Блог им. paleo

Золото. Как манипулировать толпой.

    • 21 ноября 2013, 08:32
    • |
    • ---
  • Еще
Верность выражения: «справедливая цена это та, которая сложилась на данный момент»,   никогда не вызывала у меня и тени сомнения. Я считал это выражение всегда именно ошибочным. Считаю так и сейчас.
Я лишь отношу такое выражение к инструменту манипулирования мнением толпы.
Все эти поговорки, пословицы, умные выражения и т.д. обслуживают исключительно интересы тех, кто стоит отдельно от этой самой толпы и пользуется результатами воздействия на толпу всеми этими незаметными служебными командами и заговорами.
СВободный человек свободен от всей этой народной чуши.
Свободный человек свободен от «кукловода» и от его воздействия через «умные выражения» и «народную мудрость»

Нет справедливой цены. Справедливость и цена вообще понятия разных шкал. «Справедливая цена» это  как «Бесправная скорость», или «Обиженная теплопроводность». Но даже не в этом суть ошибочности этого выражения.

Ошибочность в том, что момент, когда сложилась цена, не является мерилом того, что можно обозвать справедливым(или наоборот).

Момент сложения цены не отражает ничего, кроме самого сего факта.
А вот сама цена, в любой момент может быть как вполне завышенной, так и вполне заниженной.
И согласие с ценой у совокупного биржевого покупателя  и совокупного продавца не отражает ницего, кроме спекулятивности этого момента. Потому что эта цена гуляет по воле лишь малого процента держателей товара.

Ну вот лежит золото у превосходящего большинства не участвующего в тотргах в их подвалах и ячейках, и что, неужели реальная ценность этих запасов определяется кучкой активных торгашей на бирже?! Я вас умоляю.

Цена золота на бирже, лишь для участников торгов.
Реальная ценность золота определяется лишь его весом и сосредоточена эта ценность в непередаваемых запасах.

Поэтому, как бы не гуляла цена у спекулянтов на золото, проигрывает всегда лишь тот, кто от него избавляется.
А выигрывает всегда тот, кто его удерживает и приумножает в количестве.

Если в моменте золото двигается на бирже вниз, то лишь по воле тех, кто поставил себе цель УВЕЛИЧИТЬ свои запасы золота.
И любы ралли вниз — исключительно и только по этой причине.

И что? Следовать толпе и избавляться от золота?!
— Дудки!
Надо следовать лишь одному правилу, «не упускать золото из рук».
Чем ниже падает золото, тем больше его можно купить!

Кто понимает, тот понимает.
 
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
20 | ★6
52 комментария
++++
avatar
я надеюсь ты не торгуешь им на бирже, а скупаешь его слитками и красиво пирамидкой складываешь в тайном месте?
avatar
вот ведь, какие бывают надежды…
avatar
Это не относится к спекулянтам, идея понятна… Но спекулянт использует инструмент не важно какой, важны правила этого инструмента… Например на фьючерс РТС плечо определённое биржей, ты платишь только за ГО + малая комиссия. Меня больше интересует например другое правило, что бы брокер дал плечо и на ГО. И я мог купить на 10 000 руб 4 контракта, риски приемлемы. А о глобальных вещах думать, СМЫСЛ??? Ценообразование это спрос и предложение, это наше всё.
avatar
Борис Литвинов, я рассуждаю исключительно о золоте. В бумагах (для себя лично) вообще не вижу никакого смысла, если глобально. Я не спекулянт. И вряд ли им захочу стать.
avatar
я вообще не удивляюсь тому факту, что при движении цены вниз толпа бежит продавать.
На то она и толпа.
«Умной» толпе невдомек, что их золото сейчас покупают не глупые и жадные лохи. А именно её, толпу, разводят по полной.
avatar
Я.Б. Зельдович, Вы же еврей? Вы мыслите глобально, у вас в крови, а спекулянты мыслят те же скальперы секундами, выхватывая неплохие профиты…
avatar
Борис Литвинов, ну, если никнейм может иметь национальность, тогда таки да, он еврей. Хотя надо у него поинтересоваться, была ли его мама еврейкой?!
avatar
драгоценные металлы обладают естественной, исторически подтвержденной, ценностью. И она возникает из свойств этих металлов, а не вне их. Как бы не плясали вокруг золота спекулянты, какие бы действия не производили с ним кукловоды, какие бы законы не придумывали те, кто планирует отобрать золото у населения, делая его частное хранение незаконным, золото от всего этого не теряет, в своем природном статусе незыблемой ценности, ни грамма.
Золото всегда незыблемая ценность и лишь обладание золотом, а не передача его из рук в руки, является определяющим в этом феномене.
avatar
Я.Б. Зельдович, Доброе утро!
А вы уверены, что золото и дальше будет «обладают естественной, исторически подтвержденной, ценностью»? Это только лет этак тыщи 2! В историческом плане кремниевые топоры дольше обладали этой ценностью! Прошло!
Пройдет это и у золота! В наши времена перемены ускоряются!
В наши времена инвестиции только те, что генерит, хоть какую то прибыль, даже маленькую. Похоже, что так думают более богатые евреи и продают.
Единственный плюс золота — компактность для заныкивания!
avatar
Shmulia, золото существовало на нашей планете и до топоров и до людей, пережило топоры и переживет людей.
Цены на золото без людей, конечно не будет, но какое нам сейчас, до этого, дело?
Пока есть золото, оно будет единственным естественным мерилом, а не тем, которое можно напечатать, сгенерировать, выдумать.
Ибо золото нельзя стереть, забыть, уничтожить.
avatar
и его всегда будет мало ))
avatar
Я.Б. Зельдович, Мало кому? Цыганам? Рэперам? Мало может быть еды, машины мне одной мало, квартиру ещё одну хочу. Золото зачем?
avatar
mentpog, А цыгане, индусы, негры — все эти любители золотых побрякушек станут самыми могущественными людьми мира…
avatar
Shmulia, Нужно определиться что важнее — золото или то что можно на него обменять?
avatar
mentpog, Да согласен! Я и пишу, что это НЕ инвестиции, мерило, деньги! Их курс может может гулять туда-сюда! Доллар был 0,9 к евре, сейчас 1.3! И что?
Вот и «КУРС» золота гуляет.
avatar
Shmulia, Во время войн революций и прочих потрясений золотые украшения обменивались на еду. Вот что определяет ценность одного и другого.
И в последнем комментарии вы достаточно верно изложили «Инвестиции только то, что генерит прибыль». Сегодня как заработать скупая золото я не знаю.
avatar
mentpog, На еду? Правильно! Это деньги более удобные и ВСЕ!!!
Копите еду, как Демура советует!
УДАЧИ ВСЕМ!
Пошел.

ПыСы Вы войну ждете? Тогда правильно, копите золото или лучше противогаз, бункер и патроны.
avatar
mentpog, вот вот, именно так! Я не зарабатываю, скупая золото.
Мало того, государства аккумулируют золото, тоже не для заработка!
Большинство людей ввели в заблуждение именно «народными премудростями» о смысле денег, смысле золота, смысле жизни, может быть.
Это мое общее мнение. Оно не адресовано конкретно вам.
Но я не разделяю многие ценности из тех, что признаны большинством.
avatar
mentpog, вам не удаются полемические манипуляции. Даже простаку будет понятно, что вы приводите в пример лишь малочисленных, для золота, маргиналов и себя, без еще одной квартиры.
В золоте находится всё население куда более многочисленной Индии, если уж вы о народе.
В золоте находятся все государства. Если ставить на весы государства и рэперов, то да, именно последние и определяют сокровенный смысл золота.
avatar
Я.Б. Зельдович, Хм, ну вот у меня дома (и на мне) нет не одного грамма золота и мне от этого ну вообще ни хуже.
И вы думаете, что сила экономики США определяется ихним золотым запасом который мало кто видел и от которого доллар давно отвязан?
avatar
mentpog, странно вы предлагаете оценить ваш выбор и мой. Они равнозначны. Я выбираю своё, вы выбираете своё. Не боле того. И мне нет дела до силы экономики США, в этом моем выборе.
Я выбираю куда пустить лишние деньги определяю саму эту лишнесть денег исключительно для меня, по моим персональным хотелкам, но опираюсь на моё мнение о месте золота в этом мире.
Любое выбор персонален. И каждый волен заблуждаться по своему.
Мой выбор заведомо не подойдет кому-то. Повлияет ли сей факт на мой выбор? — нет, не повлияет.
avatar
Я.Б. Зельдович, Правильно! Мерилом! И все! Доллар тоже мерило, но проходит.
Конечно золото существовало, но спросили бы вы в доисторические времена человека, что ценней!
Я говорю, про генерацию кэша.
Пример реальный: я купил земли сельхоз, цена выросла почти в 10 раз(повезло и не учитываем), но (!!!) сдача в аренду сгенерировала столько денег (немного, аренда только сейчас стала подрастать), что земля окупилась, стала бесплатной, что я сейчас могу купить золота в 1.2 раза больше по нынешней цене и земля будет бесплатной.
Вот инвестиции. Генерация дохода.
ПыСы Золото физическое стал покупать недавно, но только с целью спекуляции. Беру не в Рашке, чтоб на НДС не попадать.
avatar
Shmulia, «спросили бы вы в доисторические времена...»
— а зачем? Я живу именно в исторические времена. И это для меня определяющая величина. Время именно моего проживания находится в такой вот обыденности исторического периода. Мы с золотом именно там сейчас, где есть. А доисторический период уже там, где нас давно нет. В нем даже золота не осталось! Всё золото доисторического периода перекочевало в наш, исторический.
avatar
Я.Б. Зельдович, Вы троль? Вы читаете мои комменты?
Что вы про историю?
Я пишу, что золото инструмент СПЕКУЛЯЦИЙ, как и многие, а НЕ ИНВЕСТИЦИЙ!!!
Все, пошел. Не хочу пятый раз повторятся с тролями.
avatar
Shmulia, да да, идите. Не начинайте в шестой раз резать вашу правду матку. Я на неё не претендую! Она вашей и останется. Даю слово!
avatar
Я.Б. Зельдович,«Золото всегда незыблемая ценность и лишь обладание золотом, а не передача его из рук в руки, является определяющим в этом феномене.»
Весьма красиво и немного высокопарно изложено, но на мой взгляд очень спорное утверждение.
Когда-то люди рассчитывались металлическими монетами, потом бумажками, теперь деньги существуют в виде двоичного кода, который и руками потрогать нельзя.
Но по моему нельзя цену на рынке сваливать на кукла интриги и пр. Нужно пытаться на этом заработать. Какая польза в золоте сегодня?
avatar
mentpog, польза? А какая польза в обладании капиталом вообще? Его ведь, в конечном итоге, в могилу не унесешь. Независимо от того, в золоте он или в акциях, заводах, или в правах на что-либо.
Всё это останется историческому периоду, а сами мы канем в доисторичество )))
Капитал в золоте не должен быть весь сосредоточен именно в нём. Достаточно разумной части. Но золото, как капитал, обладает некоторыми качествами, которых лишены и заводы и пароходы и акции и даже сами деньги в их современном виде (о как!).
Капиталы кормят их обладателей!
Но капиталы не только кормят, но и переходят по наследству.
И иметь часть наследия именно в драгоценных металлах — не самая глупая мысль.
avatar
Я.Б. Зельдович, «Но золото, как капитал, обладает некоторыми качествами, которых лишены и заводы и пароходы и акции и даже сами деньги в их современном виде.»
Какими качествами? Долговечность, химическая устойчивость? Ну и что? Если мы сегодня тратим виртуальные деньги (и еще новые виртуальные появляются). Для накопления на черный день — может быть. Но когда этот день настанет, мне кажется физ. золото будет ценится очень низко.
avatar
mentpog, Хавчик будет «дороже» золота… Совдепию вспоминайте 30-тых годов… «Торгсины» тому показатель… Ценность золота-то прежде всего его свободное перемещение… Ежели ограничить эту «способность» в отдельно взятой стране… То ценность сего металла будет определять власть- владеющая более ценным ресурсом… Едой и водой…
avatar
Shmulia, Абсолютно согласен.
avatar
mentpog, Еще пример — пендосы в 30-годы!
За золото ТУРМА!

В мире нет столько золота, чтобы туда «убежала» вся свободная ликвидность, или хотя бы существенная ее часть. Золото должно для этого вырасти на порядок, к этому сегодня никто не готов.
avatar
mentpog, может и на черный день. Кто знает. Подушки безопасности, при соблюдении определенных правил, почти не бывают востребованы. Но когда их вдруг не оказывается, то понимаешь их ценность.
Я выбираю вот такой вариант, когда я НЕ ПОЛЬЗУЯСЬ ежедневно подушкой безопасности, не планирую её использование, не хочу, чтобы настал такой момент, когда вдруг потребуется использования подушки, но я эту подушку покупаю, несмотря на то, что она вроде как и бессмысленна, на первый взгляд.
avatar
Я.Б. Зельдович, В любом случае спасибо за интересную тему.
Пойду торговать виртуальным золотом!
avatar
mentpog, удачи! хороших прибылей.
avatar
Я.Б. Зельдович, незыблемая ценность это что-то из оперы «беспокойная теплопроводность»
avatar
и как сей опус помогает вам зарабатывать на бирже?
avatar
crown, я зарабатываю не на бирже.
avatar
золото это не только инструмент спекулянта!
))
Золото это еще и инструмент инвестора.
Спекулянты на золоте зарабатывают (ну или проигрывают последние штаны, как повезет), а инвесторы откладывают в сей презренный металл заработанное где-то еще.
avatar
Я.Б. Зельдович, Вы в КОРНЕ не правы!
Инвестиции только то, что генерит прибыль!
Золото — спекуляции и частично сбережения!
avatar
Shmulia, видимо разные у нас корни. А так да, в КОРНЕ несомненно, правы именно вы.
avatar
Я.Б. Зельдович, Инвестиции НАСТОЯЩИЕ — это образование, здоровье и ДЕТИ. Их у меня таки пятеро!
У моей мамы нет золота, но есть мы, кто ее кормит, любит и пр.!!!
avatar
Shmulia, да не сошелся на вашем выборе мир клином! Тем более мой выбор.
У вас настоящие инвестиции, у меня не настоящие.
Вы же обещали не начинать в пятый раз резать истину троллю!
Зачем же слово не держите… а?
avatar
Я.Б. Зельдович, Если бы вы купили акции (типа индекс) средней по дивидендам в Америке лет 20 назад, рост цен за это время даже и не считаем, то сейчас золота вы бы смогли купить БОЛЬШЕ!!!
Поэтому знающие евреи (типа Голдманов) ПРОДАЮТ и берут что то РЕАЛЬНОЕ,
avatar
Shmulia, да не интересует меня рост цены в этих бумажках! Я не планирую разбогатеть ни на них, ни на золоте.
Я придерживаюсь мнения, что способен зарабатывать более интересным, чем этот, способом. «Знающие евреи»… — знающие евреи и «знающие» о евреях, ходят по разным дорогам.
avatar
Shmulia, sp500 в 93-м году 440, сейчас 1800 (400%),
золото в 93-м году 328, сейчас 1300 (380%), в моменте 1950 (590%).
avatar
Gazirovkin, Правильно! Плюс дивиденды, в отличии от золота. Возьмем 3% И ВОТ ВАМ ЗА 20 ЛЕТ две цены!
Акции окупились и можно золота прикупить на премию!

Это и есть «генерировать, хоть какую то доходность»!
avatar
Shmulia, кхе-кхе. как в золоте по 1950 были признаки пузыря, так и сейчас в sp500 по 1800 есть эти признаки. Будет он 1300, и суммарная доходность будет другая.

При этом, владение золотом исключает некоторые существенные риски, присущие рынку акций.
avatar
Gazirovkin, Вы не поняли, извините. Для спекуляций первична цена входа и выхода, а для инвестиций это вторично. Главное здесь поток средств зарабатываемых. Я же писал, что вы смогли бы окупить вложения, а с золотом еще минус плата за хранение, пусть и в ячейке.

Пример мой: Покупал недвижку на Украине для сдачи через агенство посуточно почти на самом пике. В начале года цена к покупке упала на 20%, но окупилась на 80%.
Сейчас цены в том районе поднялись почти к цене покупки, а окупилась на 90%! Вот и считайте, пузырь это или нет!
avatar
----«Поэтому, как бы не гуляла цена у спекулянтов на золото, проигрывает всегда лишь тот, кто от него избавляется.
А выигрывает всегда тот, кто его удерживает и приумножает в количестве.»

я так и не уловил, почему — «поэтому»??
потому что «Реальная ценность золота определяется лишь его весом»?
а почему если свинец весит столько же, сколько золото, (если вы видимо, плотность имеете в виду), то свинец стоит гораздо дешевле?
неувязочка какая-то…
avatar
Увязочка. И вам она самому понятна. На софистику времени не буду тратить.
avatar
софистика тут ни при чём совершенно, уважаемый.

если вы пишите топик, то уважайте читателя. то есть если у вас есть аргументы ваших выводов, будьте добры их привести.
если у вас их нет, а всё сказанное — просто бессмысленная байда, то да, можете аргументов не приводить, говорить «вам и так ясно», и прикрываться «софистикой» и нехваткой времени.

я у вас нашёл всего один аргумент — «Реальная ценность золота определяется лишь его весом». «Лишь»!!! это удивительно! вы из золота компактные гири для весов торговцев на рынке собрались отливать что-ли, если у вас "увязочка"? из свинца не дешевле будет?)))
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
AUD/JPY: Продавцы забирают инициативу на старте новой недели
Кросс-курс AUD/JPY повторно протестировал область сопротивления на дневном таймфрейме, сформированную между уровнями 113.96 и 114.71, и закрыл...
Фото
Средние доходности облигаций в зависимости от кредитного рейтинга. От B- до AA+
Средние доходности облигаций в зависимости от рейтинга (бледные столбцы — доходности без сглаживания). И как они изменились за неделю....
Фото
Стали ли интересными акции ФосАгро на фоне ралли в ценах на удобрения?
Здравствуйте! Эскалация напряжённости вокруг Ормузского пролива спровоцировала рост цен сразу на нескольких товарных рынках. Помимо нефтегазового...

теги блога ---

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн