Andy_Z, если хочешь поймать преступника, надо думать как преступник. тут полная аналогия, батюшки сначала тоже должны почувствовать — как это, дать душе заблудиться)
Andy_Z, это они ГОВОРЯТ что разбираются. Но на самом деле не разбираются. В заблудших душах даже психологи и психиатры не совсем разбираются. Ибо сейчас это все на стадии преднауки.
А уж про иррациональные учения, основанные на непроверяемых соображениях и говорить нечего )
На рынке есть профессионалы, их много, но в общей массе они меньшенство. Слова священнослужителей правильные, если их распространять на ту орду непрофессионалов, что на рынке гемблят.
Не удивлюсь, если в РФ армия людей, кто потерял все свои накопления, разрушил свои семьи и т.п. играя на рынке.
Можно иронизировать, но мне кажется тут ирония не уместа.
Veter, не нужно делать предположения в тех вопросах, в которых ты некомпетентен, а затем создавать логическую цепочку, которая приводит к каким то глупым выводам, соответственно.
Olleg, еще как нужно. Это называется научное мировоззрение.
Затем предположения нужно проверять. Что тоже часть научного метода.
Проверенное — конечно на порядок ценнее.
Просто нужно адекватно оценивать достоверность проверенного и предположенного )
Когда найду окопы и проведу двойной слепой эксперимент — будет на порядок лучше. А пока вынужден судить как есть )
Впрочем если найдется выборка, собранная СТОРОННИМИ наблюдателями, из достаточного количества человек, состояние которых на аффект было проверено и сравнено в окопах и дома (в спокойствии и безопасности). Статистика собранная двойным слепым экспериментом — тогда безоговорочно признаю что аффект тут ни при чем, а при чем что то иное.
До тех пор можно что то признавать, но уже «менее чем безоговорочно». Например вплоть до полностью некомпетентного мнения человека о собственном аффекте в окопах.
Впрочем эти наши детские научные методы наверное слишком не взрослы )
Veter, научное мировоззрение ))) посмеялся. 2 000 лет. миллиарды верующих. тебе такой статистики мало? хочешь на собственной шкуре испытать чудесное? а ты что для этого сделал? у тебя не критичность«научная»у тебя отрицание полное.
и начинаю подозревать что ты планомерно и постоянно занимаешься очернительством всего Русского, за деньги.
Olleg, 2000 лет и миллиарды верующих — это извините статистика чего?
Вы меня числами хотите закидать?
Может вспомним возраст буддизма? Или уйму иных религий?
А тысячи лет приемлемости рабства?
А миллиарды детей, считающих что младенцев приносит аист?
А миллиарды лет эволюции (куда больше чем ваши жалкие несколько тысяч лет), которые не вписаны и противоречат библии.
А триллионы неверующих тараканов — эта статистика что доказывает?
Как гипотеза — бог вполне возможен. Тут вопросов нет.
Вы хоть знаете как статистика может быть использована для проверки доказательности гипотезы?
Где двойной слепой метод? Где проверенные чудеса? А может ли псих достоверно судить что он не псих? Какая нафиг своя шкура?
Прежде чем кидаться цифрами — сначала подумайте как их применить. Впрочем применение статистики — это наука. Если над ней смеяться, то да, статистика не нужна.
Подозревайте что угодно. Зачем вы тут вообще Русскость приплели. Бывают еще странные люди, которые считают что Христос был русским, а православие истеннее остальных течений вашей религии.
Veter,… )) ты я вижу немного невменяем )) отрабатываешь жалкие серебреники? )) или действительно так думаешь? )) слушай, может будешь иметь уважение к Верующим и не будешь их Веру осуждать, высмеивать, а?
Veter, так ты же покушаешься на Веру! ты понимаешь это!? я Верю, что Господь мне позволит после смерти, своих Родных встретить, ты это понимаешь? и тут такой сияющий, мою Веру хочешь разорвать. До тебя это может дойти?
Olleg, вполне возможно, что тогда, будучи в состоянии горя, то есть заведомо в состоянии аффекта, могу и поверить в бога. Что скажет о слабости моего разума в такой ситуации.
Вполне готов согласиться, что религия может давать утешение. Но к сожалению, действительно к сожалению, это не обосновывает ее истинность.
Пример — наркоман может получить зависимость, с которой разум не всегда может совладать.
Некоторые отцы не могут трезво и непредвзято оценивать собственных детей или свою жену.
Так же глубокие эмоциональные переживания могут остаться в памяти. И в последствии при рассуждении о вопросах, связанных с тем, что вызвало эти переживания, человек уже не выступает незаинтересованной стороной и оказывается предвзят.
Резюме — может кто то и сможет. Но если он аппелирует именно к переживанию, и не может доказать свой взгляд чем то другим — его взгляды как минимум нужно подвергать сомнению.
Примерно как подвергать сомнению переживания человека, который видел розовых слоников, и не отказывается от того что он их видел.
как я понял, у них дефицит батюшек разбирающихся в рынке и могущих дать хорошую консультацию. :)
Надо отрастить бороду и идти в батюшки :)
А чего? Прикольно :)Приходит в церковь такой верующий трейдер и спрашивает :
«Батюшка, шортить мне завтра РТС или нет»
А ты ему как крутой аналитик, по ушам полчаса поездил и напомнил о пожертвованиях на благое дело церкви :)))
Ко всему нужно подходить с рассуждением и разумением. Деньги сами по себе не грех и богатство не грех. Грех — обожествлять богатство, всецело ему служить. А строго говоря, даже частичное служение момоне — мешает спастись.
Как таковая торговля на бирже ни чем не отличается от другого вида деятельности. За исключением того, что большинство просадит деньги, время, здоровье — при этом, не создавая ничего для общества. Но это уже проблема отдельной личности, а не общества. И для большинства трейдинг оказывается чистилищем, адом на земле.
Трейдинг же, как никакое другое занятие способствуют тому, что умерить свою гордыню. Принимать рынок, как истинно верующий должен принимать волю Господа.
Что есть Бог? Для каждого по-своему...
В моем понимании это некая сверхъестественная вселенская сила, гармонично уравновешивающая перегибы.
Взять к примеру трейдера, который сорвал куш. Что с ним происходит? — как правило эйфория и последующий слив.
По статистике почти все кто выиграл в лотерею в последствии становятся еще беднее, чем были до этого.
— В этом и есть промысел Божий и Его Воля.
Ну а священники… Большинство из них это хорошие добрые люди, которые по-сути психологи (в случае исповедей психоаналитики) для бабушек, говорящие очевидные вещи.
Среди них стяжателей тоже хватает:
Но как сказано, не суди и не судим будешь...
Что же до трейдинга, то тот кто упивается успехом, считая себе самым умным и гениальным получит в щеку с другой стороны. Часто же бывает такое, что на известного и популярного человека обрушиваются проблемы с другой стороны (в том числе касающиеся его родных и близких) и не относящиеся к его непосредственной профессиональной деятельности.
Он офигивает, и кричит потом — Господи за что?
Да вот за то же...
И не говорите потом, что вас не предупредили.
Йа только что из астрала, с прямой связи вышел ;)
Veter, в моей тоже говорили, что космонавты летали в космос никого там не видали. Только никто и не спорит, что его там нет.
Только вот не понятно, вы за свободу или ее ограничение?
Тут вот дилемма )
На эту тему лучше ответить цитатами, например:
Замечено, что те, кто кричит громче всех, требуя свободы, не очень охотно терпят ее. — Ф. Честерфилд
В нужде люди закаляются и живут мечтой о свободе. Но вот приходит свобода, и люди не знают, что с ней делать. — М. Пришвин.
Ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! — Ф. Достоевский
Слуги, не имеющие господина, не становятся от этого свободными людьми — лакейство у них в душе. -Г. Гейне
Свободным я считаю того, кто ни на что не надеется и ничего не боится. — Демокрит
Veter, беда на смартлабе, хоть вообще не вступай в дискуссии.
Говоришь об одном, а твои слова переворачивают и начинают вменять другое, абсолютно противоположное твоим мыслям.
В каком-то месте я отказался от свободы? — Личная свобода, в моих собственных рамках для меня приоритет.
В каком-то месте я посягнул на вашу свободу? — Только у вас похоже тот случай, когда человек не знает, что с ней делать.
По вашему получается попы виноваты: «Но тут пришли попы и понеслась. Геи, лесбиянки, бездуховность, скрепы, традиции, жиды, враги, бог накажет и т.д. и т.п.»
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, иногда бывает трудно уследить за мыслью собеседника и понять что конкретно он имел в виду. Действительно, часто наблюдаю, говоришь что собеседник не прав например в том то и том то. А он начинает говорить совсем про другое.
Может я понял вас неправильно, потому и ответил не о том.
Olleg, ну так взрослые — те же дети, только взрослые.
Взрослый не значит умный.
А если кто то говорит о неспособности рассуждать на взрослые темы, аргументируя это тем что тема взрослая, то это скорее говорит о слабости его аргументации. Вернее об ее полном отсутствии.
У священников есть замечательная возможность прокачать свой внутренний мир: Продолжается набор на образовательную программу Московской Биржи «Курс МОЕХ». Если вы хотите уже через 365 дней разбираться во всем, что касается торговли фьючерсами и опционами, вам идеально подойдет направление «Срочный рынок». Поторопитесь с подачей заявки (мест осталось совсем немного) и обязательно воспользуйтесь нашей подборкой материалов для подготовки.
Вас ждут мастер-классы от экспертов Московской Биржи, много практики, интересные задачи и потрясающий коллектив. Вы готовы вести проекты по организации мероприятий, вносить свой вклад в увеличение продаж продуктов и услуг срочного рынка, и много общаться с клиентами Московской Биржи – высококапитализированными инвестиционными компаниями и банками? Тогда регистрируйтесь на программу!
Мест остается все меньше (например, два направления уже прекратили набор), регистрация закрывается уже 13 февраля – а потому поспешите подать заявку: changellenge.com/career/moex_course/
По сути конечно игра на бирже это бессмысленное занятие, потому-что она не несет в мир ни материальные ценности как производство чего либо, ну духовных или моральных ценностей например как образование, то есть это просто перекачка денег от одного к другому, даже обычная торговля товарами или услугами имеет смысл в том что конечный потребитель удовлетворяет какие-то свои потребности. Так что тратить свое время на такой род деятельности дело весьма сомнительное. Сам долгое время пытался разобраться в этом вопросе(кстати такой гуру трейдинга как Герчик, не раз говорил что это тупое и однообразное занятие)
DNT-trader, в трейдинге есть вполне осязаемые морковки:
1. ты независим (если не брать в расчет собственно эго)
2. ты можешь относительно легко поднять достаточное количество денег, чтобы всю оставшуюся быть независимым. И делать потом, что душе угодно. Хочешь оставайся рантье, хочешь твори.
Это позволяет, например производителям реальных товаров вести свой бизнес. То есть покупать/продавать активы/фьючерсы/валюту, которые нужны для производства, поставок, расчетов по долгам или при заеме средств. Позволяет делать все это не в пустом стакане, не зная где найти крупного контрагента, да такого чтоб еще цену не загибал невыгодную.
DNT-trader, «По сути конечно игра на бирже это бессмысленное занятие». По-этому у нас и рубль деревянный, что мало людей осознающих полезность торговли на бирже.
Церковь — это не священники, Церковь — это Христос. Не священники определяли и определяют догматы Церкви, их определяют святые. Святые, подтвердившие свою святость реальными и многочисленными доказательствами, доносят до нас волю Бога, по тому или иному вопросу.
В отношении трейдинга: Господь не благословляет «извлечение денег из воздуха», т.е. деньги должны быть заработаны созидательным трудом.
Человек несет ответственность за всякое свое деяние, в том числе и за то, куда он направляет свои средства. К примеру: РПЦ борется с абортами в том числе и потому, что косвенно каждый налогоплательщик участвует в убийстве младенца, а значит каждый верующий несет на себе этот грех.
Понимаете? Каждый ответит за то, на что пошли его деньги, в каких процессах они участвовали.
В итоге: торговать на бирже можно только в лонг, и только акциями, т.к. это рассматривается как ваша помощь конкретному предприятию, т.е. вы вкладываете свои деньги в его развитие.
Все деривативы, читай производные — грех, т.к. ваши средства идут на вымышленные, искусственно созданные финансовые операции, которые губительно(с точки зрения Церкви) влияют на весь ход развития цивилизации.
fot1985, а если я допустим заработал на фьючерсах — мне так проще и дешевле, пустил деньги на благое дело. Например, часть пожертвовал и построил дом для своей семьи. Или допустим, изъял через фучики пару лямов грина с глобального рынка и вложил тут в производство? — Это как, не кошерно чтоль? ))
Догмы — зло. Для паствы самое то, чтобы были четкие рамки, но не в таком вопросе, где возможна и необходима гибкость.
Это, конечно, Ваше личное мнение, право имеете.
Но не ожидал если честно… ))
♠ ♢ Gambler ♡ ♣,
Нет догм, есть Дух. Нет рамок, есть ответственность.
Церковь ничего не навязывает, она лишь объясняет законы по которым создан мир, и по которым нас будут судить, а дальше выбор каждого. Самая свободная организация — это Церковь. Делай что хочешь, но знай во что это может вылиться.
fot1985,
До́гма́т или До́гма (др.-греч. δόγμα, δόγματος — мнение, решение, постановление), в религии — утверждённое высшими религиозными инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Вы считаете эти утверждения истинной в последней инстанции — это и есть догма.
Помимо биржи у нас полно искушений. И чтобы быть таким категоричным в этом вопросе, надо быть праведным в других более актуальных ежедневных мыслях и делах.
На мой взгляд проблема в том и заключается, что много нелепых ограничений. При этом людям вдалбливают ложное чувство вины. Но при этом вопрос «а судьи кто?» остается открытым.
— этот вопрос конечно не к святым старцам, но мы грешники не в монастырях и кельях живем. По земле грешной ходим.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, нету ничего нелепого в этих ограничениях, ты попробуй пожить в этих ограничениях, серьезно говорю, ты обалдеешь от результата — офигительно положительного.
Olleg, по-любому ) у меня так:
делай, что должно, рассчитывай на лучшее и полагайся на милость Божью. Главное внутри, для своей совести оставаться чистым.
Люди берут в руки оружие с благословения, если обстоятельства вынуждают. Главное душой не черстветь, не озлобляться, стараться научиться возлюбить ближнего. А Бог прощает все ;)
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, Судья один — Господь. Церковь не судит никого, откуда это.
«Вдалбливают ложное чувство вины» — это Вы про покаяние? Скажите, если Вы своему ребенку объясняете, что нельзя быть жадным, нельзя врать, завидовать, то это Вы ему чувство вины вдалбливаете?
fot1985, это очевидные вещи, а ребенок сам для себя приоритеты расставит. У каждого свой путь. Я учу отвечать за свои поступки, принимать обстоятельства такими какие они есть и доверять мне. При этом делать, что должно. Вроде понимает.
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, Ничего сам ребенок не расставит. Попади Ваш ребенок в семью цыган, и для него воровство будет престижным ремеслом.
Сам же говорите — учу, понимает. Вот и Церковь нас учит. Учит любить, прощать, помогать.
И наблюдать за собой, т.к. очень легко человек оправдывает свои недостатки, и очень часто эти недостатки развиваются в серьезные пороки, которые в итоге губят человека. Вот ведь в чем дело. «Смотрите как опасно ходите»(Еф. 5: 15)
fot1985, Спички детям конечно не игрушка. Деривативы могут нести плохое людям, если они до них ещё не доросли, так вот глобально заявить — все деривативы грех, не зрело.
fot1985, не хочу. Может я перегнул палку, и не следовало смеяться над тем, что считаю чужой глупостью. По крайней мере не в таком виде.
Всего хорошего. Если увижу то, что посчитаю глупостью в будущем, то так и скажу. Может постараюсь сделать это не так обидно. Но иногда само прорывается.
Veter, Для того чтобы, что-либо посчитать глупостью, надо хотя бы элементарные знания об этом предмете получить.
Ничего не зная о Православии, как можно выносить свое суждение?
Это как первоклассник знающий только таблицу умножения, будет считать чушью высшую математику, понимаете?
Для того, что бы не выглядеть глупо, никогда не высказывайтесь о предмете в котором не обладаете достаточными знаниями.
А если говорить про религию, то это просто опасно, т.к. Бог терпит до времени, а потом и наказывает. И когда прилетит по судьбе, то не надо удивляться и спрашивать — «Господи за что?».
fot1985, совершенно не так. Высшая математика не противоречит таблице умножения.
Вот если изучая таблицу умножения, сразу оказывается что она неверна или противоречива или необоснованна, то первоклассник заключит, что основанная на ней высшая математика — полная брехня. И ПЕРВОКЛАССНИК БУДЕТ ПРАВ.
Так что не надо требовать от меня прочесть все ваши кучу евангелий, включая неканоничные. Если уже на первом этапе обнаруживается полная необоснованность — то изучать далее тысячи и тысячи несогласованных противоречивых страниц — нет никакого смысла. Ну то есть если вам интересно — изучайте.
Ну а про опасность бога — ну извините. Мой бог меня любит и скорее накажет вас, если он есть )
Но вообще он мирный чувак, так что не накажет ни вас не меня. В отличие от вашего бога )
Veter, Хорошо. Я готов потратить на Вас два часа времени, что бы ответить на все противоречия. Скажите мне в чем Вы их видите? Что необоснованного в Православии?
fot1985, вы думаете я их в блокнот записываю или в памяти держу?
Достаточно будет узнать, где доказательства существования бога?
Потом конкретно такого бога, каков он описан в библии.
Затем конкретно того бога, который представляется православным, и почему не правы например католики, а также иные религии, включая Зевсов и прочих, и не забудем про макаронного монстра.
Затем объясните куда делись миллиарды лет эволюции из библии.
Затем объясните каким евангелиям верить и почему в тех местах, где они различаются.
Затем объясните мне отношение религии к рабству, фашизму, смерть невинных младенцев от рака, массовый геноцид разных народов в библии.
Как определить что понимать в библии дословно, а что не дословно.
Затем объясните, как возникает, что бога и его учение можно понимать неправильно. И как отделить/определить правильное понимание от неправильного.
Если действительно хотите все это — откройте тему в оффтопе. Там не забанят. Пусть все кто хочет поглядят и поучаствуют.
Veter, Ну, католики не другая религия, они тоже христиане, только заблудшие в определенный момент истории.
Доказательств много. Начиная от внешних до внутренних. Внешние — многочисленные и доказанные чудеса, уже и наукой подтвержденные, а внутренние?
Предлагаю Вам провести эксперимент: когда с у Вас по жизни произойдет что-то реально плохое, или нужна будет помощь, придите в храм и искренне попросите о помощи. И посмотрите что после этого произойдет. Я гарантирую Вам, что после этого Вы станете верующим. Десятки примеров этому знаю, сам один из них.
Места в Евангелии различаются потому, что писали разные люди и в разное время. Вы никогда не замечали, что несколько человек присутствующие при одном событии всегда по-разному его описывают?
И если бы Церковь хотела сфальсифицировать Евангелие, то первым делом она убрала бы эти «нестыковки», т.к. с ними все века к ней пристают неверующие. Именно по тому, что эти тексты священны они и не меняются Церковью в угоду видимому единообразию.
Для Бога не жизнь является наивысшей ценностью, а бессмертная душа человека. Жизнь — это испытание, школа, по результатам которой человек либо попадает в Царствие Небесное, либо нет. А потому и смерть не является наказанием. Основа религии — жизнь это подготовка к переходу в Вечность. Если с это точки зрения оценивать события, то многие из них перестанут казаться несправедливыми.
Вот кому надо было задавать этот вопрос: Бывший главный раввин Израиля предстанет перед судом по обвинению в коррупции
Бывший главный раввин Израиля Йона Мецгер предстанет перед судом по обвинению в получении взяток на сумму порядка 7 миллионов шекелей – об этом во вторник, 10 февраля, сообщил юридический советник правительства Иегуда Вайнштейн.
Раввина также подозревают в присвоении пожертвований, отмывании денежных средств, даче ложных показаний, злоупотреблении общественным доверием, использовании служебного положения и ряде других правонарушений. Преступления относятся к тому периоду, когда Йона Мецгер был главным раввином Израиля.
Еще в 2005 году полиция рекомендовала передать дело в суд, но тогдашний юридический советник правительства Мени Мазуз принял решение закрыть дело за недостатком улик, призвав, однако, главного раввина уйти с этой должности.
Отметим, что Йона Мецгер занимал пост главного ашкеназского раввина Израиля в период с 2003 по 2012 год.
Они конечно вообще ни в чем профессионально не разбираются, ну да это уже другой вопрос.
А уж про иррациональные учения, основанные на непроверяемых соображениях и говорить нечего )
Не удивлюсь, если в РФ армия людей, кто потерял все свои накопления, разрушил свои семьи и т.п. играя на рынке.
Можно иронизировать, но мне кажется тут ирония не уместа.
А так да. Частично правильно сказал.
А как жареный петух в попу клюнет, сразу в церкву бегут: Господи, спаси и и сохрани, не оставляй заблудшего.
Мельчаете, человеки.
Если не верите, то хотя бы не насмхелись, и то достаточно
Ну состояние аффекта на то и состояние аффекта, что человек не в себе и не способен здраво рассуждать.
А покуда мы не в окопах и в здравом уме и в трезвой памяти, то и понасмехаемся над глупостью )
Затем предположения нужно проверять. Что тоже часть научного метода.
Проверенное — конечно на порядок ценнее.
Просто нужно адекватно оценивать достоверность проверенного и предположенного )
Когда найду окопы и проведу двойной слепой эксперимент — будет на порядок лучше. А пока вынужден судить как есть )
Впрочем если найдется выборка, собранная СТОРОННИМИ наблюдателями, из достаточного количества человек, состояние которых на аффект было проверено и сравнено в окопах и дома (в спокойствии и безопасности). Статистика собранная двойным слепым экспериментом — тогда безоговорочно признаю что аффект тут ни при чем, а при чем что то иное.
До тех пор можно что то признавать, но уже «менее чем безоговорочно». Например вплоть до полностью некомпетентного мнения человека о собственном аффекте в окопах.
Впрочем эти наши детские научные методы наверное слишком не взрослы )
и начинаю подозревать что ты планомерно и постоянно занимаешься очернительством всего Русского, за деньги.
Вы меня числами хотите закидать?
Может вспомним возраст буддизма? Или уйму иных религий?
А тысячи лет приемлемости рабства?
А миллиарды детей, считающих что младенцев приносит аист?
А миллиарды лет эволюции (куда больше чем ваши жалкие несколько тысяч лет), которые не вписаны и противоречат библии.
А триллионы неверующих тараканов — эта статистика что доказывает?
Как гипотеза — бог вполне возможен. Тут вопросов нет.
Вы хоть знаете как статистика может быть использована для проверки доказательности гипотезы?
Где двойной слепой метод? Где проверенные чудеса? А может ли псих достоверно судить что он не псих? Какая нафиг своя шкура?
Прежде чем кидаться цифрами — сначала подумайте как их применить. Впрочем применение статистики — это наука. Если над ней смеяться, то да, статистика не нужна.
Подозревайте что угодно. Зачем вы тут вообще Русскость приплели. Бывают еще странные люди, которые считают что Христос был русским, а православие истеннее остальных течений вашей религии.
Если будете скатываться в оскорбление, под которым подразумевается использование ненормативной лексики — не устроит.
В остальном — ваше право.
Вполне готов согласиться, что религия может давать утешение. Но к сожалению, действительно к сожалению, это не обосновывает ее истинность.
Пример — наркоман может получить зависимость, с которой разум не всегда может совладать.
Некоторые отцы не могут трезво и непредвзято оценивать собственных детей или свою жену.
Так же глубокие эмоциональные переживания могут остаться в памяти. И в последствии при рассуждении о вопросах, связанных с тем, что вызвало эти переживания, человек уже не выступает незаинтересованной стороной и оказывается предвзят.
Резюме — может кто то и сможет. Но если он аппелирует именно к переживанию, и не может доказать свой взгляд чем то другим — его взгляды как минимум нужно подвергать сомнению.
Примерно как подвергать сомнению переживания человека, который видел розовых слоников, и не отказывается от того что он их видел.
Читайте далее: izvestia.ru/news/573141#ixzz3RMNdiIk2
Надо отрастить бороду и идти в батюшки :)
А чего? Прикольно :)Приходит в церковь такой верующий трейдер и спрашивает :
«Батюшка, шортить мне завтра РТС или нет»
А ты ему как крутой аналитик, по ушам полчаса поездил и напомнил о пожертвованиях на благое дело церкви :)))
Бога забыть, заповеди Его нарушать — вот грех.
Как таковая торговля на бирже ни чем не отличается от другого вида деятельности. За исключением того, что большинство просадит деньги, время, здоровье — при этом, не создавая ничего для общества. Но это уже проблема отдельной личности, а не общества. И для большинства трейдинг оказывается чистилищем, адом на земле.
Трейдинг же, как никакое другое занятие способствуют тому, что умерить свою гордыню. Принимать рынок, как истинно верующий должен принимать волю Господа.
Что есть Бог? Для каждого по-своему...
В моем понимании это некая сверхъестественная вселенская сила, гармонично уравновешивающая перегибы.
Взять к примеру трейдера, который сорвал куш. Что с ним происходит? — как правило эйфория и последующий слив.
По статистике почти все кто выиграл в лотерею в последствии становятся еще беднее, чем были до этого.
— В этом и есть промысел Божий и Его Воля.
Ну а священники… Большинство из них это хорошие добрые люди, которые по-сути психологи (в случае исповедей психоаналитики) для бабушек, говорящие очевидные вещи.
Среди них стяжателей тоже хватает:
Но как сказано, не суди и не судим будешь...
Что же до трейдинга, то тот кто упивается успехом, считая себе самым умным и гениальным получит в щеку с другой стороны. Часто же бывает такое, что на известного и популярного человека обрушиваются проблемы с другой стороны (в том числе касающиеся его родных и близких) и не относящиеся к его непосредственной профессиональной деятельности.
Он офигивает, и кричит потом — Господи за что?
Да вот за то же...
И не говорите потом, что вас не предупредили.
Йа только что из астрала, с прямой связи вышел ;)
ps — я крещеный, православный.
Надо отличать Божий дар от яичницы.
Церкви разные бывают. Но тут уж каков поп, таков и приход.
Но тут пришли попы и понеслась. Геи, лесбиянки, бездуховность, скрепы, традиции, жиды, враги, бог накажет и т.д. и т.п.
Нет, ну может где то, скажем на марсе, и бывает нормальная хорошая человеколюбивая церковь.
Но уже ясно, если что то и есть хорошее, то вовсе не потому что церковь.
Только вот не понятно, вы за свободу или ее ограничение?
Тут вот дилемма )
На эту тему лучше ответить цитатами, например:
Замечено, что те, кто кричит громче всех, требуя свободы, не очень охотно терпят ее. — Ф. Честерфилд
В нужде люди закаляются и живут мечтой о свободе. Но вот приходит свобода, и люди не знают, что с ней делать. — М. Пришвин.
Ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! — Ф. Достоевский
Слуги, не имеющие господина, не становятся от этого свободными людьми — лакейство у них в душе. -Г. Гейне
Свободным я считаю того, кто ни на что не надеется и ничего не боится. — Демокрит
Как по мне, так древний грек прав ;)
И совершенно точно я не хочу насильно предлагать вам свободу.
Не хотите — не берите. Только не надо отнимать ее у меня и у тех кто ее хочет.
Ну а цитаты интересные. Хотя цитаты конечно ничего никогда не доказывали. Ну для иллюстрации ваших взглядов пойдет. Не более того. )
Говоришь об одном, а твои слова переворачивают и начинают вменять другое, абсолютно противоположное твоим мыслям.
В каком-то месте я отказался от свободы? — Личная свобода, в моих собственных рамках для меня приоритет.
В каком-то месте я посягнул на вашу свободу? — Только у вас похоже тот случай, когда человек не знает, что с ней делать.
По вашему получается попы виноваты: «Но тут пришли попы и понеслась. Геи, лесбиянки, бездуховность, скрепы, традиции, жиды, враги, бог накажет и т.д. и т.п.»
Надеюсь, что хоть комментарий свой менять не будете, как в этом примере smart-lab.ru/blog/233570.php#comment3525386
Дальше продолжать беседу не вижу смысла. Успехов!
Может я понял вас неправильно, потому и ответил не о том.
Успехов и вам!
Гордыня-сука — она по разному проявляется ;)
А вот признание ошибки делает человеку честь.
Взрослый не значит умный.
А если кто то говорит о неспособности рассуждать на взрослые темы, аргументируя это тем что тема взрослая, то это скорее говорит о слабости его аргументации. Вернее об ее полном отсутствии.
Вас ждут мастер-классы от экспертов Московской Биржи, много практики, интересные задачи и потрясающий коллектив. Вы готовы вести проекты по организации мероприятий, вносить свой вклад в увеличение продаж продуктов и услуг срочного рынка, и много общаться с клиентами Московской Биржи – высококапитализированными инвестиционными компаниями и банками? Тогда регистрируйтесь на программу!
Мест остается все меньше (например, два направления уже прекратили набор), регистрация закрывается уже 13 февраля – а потому поспешите подать заявку: changellenge.com/career/moex_course/
1. ты независим (если не брать в расчет собственно эго)
2. ты можешь относительно легко поднять достаточное количество денег, чтобы всю оставшуюся быть независимым. И делать потом, что душе угодно. Хочешь оставайся рантье, хочешь твори.
Это позволяет, например производителям реальных товаров вести свой бизнес. То есть покупать/продавать активы/фьючерсы/валюту, которые нужны для производства, поставок, расчетов по долгам или при заеме средств. Позволяет делать все это не в пустом стакане, не зная где найти крупного контрагента, да такого чтоб еще цену не загибал невыгодную.
Церковь — это не священники, Церковь — это Христос. Не священники определяли и определяют догматы Церкви, их определяют святые. Святые, подтвердившие свою святость реальными и многочисленными доказательствами, доносят до нас волю Бога, по тому или иному вопросу.
В отношении трейдинга: Господь не благословляет «извлечение денег из воздуха», т.е. деньги должны быть заработаны созидательным трудом.
Человек несет ответственность за всякое свое деяние, в том числе и за то, куда он направляет свои средства. К примеру: РПЦ борется с абортами в том числе и потому, что косвенно каждый налогоплательщик участвует в убийстве младенца, а значит каждый верующий несет на себе этот грех.
Понимаете? Каждый ответит за то, на что пошли его деньги, в каких процессах они участвовали.
В итоге: торговать на бирже можно только в лонг, и только акциями, т.к. это рассматривается как ваша помощь конкретному предприятию, т.е. вы вкладываете свои деньги в его развитие.
Все деривативы, читай производные — грех, т.к. ваши средства идут на вымышленные, искусственно созданные финансовые операции, которые губительно(с точки зрения Церкви) влияют на весь ход развития цивилизации.
Догмы — зло. Для паствы самое то, чтобы были четкие рамки, но не в таком вопросе, где возможна и необходима гибкость.
Это, конечно, Ваше личное мнение, право имеете.
Но не ожидал если честно… ))
Нет догм, есть Дух. Нет рамок, есть ответственность.
Церковь ничего не навязывает, она лишь объясняет законы по которым создан мир, и по которым нас будут судить, а дальше выбор каждого. Самая свободная организация — это Церковь. Делай что хочешь, но знай во что это может вылиться.
До́гма́т или До́гма (др.-греч. δόγμα, δόγματος — мнение, решение, постановление), в религии — утверждённое высшими религиозными инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Вы считаете эти утверждения истинной в последней инстанции — это и есть догма.
Помимо биржи у нас полно искушений. И чтобы быть таким категоричным в этом вопросе, надо быть праведным в других более актуальных ежедневных мыслях и делах.
На мой взгляд проблема в том и заключается, что много нелепых ограничений. При этом людям вдалбливают ложное чувство вины. Но при этом вопрос «а судьи кто?» остается открытым.
— этот вопрос конечно не к святым старцам, но мы грешники не в монастырях и кельях живем. По земле грешной ходим.
ну да, вру, просто красиво было так сказать )
Десять заповедей много, а я ведь, батя, не святой ©
Что до трейдинга, то тут как ни крути волком надо быть и думать как хищник. А десятая не прихоть, а профессия моя ©. Ну, а насчет акций — я пробовал, не понравилось — вся прибыль на комиссию уходила. Да и нефть с золотом только во фьючах ;)
Или ты тоже считаешь, что фьючи торговать нельзя? )
делай, что должно, рассчитывай на лучшее и полагайся на милость Божью. Главное внутри, для своей совести оставаться чистым.
Люди берут в руки оружие с благословения, если обстоятельства вынуждают. Главное душой не черстветь, не озлобляться, стараться научиться возлюбить ближнего. А Бог прощает все ;)
«Вдалбливают ложное чувство вины» — это Вы про покаяние? Скажите, если Вы своему ребенку объясняете, что нельзя быть жадным, нельзя врать, завидовать, то это Вы ему чувство вины вдалбливаете?
Сам же говорите — учу, понимает. Вот и Церковь нас учит. Учит любить, прощать, помогать.
И наблюдать за собой, т.к. очень легко человек оправдывает свои недостатки, и очень часто эти недостатки развиваются в серьезные пороки, которые в итоге губят человека. Вот ведь в чем дело. «Смотрите как опасно ходите»(Еф. 5: 15)
эй, псих karapuz возвращайся, если еще жив )
А вообще-то, он запросто мог рвануть туда. Может щас там воюет.
Вы хотите поговорить о Православии?
Всего хорошего. Если увижу то, что посчитаю глупостью в будущем, то так и скажу. Может постараюсь сделать это не так обидно. Но иногда само прорывается.
Ничего не зная о Православии, как можно выносить свое суждение?
Это как первоклассник знающий только таблицу умножения, будет считать чушью высшую математику, понимаете?
Для того, что бы не выглядеть глупо, никогда не высказывайтесь о предмете в котором не обладаете достаточными знаниями.
А если говорить про религию, то это просто опасно, т.к. Бог терпит до времени, а потом и наказывает. И когда прилетит по судьбе, то не надо удивляться и спрашивать — «Господи за что?».
Вот если изучая таблицу умножения, сразу оказывается что она неверна или противоречива или необоснованна, то первоклассник заключит, что основанная на ней высшая математика — полная брехня. И ПЕРВОКЛАССНИК БУДЕТ ПРАВ.
Так что не надо требовать от меня прочесть все ваши кучу евангелий, включая неканоничные. Если уже на первом этапе обнаруживается полная необоснованность — то изучать далее тысячи и тысячи несогласованных противоречивых страниц — нет никакого смысла. Ну то есть если вам интересно — изучайте.
Ну а про опасность бога — ну извините. Мой бог меня любит и скорее накажет вас, если он есть )
Но вообще он мирный чувак, так что не накажет ни вас не меня. В отличие от вашего бога )
Достаточно будет узнать, где доказательства существования бога?
Потом конкретно такого бога, каков он описан в библии.
Затем конкретно того бога, который представляется православным, и почему не правы например католики, а также иные религии, включая Зевсов и прочих, и не забудем про макаронного монстра.
Затем объясните куда делись миллиарды лет эволюции из библии.
Затем объясните каким евангелиям верить и почему в тех местах, где они различаются.
Затем объясните мне отношение религии к рабству, фашизму, смерть невинных младенцев от рака, массовый геноцид разных народов в библии.
Как определить что понимать в библии дословно, а что не дословно.
Затем объясните, как возникает, что бога и его учение можно понимать неправильно. И как отделить/определить правильное понимание от неправильного.
Если действительно хотите все это — откройте тему в оффтопе. Там не забанят. Пусть все кто хочет поглядят и поучаствуют.
Доказательств много. Начиная от внешних до внутренних. Внешние — многочисленные и доказанные чудеса, уже и наукой подтвержденные, а внутренние?
Предлагаю Вам провести эксперимент: когда с у Вас по жизни произойдет что-то реально плохое, или нужна будет помощь, придите в храм и искренне попросите о помощи. И посмотрите что после этого произойдет. Я гарантирую Вам, что после этого Вы станете верующим. Десятки примеров этому знаю, сам один из них.
Места в Евангелии различаются потому, что писали разные люди и в разное время. Вы никогда не замечали, что несколько человек присутствующие при одном событии всегда по-разному его описывают?
И если бы Церковь хотела сфальсифицировать Евангелие, то первым делом она убрала бы эти «нестыковки», т.к. с ними все века к ней пристают неверующие. Именно по тому, что эти тексты священны они и не меняются Церковью в угоду видимому единообразию.
Для Бога не жизнь является наивысшей ценностью, а бессмертная душа человека. Жизнь — это испытание, школа, по результатам которой человек либо попадает в Царствие Небесное, либо нет. А потому и смерть не является наказанием. Основа религии — жизнь это подготовка к переходу в Вечность. Если с это точки зрения оценивать события, то многие из них перестанут казаться несправедливыми.
smart-lab.ru/blog/offtop/236198.php
Бывший главный раввин Израиля Йона Мецгер предстанет перед судом по обвинению в получении взяток на сумму порядка 7 миллионов шекелей – об этом во вторник, 10 февраля, сообщил юридический советник правительства Иегуда Вайнштейн.
Раввина также подозревают в присвоении пожертвований, отмывании денежных средств, даче ложных показаний, злоупотреблении общественным доверием, использовании служебного положения и ряде других правонарушений. Преступления относятся к тому периоду, когда Йона Мецгер был главным раввином Израиля.
Еще в 2005 году полиция рекомендовала передать дело в суд, но тогдашний юридический советник правительства Мени Мазуз принял решение закрыть дело за недостатком улик, призвав, однако, главного раввина уйти с этой должности.
Отметим, что Йона Мецгер занимал пост главного ашкеназского раввина Израиля в период с 2003 по 2012 год.