takero

Про прайсэкшн. Начать с того, чего мы не знаем.

Очень интересный топик на элиттрейдер. Экслюзивно о прайсэкшн.  Перевод (вольный) первой части:
*************
Я прекратил поиски святого грааля и остановился на одном — на прайс экшн.
 Что это? Прайс экшн не имеет определения. Давненько я слышал разговоры типа «все индикаторы дерьмо, только прайс экшн рулит», но что это за прайс экшн, никто мне толком не мог объяснить. Это звучало как «давайте поговорим о неведомой херне». Что это — высматривание паттернов, свечных формаций, или пивотов? Всё, что я знал, что тут определенно не используются индикаторы, в том числе средние. Вроде мне попадалось, что линии тренда позволено использовать. Они ведь не настоящие индикаторы.
Сегодня я удалил с моего графика все индикаторы, кроме объёма (который я считаю малополезным случайным набором гистограмм, но мб когда-нть на меня найдёт озарение, как его реально использовать). Слыхал я много теорий, почему он может пригодиться, но все они достаточно бредовы.

Как я понимаю, прайс экшн это дискретная система (ведь правда?) — и это меня раздражает. Когда используешь системы с индикаторами, то даже если они непрофитные, нет никаких сомнений, когда входить и выходить. Сигнал-вход. Никаких эмоций. Сигнал — выход. Повторить. Только вот в дискретных системах нет такой роскоши.
Вернёмся к прайсэкшн. Из мануала «Дэйтрейдинг 2.0. для маленьких трейдеров» я вынес, что прайсэкшн это волны хайхай — хайлоу, лоухай- лоулоу.
Вообще, когда вы идёте в лонг, у вас больше шансов на успех, когда ваш лонговый вход следует аптренду — с повышающимя хаями и лоями. Это ещё называется выкуп откатов.
Я вообще привык пользовать относительно быструю машку для вычисления откатов, но в этом мануале машки не одобрены. Поэтому я должен прикинуть, но прикинуть для меня кажется чем-то невозможным. Цена идёт вверх. Вот пошел откат, красная свеча, другая. И как я должен узнать — откат это или же разворот? Вот например, тут мы видим очевидное понижение:

Мы не хотим продавать, когда цена идёт вниз (потому что так всегда бывает на развороте), мы хотим следовать прайсэкшн и прикупить на откате. Так безопаснее. Ну и какова будет следущая свеча


О, круто. Это молот. Хороший задел для отката. Итак, мы дождались отката и тут мы откроем короткую позицию в этом прекрасном даунтренде.
 Похоже, нарисовался небольшой кусочек отката. (хорошо, что мы не продали раньше)
 
Но, опять же, есть одна проблема — а как мне знать, откат это или разворот, и когда он закончится и наступает время для шорта?
Следущая свеча:

 
Какая красивая зелёная свечечка! Должно быть, даунтренд сдох. Должно быть, нарастает давление покупцов моментума. Нет у меня идей. Это хорошее время для шорта? Или лучше купить? Хрензнает. Посижу-ка я в сторонке.
Почему я выкладываю тут картиночки по одной свечке — а потому что на тех картинках, которые вам обычно выкладывают, всё сразу видно, ясно и понятно. Вот посмотрим-ка мы на продолжение нашего сериала в целом:

 Тут же никаких нет сомнений, что это было отскок, точно? И как же нам использовать прайсэкшн для выхода? Входить, значит, надо после отката (хотя поначалу мы не можем знать откат это или разворот). А как же нам выходить, раз нет никакого индикатора на выход?
Линии тренда имеют два аспекта, которые мне в них не нравятся: 1) я нихрена не понимаю, как их чертить 2) я нихрена не люблю, когда разные умники постят эти красивые графики с такими чудесными линиями пост-фактум, при этом нет никакой уверенности, что они начертили бы тоже самое наживую.
Ну вот, гляньте на график и как я расчертил тут каналы. Они восхитительны и совершенны, это очевидно. Я мастер-трейдер а вы все нубы позорные. Видно вам, как это легко — прайсэкшн?
 
Серьёзно, это более чем легко пост-фактум. А теперь вот поглядим на тот же самый график, только с линиями, которые рисовались на живца, так сказать, в риал-тайме. Я уж не буду рисовать свечки через одну, надеюсь вы способны это представить.
 
Какой уродский хаос!
Та же самая херь с объёмами. Я в курсе, что многие чтут объёмы за грааль, но вот почему я не знаю, как их использовать: я не слыхал ПРЯМОГО ОТВЕТА, как их использовать. Например, некоторые говорят — «всплеск объёма говорит о начале тренда», а другие говорят «всплеск объёма говорит о конце тренда». Наиболее лукавые говорят, что «смотрите, объёмы они определяют тренд». И все они правы. Гуры такие гуры. Случится объём в начале тренда, и они говорят — о, смотрите-ка, объём предшествует цене! А случится в конце — они говорят — оо, это как раз нубы-покупцы зашли. Такова логика этих  гуров в отношении несмышленых нубов.
Из моего опыта, объёмы столь же полезны, как случайное распределение. Иногда они идут так, а цена этак, а иногда они идут этак, а цена так, а иногда ни этак и.ни так. Я их не стираю с графика — мне нравится, как они прыгают. Ну типа как лампочки мигают.
В сумме: я пытаюсь определить, что такое прайс экшн. Прямо сейчас я думаю, что это означает:
  • смотреть на паттерны (двойные вершины и основания, свечные типа молотов и прочая)
  • смотреть на HH/HL, LL, LH, волны, откаты, говоря проще, не идти в шорт, если цена делает новые хайхай или хайлоу.
  • я не знаю, как отличить откат от разворота.
  • Я не знаю, где входить (или, где откат заканчится)
  • я не знаю, как определиться с выходом. Идеально выходить, когда цена закончила движение в определенном направлении, но откуда я узнаю это когда? И если она прошла немножко против вас, откуда я узнаю это ещё откат, или это разворот и пора сваливать?
  • я не понимаю, как рисовать правильные линии тренда в реальном времени (опосля -то очень легко их изобразить совершенными и прекрасными)
  • Мои графики гораздо больше, когда под ними нет индикаторов.
 
Хватит пока что. 
 
www.elitetrader.com/vb/showthread.php?s=6d1ad100dc3a162a0c5d8fede3fa7c40&threadid=146764
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


203 | ★63
39 комментариев
полезно.
avatar
Любопытно!+++
avatar
Насчет линий трендов расчерченных постфактум и при реальных попытках их расчертить онлайн — прям в точку) Тоже всегда поражали умники расчерчивающие постфактум график и делающие на основании этого какие-то выводы)
Имхо если тренд можно расчертить, то он уже прошел и не имеет определяющей роли на рынке.
avatar
Нда, есть над чем задуматься… Стиль изложения порадовал! +
avatar
Возьми три таймера-средний на котором торгуешь ты, на самом длинном определяй тренд, на самом коротком точки входа и выхода, ищи идеальную точку отскока или разворота по длинному таймеру, исходя из уровней, стоп ставь ниже свечи входа, поскольку она должна быть или той самой свечей или ты ошибся и все.
avatar
Advokat, а каждый таймер лучше еще на отдельном экране смотреть, да? ;)
avatar
Advokat, лично я склонен считать более правильными стопы на основе АТR, т.к. свечи бывают очень длинными и постановка стопа под такую свечу сильно напрягает. Кроме того, лично я не считаю, что правильно входить на отскоках ))
avatar
Редкий человек, написавший правду)
avatar
Почитайте книгу Тома Вильямса «Хозяева рынков» может что новое узнаете про объемы и вообще про эту методику. Мне кажется майтрейд по похожему торгует)
avatar
maestrou, да это правильный подход я тоже так торгую
все та же фигня, Джульетта(из анекдота)+
avatar
На рынке нельзя делать однозначных выводов в 99% случаев.
Всегда есть только вероятность(или мат. ожидание). К примеру по второму графику, можно зайти в шорт, но выставить стоп на(за) верней границе понижательного канала(так как матожидание +). Дальше при закреплении после пробоя канала, искать вход в осторожный лонг и т.д. А если вам нужен грааль, то как говорит, известная личность, на… й с рынка.
avatar
Ну чушь собачья.
Обсирать то — чего не понимаешь. Посмотрите только один вечер как расчерчивает графики чувак с дейтрейдеррадио (онлайн, на ваших глазах) — сразу перестанете стебаться над трендлиниями. Прайсэкшн не знаю, где вживую посомотреть — ищите кто покажет,
Объемы я бы мог показать — но не буду.
avatar
Spekyl, статья чисто прикольная. прайсакшн нехер показывать, весь прайсакшн сводится к соединению хаёв-лоёв, пинбарам и внутренним дням.
avatar
Spekyl, просвети, что за дейтрейдеррадио? google не помог ;)
Spekyl, а что за дейтрейдеррадио? ссылку?
и вновь по делу. Спасибо! Вообще статистика всему голова. Никогда не понимал, как можно торговать руками не проверив методы хотя бы на исторических данных. Это же как пальцем в небо. И что самое интересное получить удовлетворительный результат на долгосрочных исторических данных достаточно сложно.
Мне кажется вы не совсем понимаете, что такое price action… Для начала изучите тему как следует, а потом обсирайте. Там очень много подводных камней. Пин бары должны быть от уровней и т.д. Фибы. и так далее… На форексфакторе этому посвещена целая ветка. Там торгуют ребята более 15 лет таким способом, Джеймс 16 и другие. Вообщем почитайте для начала.
priceaction.ru-рускоязычный сайт, ребята торгуют очень давно,(Перевод ветки James16 с ФорексФактори / Статьи / Price Action)
fxgeneral.com/forum/index.php?showtopic=544(очень полезный ресурс)
и основоположник forexfactory.com
avatar
Как мне кажется можно и по этим палкам торговать, главное чтобы был правильный риск-менеджмент и железная дисциплина. Но сам как-то привык уже по стратегии, чтоб хотя бы было видно что на протяжении нескольких лет она приносила прибыль. Без этого верить в то что выиграешь как-то совсем тяжко ИМХО…
avatar
MACh, что за стратегия? которая приносит 10 лет профит, делись)))
avatar
Lt_tred, абсолютно ничего сложного, банальная стратегия Черепах перенесенная на часовой график на fRTS c достаточно близкими стопами. Насчет 10 лет не знаю, данных у меня таких не было, но 4 года — вполне, причем больше года уже на реальном счете работает…
avatar
Если кратко то price action — это безиндикаторные системы основанные на графике (тренды, каналы, уровни, ложные пробои).

Как вы понимаете этому нельзя научиться быстро, это приходит (или не приходит) к каждому с опытом, с годами.
avatar
«Линии тренда имеют два аспекта, которые мне в них не нравятся: 1) я нихрена не понимаю, как их чертить 2) я нихрена не люблю, когда разные умники постят эти красивые графики с такими чудесными линиями пост-фактум, при этом нет никакой уверенности, что они начертили бы тоже самое наживую.»- чувак, ну просто лучше и не скажешь… а вообще отличный пост, я с удовольствием его прочитал.
avatar
и за ценой и за любыми индикаторами нужно видеть участников рынка. они формируют спрос и предложение, а не индикаторы, фигуры, линии тренда и пр.
avatar
«Мои графики гораздо больше, когда под ними нет индикаторов.»
+
avatar
Насколько я понял, Ваша проблемма не в том, что вы не понимаете прайсэкшн, а в том, что у Вас нет своей системы торговли. Тогда четко будете знать где входить и выходить.
avatar
DoberMan, я совершенно точно могу сказать, в чем ваша проблема — в невнимательности. это перевод из английского форума, мои проблемы тут не при делах ))
avatar
Особенно про объемы понравилось.
Полностью согласна. +
avatar
насчет объемов зря вы так. большинство индикаторов это производные от цены, а вот объемы реально полезная дополнительная информация
Самый главный индикатор — это «Очкометр», все остальное второстепенно!!!
avatar
Автор этой статьи жестко индульгирует ))
avatar
Дмитрий,
прямо в точку. Еще впридачу провоцирует к етому других.
avatar
Кто так говорит про обьемы, просто еще не понял рынок, а значит все впереди)) Обьемы есть движущая сила рынка, именно они показывают баланс, просто надо правильно его понимать, т.к. одно и тоже в разной ситуации может означать прямо противоположное, а это придет с опытом!
avatar
хорошая тема. с удовольствием плюсанул бы!

Объемы только путают, если смотреть на них логически. Но для интуиции вроде как полезны, поэтому пока держу их на графике…

То же самое — свечные формации. Интуитивно мне помогают, а ТС по ним построить не могу.
avatar
смотрите за стаканом там обьемы проходят они и делают рынок
Все на курсы к My_trade.
Может он устроил бы вебинар, покозал бы как это выглядит. А то на словах етого не объяснишь. И на минутних графиках наврятле что нибудь увидешь. Да и без Time&Sales сложновато будет = )
avatar
У меня сложилось ощущение что кто-то прочитал мои мысли и выложил их здесь!!! ))
Артур,
тебе жалко=)?
всеравно маловероятно что ето кому небудь принесет счастье, если хотябы заставит задуматься это будет успех = )
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Как заработать на росте цен на удобрения
Дарья Фёдорова Конфликт на Ближнем Востоке и перекрытие Ормузского пролива вызвали ралли не только цен на нефть и газ, но также алюминий и...
Фото
«Дом.РФ» — интересный фининститут с потенциалом роста
Аналитики «Финама» добавили в покрытие бумаги «Дом.РФ». Эксперты положительно оценивают перспективы бизнеса эмитента, одного из ключевых...
Фото
Денежный рынок vs облигации: фокус смещается
В период роста ключевой ставки Банка России фонды денежного рынка стали весьма популярны. За это время они обеспечили инвесторам высокую...
Фото
Гендиректор Инарктики продал свои акции компании. Что это может значить?
Вечером в пятницу (6 марта ) вышел сущфакт о том, что Соснов Илья Геннадьевич, гендиректор Инарктики, продал свои акции компании. В нашем...

теги блога Зов KTULHU

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн