График Доу за 240 лет или почему Баффет постоянно покупает.

Юрий Рогачёв, кого волнует выручка? Главное — это чистые денежные потоки. Никкей на пике имел P/E > 100. Это тебе о чем-либо говорит? 22 года Никкей возвращался к среднему.

Юрий Рогачёв, вполне возможно )

Юрий Рогачёв, кстати убрать газпром из какого-нибудь индекса не такая уж крамольная мысль. Его и не было в индексе РТС например до 2006 г. кажется ) И ничего, как-то, жили без него в индексе )) И нормально было))

Активный Инвестор,? :) Вы из леса пишете? ) На российском рынке как раз на абсолютно все «раскрученные» акции производные существуют много лет :)

speculair, сразу не вспомню, но например нет на газпромнефть, сберпреф, транснефть, ЛСР, ТГК, нет даже фучей, не говоря уже об опционах

Активный Инвестор, на сбер есть и фьючерсы и опционы :) а делать их отдельно на привилегированные акции — это вроде тоже как-то было, но это извращение какое-то :) Газпромнефть — нерыночный неликвидный шлак с фрифлоатом меньше 5% который вообще не должен торговаться на площадках :) Про Транснефть лучше просто промолчать ))

speculair, посмотрите, что торгуют в америке- большинство просто помойки. Но почти все имеют производные.

Активный Инвестор, в Америке очень много публичных компаний, и все они торгуются потому что на рынке очень много участников. В России действительно публичных компаний на самом деле очень мало, большинство того, что торгуется по большому счету даже нельзя считать public equity т. к. почти везде очень высока доля контролирующих мажоритариев и public equity это только формально. А реально это private equity, и существует и развивается по законам private equity )

Можно наделать сколько угодно производных на это, но торговать этим будут полтора инвалида, т. к. серьезного интереса такое вызвать просто не может )

speculair, скоро эти инвалиды и из акций уйдут, потому что им нечем хеджить свой портфель. Их вынуждают спекулировать этими акциями и постепенно просто выдавят их из акций. В итоге компании станут еще менее публичными. Это замкнутый круг, но инструменты должны появится в первую очередь

Активный Инвестор, не «нечем» хеджить, а не об кого :) Хотя и это тоже неправда, если вам так хочется что-нибудь захеджировать — позвоните на любой деск в любой крупный российский инвестдом, вам какой угодно опцион сделают :)) Если конечно вы платежеспособны )

speculair, как говорит Каленкович, работать с банком или голосовым деском — нетехнологично. Действительно, вы попадаете в западню, риски пропадания ликвидности почти 100%. А не об кого — так нельзя говорить. Например Сургут имеет два фуча, и оба можно торговать

Активный Инвестор, ну если вы считаете, что торгуя фьючерсы сургута на российском срочном рынке вы не попадаете в западню с рисками пропадания ликвидности, тогда мне остается только пожелать вам удачи в вашем нелегком труде :))) Что касается «нетехнологичности» работы с внебиржевыми десками — это кому как, кому шашечки, а кому ехать )) Но в любом случае мне кажется всегда стоит помнить, кто на другой стороне вашей сделки, будь она технологичная или нет )) От того что инструмент сделан биржевым новые участники-то ведь не появляются ))

Дмитрий Рынза, Ну да айфоны будут материализовывать из воздуха-ни какой пластмассы, а в авто не будет металла всё будет виртуальное-никакого сырья…

Юрий Рогачёв, пока да. Но все может крайне резко измениться. Вы даже себе не представляете как может измениться. Также резко когда в мире не добывали нефть, а потом стали добывать, также и в наше время будет резкий переход на что-то иное. Или вы думаете наша цивилизация будет до конца света сидеть на нефти и газе? ))))))) тогда можно прямо сейчас уничтожить все человечество и это будет правильно!!!

Юрий Рогачёв, вот вам и ответ… это не может продолжаться вечно

Дмитрий Рынза, ну у вас и размах. Полагаете жить вечно?

Афанасий Абломов, так вы хотите прямо здесь и сейчас?))))))) тогда тут не о чем гвоорить. Пока мы с нефтью и она никуда не денется по меньшей мере лет 70-100.

Юрий Рогачёв, вам стоило бы почитать что-нибудь про трехсекторную модель экономики :) Цивилизация состоит в перемещении добавленной стоимости из первичных секторов (таких как добыча сырья или к примеру выращивание овощей:) во вторичный и третичный (переработка и услуги:) В этом собственно и заключается ее развитие всю историю человечества. Можно конечно помечтать о развороте этого вектора, и чтобы крестьяне или рабочие на буровых получали больший кусок пирога )) Но все подобные мечты до сих пор заканчивались плохо :))

Что касается нефти — проведите простой reality check ответив на вопрос — сколько баррелей нефти сейчас дают за 1 (один) айфон? :)

Юрий Рогачёв, ок, в следующий раз как пойдете в магазин, берите только сырье :) Не покупайте ничего прошедшего переработку, только сырье. И сами из сырья всё делайте :)) Бумагу например ) Компьютер тоже сами сделайте из сырья. Перед этим сделайте полупроводниковые элементы самостоятельно. И автомобиль тоже сами себе сделайте из сырья :)))
И преподавателю вашему тоже самое передайте — раз все иллюзии и только сырье важно, то покупайте сырье — оно же дешевое — и делайте из него всё сами :))

А, кстати, в магазин тоже нельзя ходить вам, это же сектор услуг, которого нет и который иллюзия ) Покупайте сырье напрямую у производителя сырья :)

Юрий Рогачёв, если так рассуждать — сельское хозяйство всех порвет! Ибо первично.

ganjatrader(getstar), цикл, суперцикл. Аж смешно)) Меньше ищи на истории задним числом то, чего там нет. Все разумные инвесторы зарабатывают деньги, в отличии от пипсодрочеров, сливающих деньги на комиссиях, проскальзываниях, спредах и гэпах.

Злой Инвестор,

цикл, суперцикл. Аж смешно))

Ну ребятам на Насдаке вообще не смешно, 15 лет сидят уже в минусах в своих Интелах и Циско, лидерах того времени. К сожалению, у меня жизнь не 200 лет. Ну конечно, разумные инвесторы бы купили тогда Эпл на всё-:)) Каждый раз постфактум мы слышим о том, что вот там разумные инвесторы бы точно не зашли бы-:)) Настоящее инвестирование — это покупка бумаг на суперкоррекциях по типу 2000-го и 2008 г, или золото и нефть как сейчас, т.е на аномальных отклонениях

ganjatrader(getstar), Ну сидят и пускай дальше сидят. Это не инвесторы, а бараны. Для таких я даже статью написал.

Злой Инвестор, так ничего не изменилось и не изменится, портфельщики Смартлаба по-прежнему что-то там набирают всё в свои портфели, несмотря на 6.5-летний пузырь в США. Я уверен, что депозит открытый в декабре под 20% даст большую доходность в ближайшие годы чем их портфели по текущим (пусть даже с дивами) и тем более лучшую точку входа, когда грянет настоящая коррекция. К тому же ловить мамбу с 1800 до 2500- это такая же спекуляция. Потом, лет через 5, новое сообщество разумных инвесторов напишет, что там бы никто не стал заходить-:))

Сергей, вот вам SP 500 с поправкой на инфляцию на логарифмической шкале.
А теперь покажите-ка нам, что растет быстрее этого индекса на долгом сроке (десятки лет).

nk1, В контексте сравнения фондового рынка Никкей с Сп500 следовало учитывать курсы валюты. С времяни когда Никкей был на хаях он вырос в разы, что номинально не позволило воднятся Никкею обратно к хаям :) а то что Сп500 ростет что с учетом инфляции что без неё понятно, учитывать инфляцию тоже можно по разному. Наиболее разумный на мой взгляд это учет цен акций в товарной валюте(золоте) тогда результат роста будет не столь впечетляющий, так как большую долю роста составляет рост за счет увеличения фудуциарных средств обращения.

Сергей, да не идет ни золото, ни инфляция ни в какое сравнение с фондовым рынком.

www.marottaonmoney.com/since-1979-the-sp-500-grew-13-5-times-greater-than-the-price-of-gold/

From the end of 1979 through 4/30/2013:

— An ounce of gold grew from $512 to $1,430.89.
— The CPI Index grew from $512 to $1,552.93 for an equivalent purchasing power.
— And $512 in the S&P 500 grew with reinvested dividends for a total return of $19,323.19 which is 13.5 times greater than gold.




А с пузырями вроде Никкей — P/E смотреть надо, чтобы не попасть.

nk1, Речь не в сравнении золота с фондовом… а измерять в чем. Акция в чем то номинирована должна быть. Если йена с максимомов фондового рынка в Японии подорожала в разы, то и акации японские в долларах стали стоять в разы дешевле.
В золоте фондовый рынок США вырос не столь внушительно.
yadi.sk/i/uV-FK09AgQEsN

Сергей, хоть сравнивайте, хоть измеряйте одно в другом, он все равно вырос значительно больше любого другого актива (если не брать гениев-инвесторов вроде Баффета).
С 79 года он рос в 13 раз быстрее золота и инфляции (если реинвестировать дивиденды).

P.S. ваш график не учитывает дивидендов.

nk1, P/E далеко не грааль, вы можете выйти из рынка в самом начале цикла из-за P/E, а бумага даст ещё сотни процентов, куча бумаг на рынке США тому пример, у Amazon P/E был выше 3000-:)) и ничего растёт себе и растёт, уже 10 концов дал с 2009 года. А тот же Газпром наоборот, несмотря ни на какие P/E лежит на дне уже который год и не думает расти-:) Сколько лет я уже слышу, что он несправедливо недооцененный-:))

nk1, построил для тебя Сп500 в золоте с 80-х. Результат сильно отличается от Сп500 в долларах, так как покупательная способность доллара падает.
Если смотреть на фондовый рынок Зимбабве в зимбабвийских долларах, то там безуиный рост наблюдался :))) из за создания фидуциарных средств обращения, то есть инструментов не имеющих покрытия.
Но если обратится к товарной валюте и считать акции в товарной валюте, то результаты будут совсем другие. Показатель P/E можно использовать имперически, скажем для составления определенных уровней перекуплености/перепроданности исходя из прошлый подобных показателях. То же самое можно брать скажем маржинальную нагрузку

Однако по факту всегда пузыри образуются в определенных секторах, таких скажем как биотехнологический, соцсети и прочие как сейчас. Но проблемы подобных пузырей в том, что они отвлекают ресурсы из других секторов где эти ресурсы более востребованны для пожеланий потребителей и тогда важен не номинальный рост, а относительный. Иными словами убыточные инвестиции и пузыри могут формироваться даже в условиях снижения цен(дефляции).

Сергей, «Результат сильно отличается от Сп500 в долларах» — я с этим не спорю, просто еще раз повторю, он растет на длинных интервалах, и нет больше другого актива, который растет быстрее.

Юрий Рогачёв, я что-то пропустил — нефть же на 100 уже была?

Юрий Рогачёв, «Олесь Филоненко, я не просил ничего объяснять… почитаете лучше книгу о культуре общения. Хорошо что ушел.)», — знаете, а этим, проплаченным госдепом, трудно общаться нормальным трейдерским языком, им же надо госдеповские денежки отработать