Блог им. JOUS

МАРКЕТ ЛИ ЭТО

    • 06 января 2016, 00:36
    • |
    • С.
  • Еще
Доброй ночи! Поздравляю с наступившим Новым годом!!!
Вот что хотелось добавить к постам, которые заметил сегодня про маркет мэйкера.Вернее про его следы на графиках на различных временных интервалах.Информации об этих санитарах рынка очень мало(меньше раз в сто, чем ГУРУ информация, раскусившая ГРААЛЬ начисто))Так как в ней скрыта сама суть рынка, но сейчас не об этом.Это не злой человек, желающий всех насадить, а просто оператор рынка.По каждому инструменту.Он же специалист.Он же кукловод))Зная как у нас предлагали быть маркетами по инструменту арбитражерам(на определенных условиях простоять в спреде, опять же заранее договоренном, минимальное количество времени в сессии.Об этом информации огромная масса.Собственно так и представляется большинству ММ.Поэтому опустим этот момент.И обратим свое внимание на небольшой нюанс.Зачем в торгуемом интсрументе Маркет Мэйкер кроме ликвидности спреда(неликвиды не берем сейчас)Верный ответ-заставлять шевелиться рынок, заставлять трейдеров выходить и заходить в сделки снова и снова без устали-играть! Это крупье в серьезном казино, выкидывающий в рулетке нужное число когда пришло время.
Соотвественно трейдеры делают множество сделок, перезаходов, стопяться, входят вновь и как правило, в рэндже.Как всех учат-поставил стоп и жди, что раньше-профит или стоплосс.Вот ММ расталкивает это стойло, аккуратненько провоцируя стопы то лонгеров, то шортеров.Его действия заметны в стакане))И опять же по причине-насаживания на стоп.Это мы видим как «несправедливое» смещение цены в сторону стопа.Последующее срабатывание стопа и стопов ближних.И спокойное возвращение движение цены в прежнем тренде.(Разумеется разговор идет о малых таймфреймах-про крупные нам расскажут знатоки за некоторую плату(ГУРУ) ведь они уже постигли рынок.Но я говорю о том, что видим мы)
В чем  суть поста-были предложены рэнджи в постах MISA о марткете.Так вот если его там искать-голова пойдет кругом, так как понять куда он дернет всеравно не понятно.А вот на мелких таймфреймах его видно в стакане.И его результат тоже.И Видится, что за огромными движняками он не гоняется, а просто пихает локтями слабых(коротко стопых))).И ГЛАВНОЕ -не надо утверждать, что грозный маркет мэйкер, гроза всех рынков и инструментов просто торчит в спреде, обеспечивая ликвидность и еще хэджится хер пойми где когда ему сунут.Потому что я видел как у нас были именно такими Маркетами, они никого не гоняли-а тока сами свалить пытались)))ахахах
Сейчас картинку прицеплю.Схематично, лень в эти дни напрягаться мы не на дипломе))МАРКЕТ ЛИ ЭТО
Без изящества, простите ))Я-Художник, я так вижу)ахахах Это РТС фьюч.5.01.2016.
Там где надпись stoploss красным и стрелочка краная с цифрой 1.Легкий подъем был профинонсирован предположительно ММ.В стакане двигали заявки  в сторону очевидных ближних стопов.Потом классическая первая база, намекающая нам КАК БЭ на взлет.Бравые парни с короткими стопами сели в лодку.И тут снова ОН)))синяя стрелочка с цифрой 2.
Позже видим слабость на уровнях полтора часовой давности.И что спросите Вы)))А то что ребята с короткими-уже видят к чему привязаться и опять стопы выставлены.И стрелочкой синей с цифрой 3 видим натяг на стопы.Повторюсь в стакане манипуляция видна была.
Ну а зеленым натягивают самых мудрых-стопы которые прячутв в зависимости от риск/прибыль))Все довольны-ММ сделал работу, ШОУ состоялось.Берите билеты на новый сеанс.И так целыми днями))Вот такая штука)На больших таймфреймах очень много разных крупных игроков, а на малых НАШ ДРУГ вне конкуренции.Вот и все палево.
Приятных выходных)
★4
35 комментариев
А делать то что?
avatar
Антон Б, торговать на больших тф судя по всему
avatar
AlexFox, на больших таймфреймах мы(брокерская контора), наш отдел не торгуем.в основном внутри дня и скальпинг)))
avatar
Антон Б, принять во внимание где его активность и вступать или на его стороне или стопы аккуратнее ставить-чтоб этим шумом не сносило))каждый выбирает свое)
avatar

Цель маркетмейкера не вгонять людей в сделки, а зарабатывать деньги. 
Информации по маркет мейкингу предостаточно. http://papers.ssrn.com/sol3/DisplayAbstractSearch.cfm, запрос Market Making. 

Информации о рынке у ММ действительно больше. Он чувствует рынок своим сайзом, понимает есть ли покупатели и продавцы. Отсюда преимущество. Информированность у трейдера с минимальным сайзом и ММ, который делает 20% от оборота в инструменте действительно больше. Это не кукловодство, просто преимущество. 

avatar
Alex Hurko, А у обычного трейдера какой информации не хватает, что бы понять есть ли покупатель/продавец?

kbrobot.ru, объемы друг мой, объемы на покупку и продажу, которые еще даже в стакане не видны, но на телефоне уже висят
avatar
kbrobot.ru, вы видите только объем и реакцию на него.Даже при открытом интересе не ясно это был вход крупного или выход.Мы не знаем его планов.Важно понять не покупатель и продавец где-А что он сейчас делает покупает(докупает), продает(выходит из позиции)
avatar
kbrobot.ru, о том, как влияют на рынок твои крупные заявки. Наверно, можно, хотя очень непросто оценить это со стороны. Куда проще это понять находясь на стороне сделки. Ставишь крупную заявку, смотришь как ее разбирают. Как быстро, как часто и тд. Если любой твой оффер убирают, значит спрос есть и продавать нужно выше. Весь ММ это усреднение и при покупке и при продаже. Весь вопрос в механизме усреднения и как следствие в прогнозировании волатильности. 
avatar
Alex Hurko, здесь я рассматриваю ММ, который работает на биржу-он заставляет участников рынкастрогать комиссию своими перезаходами(лишними сделками).Про маркетов, которые выполняют конторы брокерские в разных количествах я  тоже отмечал)))Поверьте-они никого не гоняют)))они тупо следят как бы не впереться в большинстве своем(из опыта-у нас были маркета.но не про них речь идет у трейдеров как правило)).Потому и пост наваял-чтобы различие поставить.А побольшому счету МАРКЕТМЭЙКЕРОМ(делающий, создающий рынок) можно назвать любого очень крупного игрока-так как своими сайзами он точно его меняет)
avatar
 Автор, я тебе так скажу, манипуляции на РФР присутствуют, однозначно. Только ММ тут, пожалуй, вовсе не причем.

В картинке твоей есть один косячок — стопы ставятся не только на границах, они распределены. а на границах обычно, есть некое сгущение стопов. Поэтому там где у тебя красные и синие «стопы» — нету на самом деле сгущения, и цена оттуда отскакивает, не потому что там злодеи работают, а потому что там коротышки из своих микролонгов выходят, а самые умные дальнобои там входят в шорт. были бы там стопы, то было бы как на зеленой линии.

То есть реальное сгущение стопов находилось чуть выше верхней синей пунктирной линии. И когда какой-то покупец шарахнув по рынку выдавил цену выше этой границы, то каскад сработавших стопов шортистов увел цену на 75000+. А так как реально в тот день спроса не было (не было покупателя большого), то цена и зависла в ожидании хоть кого-нибудь. 
avatar
eagledwarf, непосредственно за максимумами не так много стопов, они обычно распределены в большом диапазоне или вообще отсутствуют, поэтому когда нет продавца (мм двигает свои ордера например смотря на нефть), тогда даже минимальные маркет ордера двигают цену и этому помогают уровни боли других игроков, которых выбивает или они сами выходят на всем движении (зеленом)
Hash, И это верно.Вот тут как раз и момент истины-нужно определять начем идет к уровням боли.Маркет палит себя переставлениями в стакане против импульсов(например поводырей)Очень планомерное поднятие или опускание до группы стопов.После чего он просто исчезает)Вернее снимается)))и видим ложный пробойчик)
avatar
eagledwarf, абсолютно согласен!!! но это не косяк.Это правда-ММ в нашем(брокерском понимание)и речь о таком.Это создатель шумовых стопов.Выбиватель из поз.И есть момент, что стопики их количество для своей игры ему известны))Привет бирже))А в целом, очень точное наблюдение с Вашей стороны)
avatar
С., тоже иногда посещает мысль, что кому-то известны количество стопов и их ценовой уровень внутри дня. 

схема поедания стопов попадалась (давно, еще биржей всерьез не увлекся) в какой-то книжке типа детективчика, где описывалась биржа РФ 2003-2004 года. Там был, если не ошибаюсь банальный сговор трех трейдеров банка и брокера.


А в «нашем брокерском» — это как понимать? работаете у кого-то из профессиональных участников?
avatar
eagledwarf, 
С., тоже иногда посещает мысль, что кому-то известны количество стопов и их ценовой уровень внутри дня. 

1. Брокеры видят стопы своих клиентов, тем более большинство популярных брокеров сами ММ, не говоря уже о более масонских вещах типа продажи этих данных третей стороне. Также сами разработчики терминалов могут этим промышлять. Читал про скандал в США, как один из популярных терминалов продавал данные об ордерах (стопах) клиентов HTF компаниям.

2. Есть очевидные места их размещения.
Hash, одно дело видеть, другое — использовать это знание. В принципе брокеру это без надобности, водить своих клиентов на стопы. Кроме того, брокер же не один, своих свозил, а там другой брокер тебя и накуканил — при определенной конкуренции такие игрища опасны для самого брокера.
А вот если внутри брокера какой-нить старший трейдер решил бабла поднять — тут да...
с разрабами та же песня, компании не выгодно так себя вести, можно без клиентуры остаться. А вот менеджер молодой-горячий, мог сговориться с программером молодым-горячим и маленько пошалить...

по второму поункту, согласен в целом, есть, но иногда вижу, вот они тут должны быть, должна движуха пойти. А там пшик — то ли сняли, то ли и не было
avatar
eagledwarf, 
одно дело видеть, другое — использовать это знание. В принципе брокеру это без надобности, водить своих клиентов на стопы
Информация о стопах это преимущество. Как можно отказаться от такого преимущества? Брокер зарабатывает деньги — это бизнес. В бизнесе деньги лишними не бывают. Если у него есть специальные алгоритмы под это заточенные, то почему бы и нет. Здесь может идти речь не о больших движениях, а о кратковременных менее 3 сек. Типа дернул рынок (зашел маркет ордером до стопа) и закрылся об стоп = Получил прибыль.

Кроме того, брокер же не один, своих свозил, а там другой брокер тебя и накуканил — при определенной конкуренции такие игрища опасны для самого брокера.
Я уже писал, что в теории может существовать 1 участник, кто собирает все эти данные с разных брокеров и платит им за это хорошие деньги. А так как нашему ЦБ до инсайдеров и манипуляций рынком как до луны, то вполне рабочая версия.

с разрабами та же песня, компании не выгодно так себя вести, можно без клиентуры остаться.
1. Узнать очень сложно. 2. Кто и куда уйдет с квика, он везде и люди в массе пассивны, а деньги есть деньги.
Hash, бизнес брокера зарабатывать деньги за счет комиссии. если брокер нечист на руку — это временное преимущество, которое на конкурентном рынке убьет такого брокера. Не видел процветающих бизнесменов, которые, заведомо дурят клиентов. Те кто так делает в любом бизнесе — прогорают, живых примеров у мя десяток наберется.

дергать по мелочи на грани законности дураков мало, если уж мутить то мутить по-крупному, осознавая, что риск огромен, но и прибыль того стоит.

один игрок, который скупает данные? не смешите, если есть предложение, будет спрос от нескольких игроков. А если один игрок, то не скупает, а получает по сговору и делится прибылью — а это уже совсем другая пьесса.

ЦБ до инсайдеров дела нет — не его компетенция. Этим заведуют ФАС и прокуратура. А Биржа сама заинтересована находить и вычислять таких ушлых, и сдавать их, соответственно.

Не ищите черной кошки в темной комнате, особенно если ее там нет. Квик передает данные брокеру и только брокеру а у того есть хорошая защита серваков. Квик настраивается на каждого брокера отдельно, если не ошибаюсь.

представить себе что квик отправляет данные куда-то помимо серва брокера можно, но и проверить такое предположение нетрудно, даже мне или вам :))
avatar
eagledwarf, 
 бизнес брокера зарабатывать деньги за счет комиссии. если брокер нечист на руку — это временное преимущество, которое на конкурентном рынке убьет такого брокера.
Какая разница сам брокер отберет деньги или другой участник рынка у того кто ставит стоп. Я ведь не говорю про то что всегда за стопами ходят. Когда выгодно, тогда и сходят. А если брокера и поймает, непонятно кто и непонятно как, то даже в этом случае можно найти множество оправданий, одно из очевидных это зараженные сервера и недобросовестный админ, которого уже уволили.

Не видел процветающих бизнесменов, которые, заведомо дурят клиентов. Те кто так делает в любом бизнесе — прогорают, живых примеров у мя десяток наберется.
Я вообще считаю, что дурят — это когда левые котировки дают или задержку отправки ордера устраивают. А то, что котировка сходила за твоим стопом, так это твоя проблема.

один игрок, который скупает данные? не смешите, если есть предложение, будет спрос от нескольких игроков. А если один игрок, то не скупает, а получает по сговору и делится прибылью — а это уже совсем другая пьесса.
Как эта схема реализована — дело техники. Суть не меняется. Также может скупать не один игрок и не у всех брокеров.

Не ищите черной кошки в темной комнате, особенно если ее там нет. Квик передает данные брокеру и только брокеру а у того есть хорошая защита серваков. Квик настраивается на каждого брокера отдельно, если не ошибаюсь.

представить себе что квик отправляет данные куда-то помимо серва брокера можно, но и проверить такое предположение нетрудно, даже мне или вам :))
Не знаю с кем квик соединяется кроме брокера, не проверял, назвал его для примера, как самый популярный. Мой терминал точно поддерживает связь со своими серверами и что он туда отправляет только разработчикам известно.

Деньги не пахнут.
eagledwarf, Скажем так, что все заявки и сделки сводятся на бирже.Следовательно у нее в распоряжении есть нехилый копромат на каждого участника торгов ввиде его позиции и риска))Брокер зарабатывает на комиссии.Но также не исключаем, что может использовать некоторую доступную информацию в своих целях(например заказ крупного игрока покупка актива).И здесь уже есть поле для маневра))и стопики видно(где можно подтолкнуть и налиться и т.п))А насчет законоприлежности брокеров-пример ФОРЕКС КУХНИ.То что они «малость» манипулируют своими данными(подрисовка свечей с небывалыми тенями, и отличительные свечи от реального рынка).То ведь даже к ним ломятся клиенты)
avatar

Hash, Вы написали «Типа дернул рынок (зашел маркет ордером до стопа) и закрылся об стоп = Получил прибыль.»

 

Меня всегда интересовал момент «дернуть рынок и закрыться об стопы», ибо я рассуждаю так: если внутри канала цена дошла до верха канала и маркет-мейкер решил пробить канал и, как вы говорите, собрать стопы шортистов, то он должен сделать следующее. Ставит большой рыночный ордер, который пробивает стоп-линию и там начинается каскад стопов. Но эти стопы-то на покупку, ведь ставили их шортисты. И как маркет-мейкер должен собрать эти стопы? Я вижу один путь: разбросать за стоп-линией свои  лимитные ордера на продажу, об которые будут закрываться рыночные стоп-ордера шортистов. 

 

То есть внизу в канале он открыл большую позицию на покупку, а выше, за стоп-линией, закрылся об рыночные стоп-ордера шортистов.

 

Вы именно это имели в виду?

avatar
Кукуш, зачем переспрашивать если и так понял ) причем не обязательно за экстремумами, где стопы многих, их даже видеть не надо чтобы сказать что они там есть, речь даже шла о коротких стопах некоторых участников или когда цена сама близко подошла к какимто стопам. Имея конкретную информацию о количестве стопов можно рассчитать целесообразность, объемы и прибыль от проделанной операции.
Hash, Вы зрите в корень))))Все верно-целесообразность самый главный фактор.Сможет ли он об них выйти.Отсюда закономерность-что не с любой картинки(вмысле графической формации) ходит на стопы))
avatar
Hash, вот это очень тонкий момент.Несмотря на все законодательные запреты на слив информации от брокеров и бирже третьим лицам-ввиде крупных позиций и их стопов.Мы можем «предположить» что именно в РФ эта схема очень распространена)Уж очень сладкий кусок пирога)))
avatar
eagledwarf, да именно 8,5лет торгую на брокера)потому изложил версию как вижу манипулятора встречающегося внутри дня под названием ММ)))
avatar
Ух круто а я и не знал. Посмотрел бы я на этого ММ на SPY нашего ряженого. Да их же видно.
avatar

Я прочел лишь несколько книг по трейдингу, так вот все иностранные авторы (Ларри Вильямс и т.п.) утверждают, что крупным игрокам a.k.a. маркет-мейкерам видны все ордера, которые не видны простым трейдерам. 

 

А вообще тема занимательная и полезная. Если бы в ней разобраться, то жизнь трейдера стала бы проще. Единственное, что печалит: любой трейдер, будь то малый или большой, может скрыть свои реальные лимитные ордера в стакане за цифрой 100. То есть, глядя на стакан, ты попытаешься пробить цену, думая, что там всего 100 ордеров, а там их на самом деле 10.000, и крупный игрок набирает позицию.

 

Кстати, когда идет речь о том, что кому-то видны все ордера, то это самое простое, что приходит на ум: крупный игрок может знать реальные объемы в стакане, а не показанные.

avatar
Кукуш, ты никак не узнаешь реальные объемы если это робот, он может хоть по 1 акции выставлять и возвращать цену на свой уровень, пока всю позу не соберет. Тем более крупняк набирает в диапазоне, вокруг средней.
Hash, благодарю за ответы. Я в трейдинге всего 3 месяца, так что многое приходится уточнять.
avatar

Кукуш,

Зарегистрирован: 18 января 2012, 01:06
Опыт работы на рынке 1 год

:)

ничего против уточнений и вопросов не имею

Hash, впервые заинтересовался трейдингом в начале 2012-го, тогда же зарегистрировался на всех трейдерских ресурсах. Но долгое время ничего не предпринимал и даже не читал. Лишь через три с лишним года решил-таки начать торговать. Первая сделка — покупка Лукойла 2 октября 2015 года.

 

 

avatar
Если цена подходит к вчерашнему хай дня, который для меня является уровнем и в этот момент в стакане  я не вижу крупных заявок на продажу  выше данного уровня (в небольшом видимом диапазоне выше), то могу я с большой долей вероятности утверждать что будет разворот? Или я не верно рассуждаю
avatar
Гайдученко Богдан, 
то как мы рассуждаем используют как верняк. То что мы видим — нам «показывают» и «направляют».
Например, вы поставили мины — а противник туда не идет.....
Вот Вы и придумываете…
avatar

теги блога С.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн