Просто умирают и мы начинаем гонять новый контракт.

Процесс вывода возможен только после подтверждения ознакомления с правилами вывода. Выглядит так:


И по моему скромному
, не разобравшись в вопросе, людей в заблуждение вводите именно Вы. Со всем уважением…
ladomirov, скан из личного кабинета это не проблема, если только объемы боитесь засветить, личных данных можно не показывать, у меня не удерживают, а у вас удерживают. прекратила общение с вами. 
avatar

Мария

ladomirov, ну смотри. автор топика, уже третий раз пишет, ходит по юристам, консультируется с брокером, ну наверное этих бы вопросов не возникло, если бы брокер сказал, мы сами удержим. я открыла сейчас свой калькулятор, об этом я писала в каментах в предыдущ топиках, у меня в этом году была только продажа валюты, ее я в кассу и заносила, рубли выводила на карту, это было 4 сделки в разные дни. в калькуляторе написано доход с продажи и расход с покупки и стоит цифра. но реально я ее не покупала. вопрос что это значит, возможно нужно самой брокеру позвонить и расспросить, возможно в открытии расскажут подробнее чем автору. налог удержан, но реально копейки не понятно за что, это я тоже писала. есть в калькуляторе доход и расход, возможно это какой-то вычет. потому что удержано далеко не 13 процентов. вобщем я не знаю, я наблюдаю.
avatar

Мария

Мария, Он торгует срочную секцию. Фьючерс на валюту. На него брокер сам удерживает.
А спич идет об валютной спотовой секции.
Если Вы завели валюту на биржу и там ее продали и сделка выше 600 000, то скорее всего за ВАми придут, по -моему мнению
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, он пишет, что торгует не срочную, а валютную. Уточнил этот момент. Я свои скрины выложила. 
avatar

Мария

Мария, Не удивлен, что ладомир перестал отвечать на Ваши сообщения
avatar

kbrobot.ru

ladomirov, а в вашем калькуляторе написано доход, расход и реально удержано 13 проц от этой суммы?
avatar

Мария

Ни реквизитов дела, ни нормального текста решения суда.
avatar

Анатолий И.

Анатолий И., Все там есть, если почитать
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, а Вы в свой калькулятор налоговый смотрели? что написано у Вас?
avatar

Мария

Мария, а Ладомиров наверное прав. у меня налог удержан судя по калькулятору тоже. но я не поняла каким образом его считали, откуда взяли расход. мне не жалко я покажу. продала 4 тысячи долларов по 75. 80, 85, 80. четыре сделки по одному лоту. заводила доллары и рубли вывела.
avatar

Мария

Мария, расходов вроде быть не должно, если не покупала.
avatar

Фыва

Фыва, позвонила брокеру, все уточнила, налоговым агентом они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, информация в калькуляторе является СПРАВОЧНОЙ. сами они данные в налоговую не сливают, но если она запросит, что бывает РЕДКО,  но СЛУЧАЕТСЯ, то делятся информацией. 
avatar

Мария

Фыва, а расход нарисовали, чтобы в обморок не обронить меня))) 
avatar

Мария

Дошло, наконец. Аминь.
avatar

Dim

toster, давай я тебе на пальцах объясню. если при реализации валюты надо будет что то платить. то ее никто не будет реализовывать по текущей цене, а будут сразу на +% налога дороже. это раз.
Это с чего?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, с того что не нужно путать кухонную игру
с реальной валютой
Александр Христианин, Выйдите из темы. Бред несете. Тратить время на разбор этого фуфла я не буду
avatar

kbrobot.ru

toster, тем более вася с петей могут заключить договор на поставку друг другу картонных ящиков в валюте, а потом выкупить их обратно за рубли.
Вы просто невежественны в вопросе налоговой, как и остальное население РФ.
При реализации картонных ящиков по закону Вы должны пересчитать долларовую выручку в рубли и оплатить налог. СТатья 39 НК.

ДА и вообще подозреваю, что такая операция в принципе будет не законной, потому что на территории РФ расчеты идут только в рублях.

Какого только бреда про налоги за все время изучения этого вопрос я только не услышал…
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, 
интересно как обстоит
с юриками которые продают валютную выручку
они тоже должны уплачивать налог?
а те кто купили потом тоже налог?

бред

когда ты покупаешь наличную валюту
то предполагается что ты её купил для взаиморасчётов
например оплата счетов за импорт или тур. поездка

купил в одном месте продал в другом месте...

тогда с тебя требовали документ показывающий
цену
покупки для удержания налога при продаже валюты!

яркий пример с акциями!!!
Александр Христианин, интересно как обстоит с юриками которые продают валютную выручку они тоже должны уплачивать налог? а те кто купили потом тоже налог? бред
Бред — ваши посты.  Юрики платят сразу как получили доллары. РАсчитывают рублевую выручку и платят
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, 
ни разу не слышал о тройном налогообложении

по сути все кто продает валюту должны по умолчанию
платить налог а потом делать налоговый вычет если
продажа была с убытком...

так?
но никто это не делал и не делает
и проблем с налоговой не испытывает…
Александр Христианин, именно так. И уже существуют преценденты, когда банки вдруг начинают считать себя налоговыми агентами после того, как их клиент завел валюту, поменял валюту на рубли и удерживают ндфл со всей суммы операции, затем предлагают клиенту самостоятельно через налоговую получить вычет в размере документально подтвержденных расходов на приобретение валюты или в размере стандартного налогового вычета на имущество. Пока случаи единичны.
avatar

ignat

ignat, это бред какойто, со мной бы так сделали, я бы натянул этот банк, с таким же успехом можно 13% удерживать с любой рублевой суммы внесенный в банк, вы же их заработали не украли, значит 13% надо удержать, если уже заплатили идите в налоговую и доказывайте.
avatar

Elverus

Elverus, ну-ну, натянули бы ))
Данная схема банками пока лишь обкатывается, однако очень вероятно, что это станет массовым явлением уже в этом году.
Совсем недавно было озвучено, что начиная с июня 2016 банки начнут запрашивать происхождение денежных средств. Потом ЦБ попытался успокоить возбужденную общественность, что все это будет нежно и гуманно. Однако факт остается фактом — данная процедура не отменяется, а действительно будет производиться. Кроме того, данная инициатива уж очень хорошо стыкуется с желанием налоговой контролировать и облагать налогом все доходы ФЛ.
avatar

ignat

ignat, захудалый банк натянуть, это как два пальца об асфальт, натягивал и куда более интересные организации, это вы все в совке живете и трепещите.
Одно дело интересоваться и это правильно, а другое дело налог удерживать не имея на это право, разницу почувствуйте, а потом пишите бред про то как кто то там себя налоговым агентом возомнил.
avatar

Elverus

ignat, вы дезинформируете. Письмо от ФНС есть давно, что банки не обязаны удерживать налог на доходы. И никто не удерживает. Ну разве совсем маленький и глупый банк. Но он не показатель.
Феликс Труфакин, ФНС пишет множество писем, в том числе прямо противоречащих друг другу. Несомненно одно — рано или поздно, а скорее рано (во второй половине текущего года) контроль над денежными потоками ФЛ будет значительно усилен. Далее останется лишь маленький шаг до взимания ндфл на валюту банками.
avatar

ignat

kbrobot.ru, так они платят налоги не с валютных операций
они уплачивают налог НДПИ, на прибыль, дивы и прочее
kbrobot.ru, проще говоря валюта это не имущество
так как это имущество не регистрируется на тебя лично
при его покупке…
Александр Христианин, Прошу Вас. Хватит писать в этой теме.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, ВАЛЮТНАЯ ВЫРУЧКА — поступление иностранной валюты за счет экспорта товаров и услуг, а также от международных кредитов. Поэтому и платят…
avatar

Seven_NY5

бодания КБРобота напоминают метания трейдера где поставить стоп-лосс и почему рынок опять не там, где он вроде как должен быть
avatar

Домо Кун

toster, А НДФЛ при продаже акций тоже приводит к скачку цен на них?
avatar

kbrobot.ru

организация, являющаяся источником выплаты дохода,
признается налоговым агентом на основании ст. 226 НК РФ
и обязана исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц.

Тогда вопрос почему никто не удерживает и не платит?

Тогда при каждой продажи валюты у тебя запрашивали
справку где указывалась цена покупки валюты...
и сразу удерживали…
принесу в налоговую справку от бабушки что она подарила мне кучу баксов в день и в час когда он был на ист хае...
сдам сча все баксы, получу убыток  и потребую возмещения ранее уплаченного налога… бугога
avatar

skatino

skatino, Боже мой. Смарт скоро выпалит мои глаза своими опусами.

Если Вам дарили валюту, то цена ее приобретения НОЛЬ!
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, 
так вы не ответили почему при продаже валюты
организация не удерживает налоги
так как является налоговым агентом?

а теперь попробуйте продать акции
чтобы налог не удержали...

разницу видите?
Александр Христианин, вы ересь пишите. Вы совершенно не знакомы с предметом темы. 
Барак Обама, ТАких большинство. Отборный бред просто. Неудивительно, что права жителей РФ нарушаются постоянно. Они просто не знают их. А не знают, потому что они им не нужны
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, совсем плохой стал?
если Ноль то платить налог со всей суммы продажи..

Зы: вы сами уже запутались в своих влажных фантазиях
avatar

skatino

skatino, Да, со всей суммы продажи
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, хорошо… пождем три года и подадим на вычет… правильно?

кста… бабушка близкий родственник
avatar

skatino

skatino, да
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, так это для налоговой такая база для налогообложения
и почему то до сих налоговики в данном направлении
не сделали ничего???
 
даже брокер не знает нужно платить или нет...
почему то в вопросе акций всё ясно и понятно...

потому что придётся вводить валютный контроль
и валютное регулирование в стране…
 а раз в НК прямым текстом написано что удерживать должны с меня а не я лично платить налог...

то вывод очевиден
никаких налогов при операциях с валютой не платится
avatar

Watto

Watto, 
avatar

kbrobot.ru

почитав интернеты… нашел людей которые уже в 2009 г. и ранее возмущались почему с их продажи валюты налоги не берут..
доводы и аргументы такие же как у автора темы..

как видим с тех времен сильно ничего не поменялось… физики как не платили так и не платят… особенные могу платить, им никто не запрещает
avatar

skatino

skatino, кста… про транспортный налог..
все должны платить. в 2009 купили машину. через год налог не пришел. как честные пошли в налоговую, сообщили о ситуации во всех подробностях. нас попросили написать заявление и тогда нам пришлет налог. 
заявление писать мы не стали. ситуация повторялась три года. мы ходили в налоговую, нас просили писать заявление. мы этого не делали.
в итоге в конце 2013 или 2014 пришел налог. нас просили оплатить за последние три года. а за 2009, 2010 и 2011 мы сэкономили.

у знакомых было две машины на первую приходили, на вторую нет. написали заявление. в итоге на первую пришло два налога, а на вторую опять ни одного. ну и зачем оно надо?
avatar

skatino

skatino, все так и есть, за те годы просто простили, а если автор хочет платить — пусть платит, никто не против, а тем более налоговая, а то носится с этими налогами как с писаной торбой))
avatar

pick

вообще о чем спор? читайте Налоговый Кодекс, все четко и понятно — если есть доход, то надо платить НДФЛ!!! и неважно откуда взялся этот доход:

Статья 209. Объект налогообложения

Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации — для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации

другое дело, что налоговая не сможет найти ваш доход…
avatar

Pringles

Pringles, как раз в НК нечетко и непонятно… есть много нюансов
avatar

skatino

Pringles, «вообще о чем спор? читайте Налоговый Кодекс, все четко и понятно — если есть доход, то надо платить НДФЛ!!! и неважно откуда взялся этот доход»

Нет. У меня есть доход от ОФЗ и с депозита. Налог платить не надо. п.25 ст.217 НК РФ
avatar

chem1

toster, Валюта — имущество. С точки зрения минфина если Вы ее продали — значит получили доход и платите налоги. Как Вы продали уже значение не имеет
avatar

kbrobot.ru

Во… блин… куда бедному крестьянину податься… влип… разденут и разуют… буду ждать… чем закончится…
avatar

NIK

toster, редкий бред
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Тостер путается в понятиях, но сущность он донес правильно. Облагать на бирже операции с валютой будут, в обменниках и при оплате товаров -нет. «запомните этот твит».
не понимаю о чем спор, торгуешь валютой на бирже платишь налоги, купил баксы в обменнике (на отпуск) — остаток продал — не платишь налоги.
1 случай, брокерская услуга направлена на извлечение прибыли, т.е. вы пытаетесь получить прибыль — получили — заплати.
2 случай, обмен в обменнике это потребительская услуга, здесь нет прибыли или убытка.
avatar

Elverus

Elverus, Да, примерно так. Но если через обменник пройдет сумма больше 600-жди проблем
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, еще периодичность должна быть, за разовую 600к скорее всего даже интересоваться не будут. А вот если будет периодичность, тут возможно заинтересуются в связи с чем такая активность.
А вообще такой объем инфы поступает, что честно говоря не представляю кто там этим будет заниматься. Как то обещали брать на карандаш сделки с недвижимостью за 1кк, а воз и ныне там.
avatar

Elverus

kbrobot.ru, а почему 600000? 1) Банки в силу 115 сами выбирают сумму. Хоть 50000 — и никто не запретит, а и фнимониторинг налоговая заставит. А налоговой то и надо всего 250000.
Вопрос в том, как налоговая узнает про Ваши операции с валютой, если брокер ей об этом не сообщит? А если он не исполняет обязанности налогового агента, то и не обязан этого делатью
avatar

А. Г.

А. Г., Сделки овер 600 идет в финмониторинг. А те в налоговую передают. Мелочь никто трогать не будет
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Не так. Только банковские счета. Движения по брокерским счетам не передаются в Финмониториг. 

Во-вторых, у Финмониоринга другие функции, не связанные с налогами.

В-третьих, Финмониторинг в налоговую ничего не передает. 
Сейчас только идет речь и закрытии Финмониторинга и передачи его функций в налоговую. 
avatar

vito2000

vito2000, ПЕредаются все сделки по бирже свыше 600
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Фин мониторинг  заключил соглашение об обмене данными. Ищите в гугле
avatar

kbrobot.ru

vito2000, есть согласшение между финмониторингом и налоговой. Подписали месяц-два назад. Закрыли не финмониторинг,  а росфиннадзор.
Феликс Труфакин, этот тоже самое.
avatar

vito2000

kbrobot.ru, 

В финимониторинг идет только информация о выводе валюты. Если Вы безналом ввели рубли, купили доллары, продали доллары и вывели рубли на свой счет, с которого вводили деньги, то от брокера ничего в финимониторинг ничего не идет. Банк может потребовать источник перевода, но брокерский договор снимет все вопросы. Как я уже сказал, проблемы будут только при выводе долларов и особенно их обналичке.



avatar

А. Г.

А. Г., Брокер кидает отчет в фин мониторинг о каждой сделке. по крайней мере на акциях и фьючерсах так. Я сам лично писал программу 10 лет назад для брокера, что бы тот генерировал такой отчет
avatar

kbrobot.ru

Я конечно понимаю, что у нас на презумпцию невиновности болт ложили, но если нет закона, обязывающего тебя платить ндфл с прибылм от валюты (письмо о цб не является законом), то что не запрещено, то разрешено. Пошли все нафиг.
avatar

Absourd

Absourd, На этот счет в НК есть пункт, что платить налог нужно и с любых иных доходов
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Только это не доход.
avatar

Absourd

Absourd, доход
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Нет, если мне подарили эти баксы.
avatar

Absourd

kbrobot.ru, доход это мат. ценность полученная за какой-нибудь деятельностью в определенный промежуток времени. Валюту купила моя мама и подарила ее мне, а я ее продал.)
avatar

Absourd

toster, ссылка интересная, любопытно было ознакомится, однако это сугубо частное мнение. Учитывая множество неоднозначных толкований действующего законодательства относительно ндфл на валюту, точку в данном споре может поставить только суд.
Хотя, в разных судах вполне могут быть разные решения.
avatar

ignat

Во-первых, что мы имеем фактически:

1. Брокер НЕ является налоговым агентом и НЕ удерживает НДФЛ с операций на валютной секции.
2. Работающего механизма по передаче информации о движении средств по брокерским счетам в налоговую нет. Т.е. налоговая никак не может узнать о полученном «доходе».

Про финмониторинг – это из другой оперы и к уплате налогов не имеет никакого отношения.

Про письма — это подзаконные акты. Я их не читаю и читать никому не советую, чтобы не забивать голову чепухой. 

Про суды — в России нет прецедентного права, на предыдущие решения можно не обращать внимания.

Во-вторых, моральная сторона вопроса.

— По сути  это не доход, если считать в твердой валюте. Т.е. фактически богаче я не стал. Это те, у кого рубли стали беднее. 

— Обеспечивать стабильность курса — это функция государства, прописанная в законе о ЦБ РФ. Т.е. мне как гражданину государство должно оказать услугу по поддержанию стабильности курса рубля, если эта услуга не оказана, я имею моральное право ее не оплачивать. Что я и делаю.

Таким образом, если Вы хотите платить НДФЛ, платите — это Ваше решение и Ваше право. С таким же успехом можете на улице бомжам деньги раздавать – Ваше право, распоряжаться своим имуществом как заблагорассудится.

avatar

vito2000

vito2000, Про финмониторинг – это из другой оперы и к уплате налогов не имеет никакого отношения.
ФИнмониторинг заключил согласение с налоговой об обмене данными. К чему бы это?
avatar

kbrobot.ru

vito2000, «С таким же успехом можете на улице бомжам деньги раздавать» только в данном случае раздавать не бомжам, а алигорхату).
avatar

Absourd

1 финмониторинг не делится и не имеет право по закону делиться информацией с ИФНС.
2 ифнс вообще фиолетово намваши покупки и продади валюты, по крайней мере пока...
3 операции по купле продажи иностранной валюты в начичной и безналичной формах не требуют подачи декларации 3-НДФЛ, а значит если вдруг у налоговой вопрос какой то и возникнет, тожете смело посылать их в сад(зад)/суд
Просто смелее надо с этим быть...
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, у меня аналогичная информация по этому вопросу. возбуждение автора мне не понятно.
avatar

Alexander

Sergio Fedosoni, ФИнмониторинг заключил согласение с налоговой об обмене данными. К чему бы это?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru,  что бы особо впечатлительных лишить покоя и сна..

Ps Большой брат мониторит меня
avatar

skatino

skatino, БЛин, Вам наверное даже если закон выйдет «об уплате налога на доходы с биржевых операций Смартлабовца skatino», то Вы все равно скажете, что просто стращают
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, если не видно разницы… зачем платить больше?© реклама

зы. кроме фр, я еще и предприниматель… и налоги плачу во время и в полном объеме. но ровно столько сколько нужно и ни копейкой больше
avatar

skatino

kbrobot.ru, итого..
всю валюту которую мы покупаем на бирже мы дарим своей бабушке. потому что всю валюту которую мы сейчас продаем, она нам подарила три года назад.
в итоге у налоговой к нам вопросов нет!
avatar

skatino

skatino, УГу
avatar

kbrobot.ru

Sergio Fedosoni, Ну если финмон что-то не понравится он может отправить в налоговую и не только туда просто финмон тоже люди и не любят связываться с гос структурами… :)

avatar

Seven_NY5

Не забывайте про полицию и следственный комитет, которые вправе возбудить уголовное дело по факту неуплаты налогов даже при отсутствии акта о недоимке и, тем более, решения налогового органа о привлечении к налоговой ответственности. Если кто-нибудь (случайно) сольет, то возбудят не задумываясь. Дальнейшая судьба дела будет зависеть от заинтересованности сторон. Одни будут считать, что если «спизд.л, то надо делиться», другой будет считать, что никому ничего не должен. В итоге, кто-то окажется прав… Но, чтобы развалить такое дело, придется потратить немало сил, нервов и финансовых ресурсов на оплату адвоката, который «в одиночку» точно не справится с поставленной задачей. Короче: «Спизд.л — надо делиться». А с кем? Решать самим.
avatar

Cashwill

Cashwill, У нас в стране столб могут посадить, что он тут стоит, связи налаживает. Если так рассуждать, то лучше валить в правовое гос-во.
avatar

Absourd

Absourd, я для сведения, чтобы булки не расслабляли… :-)
avatar

Cashwill

хорошо, а как тогда с сальдированием? скажем, если по валюте отрицательный результат, а по акциям положительный?
если доход по валюте облагается налогом, то и обратное имеет право быть. т.е. сальдирование убытков, а его нет.
avatar

trader_95

trader_95, если считать продажей имущества — то никак. Облагать будут только прибыль. Убытки не принимаются.
спасибо автору за то, что регулярно поднимает этот вопрос, даже в ущерб своему времени и нервам.
не удивлюсь, если «завтра» налоговая «постучиться» ко всем, к кому можно официально предъявить претензии.
будут сальдировать убытки с других инструментов или нее, это отдельный вопрос не этого топика.
моё мнение такое: как только администрирование расходов на проверку оперций по валютному рынку станут сравнимы с прибылью от налогообложения коротышек, так сразу вероятность взимания налога станет совсем ненулевой. а пока придётся покупать-продавать спот не более 7 000 дол за раз. и ждать трёх лет исковой давности.

думаю, не лишним будет заказать выписки у банка о  наличии валюты на вашем счету более трех лет назад. (если это имело место быть)
avatar

martin krik

 Продажа валюты- не реализации ни у кого — ни у физиков, ни у юриков. Недавно было также письмо, что у упрощенцев (объект н/о — доходы) продажа валюты не включается в выручку, а включается лишь прибыль от этой операции (как внереализационный доход). Было разъяснение МИнфина (лень искать), что положительная курсовая разница, образующаяся при продаже валюты у физика является по сути материальной выгодой, но она у физиков не облагается. так как не поименована в объектах н/о в налоге на доходы физлиц.
Кстати НК РФ существует почти 15 лет, небедные люди и «валютные жучки» продают большие суммы денег. Вопрос: где аресты, посадки, статьи 198 УК РФ. Где? А нету… И это 15 лет! Так что — не ищите черную кошку в темной комнате. Ее там нет.... 
Феликс Труфакин, В этом письме имелась ввиду разница между курсом ЦБ и курсом продажи. Это нечто другой.
Читайте другое свежее письмо из Минфина, которое есть в посте
avatar

kbrobot.ru

Ничё скоро трейдеров будут сажать за спекуляции, купил продал в тюрьму, либо отдай налог 13%, спред, комиссию бирже, комиссию брокеру, проскальзывания и тогда спи спокойно))). Ахахах, чет госструктуры расслабились унас, деньги лежат, бери отжимай а они сиськи мнут)). 
avatar

юрий савин

Вообщем вопрос закрыт — спекулируйте валютой на здоровье, никому вы ничего не должны!
… пока… ))
avatar

XAT

XAT, У ВАс он может и закрыт. Но у налоговой нет. ПРосто к половине смарта налоговая придет в гости, будьте уверены
avatar

kbrobot.ru

Имущественный вычет с продаже имущества (которая в собственности менее 3-х лет) 250 000 рублей. Если больше лет — ничего платить не надо. Вычет можно получить и по валюте. Если вы имеете доход от продажи менее чем на 250 000, никто вам яйца резать не будет. Про декларацию я не говорю, 3-НДФЛ вы должны подать и вычет получите (если все сложится xD).
avatar

Чарльз Маккей

MyKey, Только нужно сперва заявить этот вычет в декларации!
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, ну, я (как бы) не предлагал подавать пустую декларацию. И методологию никому не собирался разъяснять. Или о чем вы? Я лично не понял.

Единственный разумный вариант для частных трейдеров — лоббировать обязанность брокера отчитываться по операциям с наличной валютой. Ровно также, как он отчитывается по операциям с фьючерсами. При этом, разумеется, прибыли со всех секций (фонда + ФОРТС + СЭЛТ) должны сальдироваться.

Честно говоря, кроме "не хочу" никакого вразумительного объяснения этому тупому рудименту советских времен я не вижу.

Математика не видит разницы между этими видами операций (Si на ФОРТС и USDRUB на СЭЛТ).

avatar

ch5oh

Если лукавый смерд решил увильнуть от инфляции и девальвации посредством покупки долларов, то он знамо дело должен за это эффективным менеджерам
avatar

boxing

boxing74, :)
avatar

kbrobot.ru

Да не напрягайтесь вы так. Если бы начали брать налог с продажи валюты, однозначно были бы разъяснения налоговой, инструкции банкам, дополнения в декларацию и т.д.  У населения куча валюты, которая хрен знает когда куплена и задокументировать этот факт не возможно, люди копят годами, справки давно потеряны. Тем более валюта обезличена, также есть куча банков, которые разорились, но которые продавали валюту населению и подтвердить эти справки которые они печатали уже не возможно, в силу отсутствия документации (может конечно где то в архивах валяется, но добраться до нее крайне сложно). Чтобы собирать какой либо налог, должна быть отлажена процедура до мелочей. Как пример с валютой, если будут вводить налог на валютные операции, то проще брать просто процент с продажи, не большой (0.5-1 %), это легче собрать и контролировать, чем воевать с кучей народа в судах по доказыванию себестоимости покупки валюты и рассчитывая доход. Или же введут понятие декларирования покупки валюты. Т.е. в дальнейшем сможешь продать ровно столько сколько задекларировал, с разницы налог.  Короче много чего нужно ввести. А брать 13 % со всей продажи, если нет справки из банка (которая легко печатается на принтере, даже с печатью банка давно прекратившего существование) и поди проверь, что это за писулька такая, кем выдана и т.д. Обменников было куча и справочки которые выдавали — филькина грамота.
Замучаешься проверять, ресурсов не хватит все проверять, если это будет массово. Это я про обменники говорю.  По биржевым операциям проще отследить и ввести налогообложение. А просто объявить, у кого нет справок о покупке валюты — то при обмене 13 % — это массовые волнения, кому это нужно, при девальвации рубля и росте напряженности в стране, правители наши эти моменты просчитывают хорошо.
avatar

Worldly-wise

Worldly-wise, Разъяснения с налоговой есть. Устал давать ссылки. Ищите в посте
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Письмо Минфина я читал, но это филькина грамота, официальных разъяснений ФНС (центрального аппарата) и инструкций налоговым местным по сбору данного налога не было. Да и быть не может при таком раскладе, не выполнены существенные условия для сбора этого налога, в части идентификации налогооблагаемой базы. "Все справки выдаваемые в обменных пунктах несут в
себе формальный характер. Они подходят лишь для сбора статистической
информации и только. 
Обязывать исчислять НДФЛ с
данной операции неправомерно и невозможно, т.к. справки
выдаваемые при покупке и продаже валюты не включают важного параметра имущества,
это его уникальность (номер, серия, номинал) т.е идентификация, поэтому без
данного параметра невозможно установить причастность одного и того же имущества
к покупке и к продаже, а эта информация
требуется при исчислении НДФЛ (установление периода владения, размер разницы
между доходом и расходом), 
этисправки
не содержат информации о принадлежности дат и размеров сумм к определенным
денежным знакам, следовательно требования налоговых служб справок покупки и
продажи валюты экономически и юридически необоснованны, вообщем справки на
данный момент неинформативны и использовать их в качестве доказательств
невозможно. Содержание информации является статистической и не более того, налоговая
не в состоянии исчислить, а значит применить НДФЛ к купле продаже валюты, до
тех пор пока в справках не будет указываться номер, серия, номинал. " Вот такие доводы, а по одному письму Минфина, такую глобальную проблему не решают. Только представьте сколько в год совершается таких операций в обменниках, колосальное кол-во, а закон общий и выборочно (большие суммы или маленькие) применяться не может. Если собирают, так собирают со всех, с кучей разъяснений как считать, как заполнять декларацию и т.д. Пока это все лажа.
avatar

Worldly-wise

К сожалению у меня бесплатная версия и количество документов доступно минимальное

Бесплатная версия чего? Вашего сайта?
avatar

Том Сойер

Том Сойер, Консультанта
avatar

kbrobot.ru


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW