Блог им. Rocknrolla

Вопрос знатокам

    • 08 ноября 2014, 22:16
    • |
    • It was
  • Еще
Вопрос знатокам


Говорят, что в декабре российским предприятиям предстоит выплатить огромную сумму корпоративного долга в долларах. А адекватное финансирование из-за санкций закрыто. Вопрос. А если не платить, сославшись на форс-мажор? И вообще — чья это больше проблема: наших предприятий или европейских банков?
11 | ★1
56 комментариев
АдЕкВаТнО — нужно берёзу продавать хохлам на дрова на зиму! Вот те инвест идея!
avatar
Donald Alvarez, березу на дрова жалко
avatar
Rocknrolla, а флаг откуда торчит?
Андрей Вячеславович (Ganesh), оттуда ))
avatar
как я понимаю будет корповый дефолт, за бугор отойдут активы, под которые брали кредит. еще говорят, что мы нетто кредиторы, то есть нам должны больше, чем мы им и поэтому переживать особо не стоит. может быть специалисты пояснят все эти моменты?
Шмут Шмутович, если активы в РФ (а это в основном так), то как они отойдут «за бугор»?
avatar
Rocknrolla, полагаю молча:) Найдут очередные виллы «Роттенбергов». то есть весь вопрос в дальнейшем доверии???
Шмут Шмутович, вот пусть виллы и забирают.
При чем тут доверие? Они сами изменили правила игры.
avatar
Rocknrolla, РФ накупила американских облигаций, плюс часть золотого запаса как раз на этот случай хранится в США.
avatar
alex, если не заплатит конкретная компания думаешь могут ее долг на государство возложить?
avatar
Rocknrolla, извини, невнимательно прочел твой топ. Американские бумаги и золото — это страховка против резких действий государства.
На счет компаний не знаю, но хорошего ничего не будет. Легче найти деньги, заняв хоть у китайцев, чем похоронить бизнес. В случае отказа платить, наложат штрафы, не рассчитаешься никогда.
Какая-нибудь столовка или ательё проживет без запада, а импортирующие конторы и банки — нет.
avatar
alex, ну конечно лучше платить, чем не платить. Но ведь кинуть все равно кого-то придется, или кредиторов, или собственное население через курс.
avatar
Rocknrolla, на счет кредиторов еще не ясно, а население уже кинули.
avatar
Rocknrolla, Есть подозрение что нынешний курс это только половина кидалова — судя по тому что крупник из покупки бакса после двух порядочных шумеров так и не свалил, то основной выгрузки ещё не происходило :) Это моё личное, никому не навязываю..

Как бы вместо Обамушки кто-то другой не оказался к берёзке привязан…
ladomirov, солнцеликий? может такое вполне случится…
avatar
Ну во первых не платить нельзя, т.к. во первых кредиты давались под залог чего-то (акций), во вторых если не платить то и потом, после отмены санкций, ничего не получат.
avatar
holonaft, неплатить можно. Аргентина раз в 10 лет всех кидает и норм.
А тут форс-мажор. Они же сами рефинансирование не дают.
Иначе получается кидают собственный народ через курс доллара.
avatar
Rocknrolla, я вот тоже думаю, что можно не платить, так как санкции насколько я слышал по зомбиящику введены незаконно(без ООН по моему)
Rocknrolla, ну раз другие НЕдоэкономики кидают, значит все нормально)
Rocknrolla, в аргентине дефолт — это совсем другое дело, и там афёры с бумагами сами америкосы сделали, поэтому им с рук сходит, — у нас другая история. Мы пытаемся себя вести как порядочные бизнесмены и если сможем выдержать эту позицию. то это на века запомнит весь мир. есть другой вопрос, что много денег из за бугра привлекалось в виде кредитов из офшоров где обе стороны были связаны с одним лицом(юр. лицом). поэтому реальная сумма корп. долга много меньше оффициально заявленной.
avatar
holonaft, мы как порядочные пытаемся, а они?
Ничего никто не запомнит. При Ельцине вот по ГКОшкам кинули всех и норм. Тогда тоже говорили, что ни один западный инвестор больше 100 лет ни ногой.
avatar
Rocknrolla, при Ельцине не было компаний, которые дорожат своим именем и строили свои связи по 15 -20 лет, а что касается ГКО — то это вообще отдельная история. Кстати я не помню чтобы говорили что 100 лет ни ногой, тогда и не было особо никого.
avatar
holonaft, тогда не компании кинули, а государство. Говорили-говорили, я хорошо то время помню.
avatar
Rocknrolla, я и пишу что это отдельная история, я тогда в сбере работал и тоже помню всё поэтапно.
avatar
holonaft, а я через «Роскред» ГКОшками торговал
avatar
Rocknrolla, Надеюсь успел выскочить в отличии от многих…

Последнюю неделю я внимательно наблюдал за торгами на валютке и мы с коллегами просто убеждены что такой рост курса доллара это манипуляция очень крупного игрока, практически все сопротивления/ обновления максимумов происходили с выставлением бидов в 10 -20 миллиардов, на которые срабатывают роботы, а в ленте сделок такие объёмы не проходят, т.е. Игру ведёт либо сам ЦБ либо под его чутким руководством чинуши зарабатывают себе на «хлеб».
avatar
holonaft, не, не успел ))
Как-то это потом еще долго возвращали
И Роскред этот загнулся
avatar
holonaft, мне кажется там много факторов. Ну то, что правительство и ЦБ особо по курсу не плачут это факт.
avatar
Rocknrolla, Ну а чего плакать-то им, они прекрасно понимают что на определённом этапе смогут повлиять на происходящее, но в 3 волну импульса лезть бесполезно — им это и было доказано, прилипли к цбшным оферам и ползли по ним вверх тем самым сжирая звр. С понедельника полегче с этим должно быть — ЦБ это понимает, да и цели трёшки выполнены, сейчас любые продажи будут поддержаны спекулянтами, а ближе к квартальным налогам спекули будут ещё осторожней. По идее должны войти в некий диапазон на пару месяцев.
avatar
holonaft, согласен полностью. Думаю 43 до НГ увидим
avatar
holonaft, это ваш бывший работодатель старается, на пару с башней.
avatar
Treasurer, нет, сбер спекуляциями на валютке не занимается, только если клиенты и управляющие сбер сиб в интересах клиентов, но там инсайда нет — 100%.
avatar
Rocknrolla, с ГКО вроде нерезов не кинули, только своих.
avatar
int4372786, всех кинули
avatar
Rocknrolla, гко западные компании почти не покупали
avatar
sumrak, на рынке ГКО к 1997 году доля нерезидентов составляла около 30%
avatar
Rocknrolla, эти «нерезиденты» были с офшоров наши же спекулянты, как и до сих пор с кипра «инвесторы» хреновы косят под иностранцев
avatar
Шохин уже об этом сказал… что возможны банкротства и тогда проблемы должника станут проблемами кредитора.
avatar
Александр, Шохин — голова!
avatar
Глазьевы, Шохины, Кудрины, их время уже было и прошло, для меня это не аргументы совсем
Ясен пень, можно ввести санкции на выплату кредитов иностранцам. Только перед этим нужно забрать американские долги, а то не отдадут. А американские долги поди побольше кредитов, так что можно и кредиты отдать.

Мозги нам с вами епут и ничего более, долгами этими.
avatar
TovaL, мозги епут, это да
avatar
Каждые 5 лет примерно
Не платить нельзя, мы не хохлы
avatar
Да сумма выплат в этом году в три раза меньше сальдо торгового баланса и долг банков и корпораций за 3 квартал уменьшился на 50 млрд. долларов до 678 млрд… Такими темпами сокращения его через пару лет не будет. А госдолг у нас вообще меньше 40 млрд.

А график выплат тут

www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/schedule_debt.htm&pid=svs&sid=vd_GVD

www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/schedule_int.htm&pid=svs&sid=vd_Gppv

Суммарные выплаты в третьем квартале были больше, чем в четвертом
avatar
Валютные кредиты в основном брали только организации, имеющие валютную выручку, другим просто никто не даст. Сбербанк и ВТБ от колебаний только выигрывают:
1. зарабатывают на спредах обмена,
2. увеличивается доля валютных депозитов населения, которые поддерживают ликвидность банков.
Думаю, так называемая проблема с «валютными кредитами декабря» — элемент словестных интервенций ЦБ по мягкой девальвации рубля, но мягко у них не получилось.
avatar
vito2000, Это не совсем верно, деньги давали и компаниям не имеющим валютную выручку в таких объёмах, был кери трейд и бакс падал — либо находился в приемлемом диапазоне относительно кредитной ставки, деньги давали и организациям для работы на Российском рынке в том числе банкам. От «колебаний курса» в данном случае трактовать не верно, т.к. это рост курса, а от такого роста банки не имеют адекватной страховки, ВТБ и Сбер выигрывают только на притоке клиентов. Доля валютных депозитов тоже не покрывают рост курса и последнее время растёт тренд перекладки валюты в банковские ячейки — на этом банки тоже не выигрывают. Есть и ещё большая проблема обменного спреда, когда желающие продать валюту сталкиваются с тем что не могут её продать, т.к. спред составляет 1,5 -2 рубля — это ещё большая проблема, народ не хочет терять на спреде. Чтобы началось движение в валюте по обменникам нужно сократить спред — это самое важное, для этого надо стабилизировать курс в узком дневном диапазоне, чем и должен заняться ЦБ.
avatar
www.1-sovetnik.com/articles/article-1282.html Вот здесь ответ на вопрос «Что будет если не платить?» в цифрах. Причём чел достаточно компетентен.
avatar
Mario Pereira, спасибо
avatar
Платить надо обязательно, этим мы покажем свою надежность как заёмщиков.
avatar
Григорий, Кто кому должен платить, и кто кому должен?
все всё будут платить, это же не украина.
avatar
Не отдать по долгам — это только для РФ. «Там» этот вопрос решается просто…
«А если не платить» — себе вопрос задайте по какой ставке кредит лучше брать в банке по 10% или по 50%?
avatar
+4 Автору… На самом деле это тема требует серьезного анализа… Я тут чуть раньше в комментариях к посту про кудринг как раз затронул эту тему smart-lab.ru/blog/copypaste/215042.php Надо вести речь не об отказе платить, а о мораторий на выплату по долгам до отмены санкций… И это вполне реализуемый вариант. Но эта мера очень жесткая, до ее введения нужно сначала продолжить ввод импортных анти-санкций: запрет на импорт американских и европейских автомобилей, и промышленных товаров… США+союзнички вводя санкции оставляют выгодные для себя формы взаимодействия (на Газпром Европа руку не поднимает), постепенно зажимая всю остальные формы экономического взаимодействия. И нам надо поступать также. Все без чего они могут обойтись, они постепенно отказываются. И нам также надо активнее проводить импорто-замещение… для начала через смену импортеров.
avatar
Borrris, мораторий до стабилизации ситуации с рефинансированием — вполне реальный вариант.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 10 марта 2026 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате:  Telegram ,  Youtube ,  RuTube,   Smart-lab ,  ВКонтакте ,  Сайт
Фото
Снижение военной премии в нефти: что это меняет для доллара и G10
Во второй половине понедельника – начале вторники рынки активно пересматривают премию за худший сценарий на энергетическом рынке, что цепочкой...
Фото
Обзор рынка облигаций
Если не считать бури вокруг Евротранса, то неделя прошла спокойно. Рынок продолжает взвешивать ситуацию с дефицитом бюджета и способами...
Фото
Гендиректор Инарктики продал свои акции компании. Что это может значить?
Вечером в пятницу (6 марта ) вышел сущфакт о том, что Соснов Илья Геннадьевич, гендиректор Инарктики, продал свои акции компании. В нашем...

теги блога It was

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн