Рэтклифф посещал Москву, чтобы предупредить российскую сторону о недопустимости агрессии против стран НАТО, в том числе Эстонии, Латвии и Литвы, пишут WSJ и Politico.

Дмитрий Киреев, Да этого придурка црушника

Карабас, этот придурок знает у что, кто и где спрятано у всех верхушек всех стран, поэтому к нему очень внимательно прислушиваются эти самые верхушки :)

MATEMATNK, и как послушали в 22?

Mister Iks, послушали и начали СВО, как им и приказали. Если посмотрите с этой стороны, вам все станет понятно, кто куда для чего прилетает.
ЦРУшник прилетал не чтобы предостеречь, а чтобы приказать это сделать при гарантиях невмешательства США.

Mister Iks, скорее всего да, не зря же нарышкин трясся, как осиновый лист

Карабас, помнится мне, как запад говорил, что Россия готовится в войне, а в Кремле смеялись, что бред. Ребяток из топа явно слушают многие западные спецслужбы и такие прилеты точно не просто по приколу происходят

Божественный, у сша плохие карты.///-приезжал просить помощь для выборов в конгресс

Божественный, сша плохо. а чего это вы не вспоминаете как в сирии наш геостатег обосрался? )))

Susanin, в Сирии обосрался сирийский народ, потому что как они «воевали» известно было задолго до бегства Асада.

Божественный, нет :):):)
Зачем мы туда полезли? Имперский амбиции? :):)

Susanin, да.
Нефть.

Божественный, :):)
Нет идиоту просто нет покоя.

StarDust, а ведь дествительно. 👍

StarDust, и про печенегов еще пару часов 

Посетитель, пендосам не помешает, хить поднимут своё образование. 👍

Посетитель, к сожалению товарищ из ЦРУ всего 4 часа пробыл.
А так бы, да, полезно лекцию послушать :)

StarDust, выходит не зря приезжал

Дмитрий Киреев, им будет нечем или почти нечем отвечать (в этом и заключается концепция первого удара). Ответят либо США и тогда мир будет уничтожен, либо начнут договариваться серьезно. 

В любом случае Россия  не может себе позволить НАТО на своих границах, при нынешнем уровне технологий, мы не можем себе позволять ошибки Сталина и ждать пока НАТО нанесет первый удар, т.к. он может быть и последним.

Дмитрий Киреев, потому что именно в этом и заключена концепция первого удара — уничтожаешь ЯО противника, а то немногое, что осталось сбиваешь системами ПРО и ПВО. 
Разумеется это в идеале, разумеется можно просчитаться и просчет будет фатальным. 

Проблема в том, что ничего не делать будет еще более фатальным решением. США были готовы начать Третью Мировую из-за ракет на Кубе, но США от Кубы отделяло море, нас от Финляндии и Украины ничто не отделяет. А значит по идее нам бы уже следовало начать наносить ядерные удары. 

Дмитрий Киреев, проблема что такие «стратеги» пересмотрели «телевизора» . 

Ашот Анваров, интересно, им хоть зп подняли?.. Или также по 15 рупий получают за каждое тупое испражнение…

ИскандерМю, А вам подняли?

Дмитрий Киреев, 

Проблема всех таких «стратегов» как Вы в том, что они недооценивают противника. И на это есть уже яркий пример, который длится уже больше 4 с половиной лет.

" «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны».

Дмитрий Киреев, в том то и дело, что на передовой эта проблема не решается в принципе (даже если на Украине будет создана буферная зона, это никак не отменяет гигантскую границу с НАТО в  Финляндии), решить ее можно только одним способом — как США решало карибский кризис. Обычными войсками такие проблемы не решаются.

Дмитрий Киреев, хочу сказать, что после того как Финляндия была присоединена к НАТО, СВО лишь слегка отдаляет войну, но не предотвращает ее. 

Дмитрий Киреев, разумеется мне понятно почему Финляндия присоединилась к НАТО, потому что они в  очередной раз хотят устроить геноцид русских. 
СВО было поводом, а не причиной. Предотвратить СВО было проще простого — лидеры НАТО могли публично пообещать, что Украина и Финляндия никогда не будут в НАТО. Россия именно это с них и требовала. НАТО было категорически против, что четко и недвусмысленно указывало на их планы. 

Дмитрий Киреев, ну там потом было уже два президент, вменяемых не нашлось 

Дмитрий Киреев, там похоже уже возрастные изменения 

Дмитрий Киреев, все просто у европейцев мозг включается после больших войн, так всегда было, но их мозг работает в режиме разумного только 20-30 лет после войн. 
Можете быть уверены, что после ВОВ никто бы в НАТО и думать бы не посмел уничтожать буферную зону между НАТО и СССР, что собственно говоря и демонстрируют примеры Австрии и Финляндии, все время Холодной войны они были нейтральны, хотя СССР был куда как опаснее, чем современная Россия. 

Дмитрий Киреев, я осознаю, что если мы нанесем первый удар, то у меня и моей семьи по крайней мере есть шансы, а если не нанесем, то никаких шансов. 

Дмитрий Киреев, мое знание далеко не полное, но исторических примеров как действовали разные страны в разные времена я имею достаточно. 

Например когда СССР ввел войска в Чехословакию или Венгрию никто и думать не смел нарушить нейтралитет Австрии или Финляндии и присоединить их к НАТО. А раз сейчас нарушили, да еще учитывая систематическую дегуманизацию русского народа, как накануне Второй мировой, то вывод один, они в очередной раз задумали геноцид русских. 

В таких обстоятельствах проблему можно решать только как США и брать за пример либо Карибский кризис, либо бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, других исторических примеров выхода из подобных ситуаций я не вижу.

Дмитрий Киреев, а вам зачем? Или объективная реальность как-то зависит от моего возраста? 
А если не зависит, то уж будьте добры опровергнуть мои доводы не переходя на личности.

Дмитрий Киреев, так вот переход на возраст и есть переход на личности. 
Что вам мешает отвечать на мои доводы, не апеллируя к возрасту? 

Дмитрий Киреев, ну вот вы пытаетесь переходить на личности даже не зная моего возраста, а по существу вопроса вам сказать абсолютно нечего. Не вижу смысла далее с вами продолжать спор. 

Дмитрий Киреев, это пропагандон на зарплате, пишет одно и то же из ветки в ветку. шли его просто на три буквы и все.

Дмитрий Киреев, на обыкновенной, он в сотый раз пишет одно и тоже, как дятел. зачем спрашивается?

Дмитрий Киреев, 

зачем вы общаетесь с субъектом  ценой в 0.00001 %..?

Evvibris, так в результате ядерной войны Вы умрёте, если не окажетесь рядом с местом ударов — ещё и мучительно, потому что радиация и никто обезболивающих не даст, медицины просто не будет. В результате поражения России/превращения в колонию Вы не умрёте. Как минимум, никто не будет строить печи на 150 млн населения. Как максимум — Вы сможете с семьёй уехать и мыть посуду в странах третьего мира. Уровень жизни рухнет, но это будет жизнь, а не смерть.
Или для Вас и вашей семьи жизнь в стране-колонии/переезд хуже смерти?

PivnoiBob, если мы нанесем первый удар — то шанс у меня и моей семьи выжить есть, если мы оставим все как есть сейчас, то шансов у меня и моей семьи нет. 

Evvibris, почему нет шансов? Истребят 150 млн населения, включая Вас? Перекроют все границы снаружи бетонной стеной и не дадут убежать?

PivnoiBob, примерно так, современные технологии уничтожить целый народ вполне позволяют. А учитывая дегуманизацию и демонизацию русских, которая велась с конца Холодной войны, и учитывая подвод НАТО к границам России, я уверен, что мои выводы верны. 
Так что теперь у нас только вопрос кто первый использует концепцию первого удара. 

Что же касается моих близких, то я не тиран, и совершенно не против если они имеют на этот вопрос альтернативную точку зрения. Вопрос лишь в том чья точка зрения верна. 

Evvibris, 

примерно так, современные технологии уничтожить целый народ вполне позволяют.

Вот честно — не представляю, как хотя бы за 5 лет уничтожить 150 млн населения и не допустить утечек через огромные границы России. За это дело если и браться, то на пару десятков лет и очень задорого. Плюс кто-то должен обслуживать нефтегазодобычу плюс обслуживать тех, кто обслуживает нефтегазодобычу, т.е. есть смысл сделать Африку из России, но геноцид 150 млн — такого исторического случая ещё не было.

PivnoiBob, достаточно воспользоваться концепцией первого удара (и именно для него принципиальное значение имеет расстояние, и именно по этой причине НАТО подошло вплотную к России). 

Сначала уничтожают наши силы ЯО, а далее либо уничтожают население силами своих ЯО (благо их достаточно не то что страну уничтожить, а целый мир и не один раз), либо старыми методами Гитлера. 
Гитлер уничтожил 27 млн имея более-менее равные силы, а у стран НАТО после первого удара будет явное превосходство, притом не то что на порядок, а на несколько порядков.

Evvibris, но сейчас же Гитлера нет?

Gypsy, Гитлера нет, а его политика цветет и процветает. Русских профессионально дегуманизировали и демонизировали, да так, что когда жгли людей в Одессе, Европа этому лишь аплодировала, а ведь сожжение людей любимый метод Гитлера на территории СССР, тем не менее ни одно западное СМИ и ни один западный политик об этом и пикнуть не посмели, а западное общество приняло сожжение людей вполне благожелательно. 

Evvibris, нет сейчас человека, который может объединить европейцев и сказать, что, если мы не убьем русских — они убьют нас.

Gypsy, а в этом и нужды нет, западным элитам уже давно плевать на мнение обычных людей. А элиты вполне хотят уничтожить русских, о чем есть масса  свидетельств. Да и не только элиты, как я уже сказал, западное общество вполне благожелательно приняло сожжение людей в Одессе, я ведь тогда читал западные форумы и знаю как реагировали обычные американцы, британцы и немцы на эту новость — почти не было сочувствий и море злорадства. 
О том, что так поступал Гитлер вообще никто и не вспомнил.

Evvibris, как это? А кто воевать то будет, тоже элиты?) Элита всегда воюет руками простых людей, а для этого люди должны быть готовы к этому. Я сейчас не вижу такую готовность.

Gypsy, а зачем кому-то воевать? Отутюжат все ядерными бомбами и всё. Те немногие кто это переживут вполне легко будут добиты теми силами, что есть у Европы сейчас, они даже избыточны для этого. 

Evvibris, во-первых территория России очень обширна, города раскиданы на очень большом расстоянии. Всех уничтожить одни залпом невозможно, ну это нереально объективно. Это при условии, что ПВО ничего не собъет, а оно собъет и собъет значительную часть. Второе. Как только будет замечен пуск таких ракет, сразу же будет ответный пуск. Они к этому готовы? Куда они от них денутся, на Марсе Маск колонию пока не построил) Территории у них гораздо меньше, концентрация населения на кв.км. гораздо выше, ну и все вытекающее отсюда. Так что теория так, на тоненького, шансы малы на ее реализацию.

Gypsy, а им и не надо первым ударом уничтожать города, их можно уничтожить третьим или десятым ударом, или вовсе обычными силами. Принципиально является только уничтожение ЯО, а они ради безопасности скучены в нескольких местах, и о всех этих местах США прекрасно осведомлены. 
Нам будет просто нечем отвечать НАТО, а то немногое что сохранится после первого удара будет уничтожена их системой ПРО, не зря же они ее строили вокруг России. 
В сущности в этом и заключается концепция первого удара. 

А если к этому добавят удары по Питеру и Москве, то в неразберихе вероятно и решения будет долго некому принимать (долго в контексте такой войны это даже 10 минут). 

Evvibris, я же вам ответил, никто дожидаться не будет, пока к нам прилетит ракета с ядерным зарядом, пуски будут сделаны до момента прилета. 

Gypsy, да с чего вы взяли, как наши отследят эти пуски, если ракеты будут стоять на границе Финляндии??? РЛС для обнаружения цели нужно примерно 5 минут с подтверждением, еще нужно время на принятие решений и реакцию, а тот  же орешник от границы Финляндии до Москвы долетит за 15 минут. И даже если у США сейчас нет аналога орешника, то кто сказал, что не будет.

Evvibris, насколько мне известно в Финляндии нет ЯО. И она не стремится к этому, оно и понятно.

Gypsy, Финляндия отменила все законы запрещавшие располагать силы ЯО в стране. 
Так что США или другие страны НАТО легко могут уже сейчас размещать там силы, а Россия не СССР, у нас возможности отследить установку ЯО в Финляндии на порядок меньше. Так что узнаем мы о ЯО в Финляндии только когда увидим ракеты на горизонте. 

Evvibris, и кстати на счет Москвы сомнительно, сейчас по моему мнению это самый защищенный город в мире

Gypsy, как вы думаете — зачем был нанесен удар по загоризонтой РЛС несколько лет назад, и зачем план Паутина был опробирован?

Цель — ослепить и не дать возможности нанести ответный удар.

Gypsy, внуки его подельников управляют Евросюзом. Биографию Мерца почитайте.

OUBee, ну внуки пойдут на Россию с автоматом? А кто еще?

PivnoiBob, вы в школе историю прогуляли? Вам мало уничтожения примерно 30~35 миллионов в Европе и России с 1939 по 1945? 

PivnoiBob, все придумано еще 60 лет назад, гуглите Project Pluto / SLAM.
Вас вообще не предполагалось на свете при применении такой штуки

Evvibris, так ты дегуманизирован и так. Уничтожить миллиарды людей, материальной базы, плодородной земли и пресной воды чтобы остаться с семейкой пахать на лошадях радиоактивные поля под брюкву. Таких надо галоперидолом обкалывать и на строительство нового бама отправлять. 

PivnoiBob, вы скатайтесь в Африку, Индию, Бангладеш, посмотрите как они там живут. Расскажете потом как живут в колониях Запада.

OUBee, они живут плохо, но живут. Жить лучше, чем умереть, вроде бы простая мысль.

Не знаю как для Вас, а для меня жить как индус лучше, чем умереть.

В результате активных военных действий за 6 лет уничтожено 35 млн, как Вы написали. Для уничтожения 150 млн понадобится больше времени и это будет сложнее. Это оставляет окно для выживания, для миграции, можно хоть украинцем в Китае прикидываться. Какое окно для выживания оставляет ядерная война?
Повторяясь за Бертраном Расселом, для меня лучше быть красным, чем мёртвым.

PivnoiBob, 

Жить лучше, чем умереть

… а хорошо жить ещё лучше)

Дмитрий Киреев, исчезнет вся европейская часть России, Питер - 
то так, деталь в этой картине.

И да, ставки поднимаются, ответные меры тоже идут — корабли и порты Украины топят и бомбят. И ни гу-гу, никто по этому поводу.

Дмитрий Киреев, потому что Берия создал атомную бомбу.
Вы знаете что такое Фултонская речь и план Немыслимое?

Дмитрий Киреев, тогда даже в самые мрачные времена никто не нарушал нейтралитета Финляндии и Австрии, а СССР был отделен от НАТО гигантской территорий Восточной Европы (да и ракеты тогда летали помедленнее).
В концепции первого удара расстояние играет ключевую роль — с одной стороны это дает возможность наиболее неожиданно нанести удар, а с другой стороны это дает огромные расстояния для того чтобы системы ПРО и ПВО сбивали остатки ракет противника.

Дмитрий Киреев, в отличие от вас прекрасно понял, и любой разумный человек задался бы вопросом, почему Финляндия не вступила в НАТО, когда СССР ввел войска в Чехословакию или Венгрию, но вступил когда уже НАТО пришла к границам России. 

Я в отличие от вас прекрасно понимаю где причины, а где поводы. 

Дмитрий Киреев, ню-ню усыпляйте себя такими измышлениями.

Помимо чистой логики, есть еще и факты, Россия требовала от НАТО признать, что Украина не будет в НАТО, если бы страны НАТО это сделали, то не было бы СВО, и Финляндия не была бы присоединена к НАТО по данному поводу. Финляндии и НАТО нужен был лишь повод, не было бы СВО, нашли бы другой повод, как нашли бы повод и для Украины. 
Четкий и не двусмысленный отказ НАТО от концепции буферной зоны прямо говорит об их целях, вне зависимости от СВО Финляндия была бы в НАТО, и Украину бы тоже постарались присоединить. 

Дмитрий Киреев, что так же  четко и недвусмысленно говорит о целях НАТО. Если бы Украина не была в планах НАТО на присоединение, то и помощи никакой не получили бы.
Впрочем не будь Украина в планах, и НАТО спокойно бы публично признали нейтралитет и внеблоковый статус Украины, и не было бы никакой СВО. 

Дмитрий Киреев, потому что у них была страна в 2 раза больше. Напомню, что НАТО начал двигаться к России еще при Ельцине. 

Кроме того, опишите, как бы вы решали проблему с экспансией НАТО?

Дмитрий Киреев, так договаривались, пытались создать общую систему безопасности для всей Европы, потом когда не получилось попытались создать хотя бы единую сеть ПРО, когда и это не получилось попробовали создать общую систему РЛС, когда и это не получилось начали чертить красные линии, на которые Запад плевал. 
Так что все что вы предлагаете заведомо было обречено на провал НАТО ни о чем с унтерменшами договариваться не собирался изначально (разве что по каким-то мелочам для отвода глаз).

Дмитрий Киреев, да, результат сразу ясен. НАТО вели под предлогом увеличения безопасности, как мы можем видеть сейчас вся система безопасности развалилась. Без всяких сомнений НАТО к России тащили профессионалы, а значит их целью и было уничтожение безопасности, а не то что формально объявлялось. 

Vladimir Diaditchev, и это еще одна причина наносить удары по Британии и Франции, а не по восточной Европе. 

Evvibris, Все одно прилетит сюда. Атом. воздух и вода наши лучшие друзья. Получите массу удовольствия не только от своих, но и в ответ. Порадуете наших китайских друзей. Те только и ждут чем поживится.   

Vladimir Diaditchev, вот уж китайцы меня не беспокоят, сколько раз Европа вторгалась в Россию, а сколько Китай? 

Кроме того европейцы нас просто ненавидят, и уже дважды пытались полностью загеноцидить, за китайцами ничего подобного не замечалось, они вообще на порядок более мирные, чем гиперагрессивные европейцы.

Evvibris,  Про европейскую ненависть, пример приведите, плз.
А Китаю и нападать не надо, РФ сама к ним в услужение стремиться. 

Vladimir Diaditchev, да вот пожалуйста пример 1612й и 1941й две четко зафиксированные попытки геноцида всего русского народа. Или пример шведы, которые за 11 лет правления Новгородом довели город до того, что осталось только 500 жителей (из многодесятитысячного города). Французы сожгли Смоленск и Москву. А лагеря смерти организованные финнами или поляками? И много других исторических примеров. 

Или вам надо из сегодняшней жизни? Ну пожалуйста — Одесса, вы слышали чтобы европейцы требовали расследовать это преступление? Кроме того я читал форумы того времени, и знаю как реагировали обычные британцы, американцы и немцы на то событие — почти полное отсутствие сочувствия и масса злорадства. А кроме того ненависть к русским сейчас закреплена законодательно: как вы знаете ЕС выставляет четкие условия на вступление в блок как экономические так и политические, так же вы знаете, что для ЕС важным моментом является защита прав человека, т.е. если бы ЕС не имел ненависти к русским и считал русских за людей, то поставил бы Прибалтике четкое условие на вступление в ЕС: решить проблему с дискриминацией русских, решить проблему с негражданами. Как мы знаем такое условие не было поставлено и включение этих стран сделало практику дискриминации русских полностью узаконенной на территории ЕС, это с одной стороны четко показывает, что европейцы русских за людей не считают, с другой стороны не сложно догадаться, что причиной для этого является ненависть.

Evvibris, Где ненависть?  В том, что есть правила для вступающих в ЕС? В том, что страны вступили туда, где им лучше?  Про 1612г — просто бред. Там был офигенный междусобойчик, борьба за власть одних боярских кланов с другими. Эти бояре, заметьте русские, резали друг дружку с упоением. Готовы были звать на помощь, кого угодно, лишь бы посадить на трон своего ставленника. Во второй мировой пострадали не только русские, все народы СССР, население стран Европы тоже пострадали.

Vladimir Diaditchev, дело не в том кто и как вступил  в ЕС, дело в том какие условия ЕС выставил Прибалтике на вступление, а именно отсутствие требований по исполнению прав человека и предотвращению дискриминации русских, этих требований не было, что четкое указание на то, что ЕС не воспринимает русских за людей и, соответственно, не распространяет на русских права человека. 

1612й не имеет никаких двойных трактовок, русские были настолько расположены к полякам, что пригласили по факту их на правление, но после того как поляки постарались вырезать всех русских ненависть к полякам существовала века. Такая ненависть на ровном месте не появляется, да и сохранились свидетельства очевидцев событий, что действия поляков превосходили по кровожадности действия моного-татар.

Что касается второй мировой, Гитлер четко в своих речах указывал конкретных унтерменшей к которым и испытывал ненависть, которую поддерживал весь немецкий народ и их союзники, притом не только на словах но и в действиях: евреи, цыгане и славяне. Гражданских немцы убивали в основном только из тех кто входил в одну из этих этнических групп, в той же оккупированной Франции или Нидерландах такой резни мирного населения, как на советских территориях не было, и, повторюсь, немцы тут были не единственные, те же финны — союзники Гитлера, поступали ровно точно так же.

Evvibris, При вступлении стран Балтии в Европейский союз к ним применялись стандартные Копенгагенские критерии, утвержденные в 1993 году. Можете почитать, что в этих критериях. Действия гитлеровцев ко многим народам, полякам, евреям, русским и многим другим — отвратительны. И их осудило большинство стран. Судить о правомерности тогдашних  действий с современной точки не правильно. В 1612 году была борьба за трон  Московского царя.  В составе войск обеих сторон было много инородцев. Все друг друга резали, как происходит в любой гражданской войне. Тогда не было границ государств в нашем понимании, этнический состав войск всех борющихся сторон был пестрый. Про геноцид  в те времена вообще некорректно рассуждать. Тогда жизнь человека ничего не стоила., да и сейчас тоже.

Vladimir Diaditchev, о чем я и говорю, ко всем применялись не стандартные критерии, зачастую с политическими требованиями, а страны, с мощными нарушениями прав человека были приняты по чисто формальным критериям. Просто дискриминацию русских приняли как абсолютную норму, не требующую каких-либо коррекций, а заодно весьма удачно узаконили дискриминацию русских во всем ЕС. Филигранная работа. 

Бросьте, если бы действия Гитлера не на словах, а на делах признавались бы отвратительными, то во первых НАТО никогда бы не подошла к России, хотя бы просто из уважения к потерям России в предыдущей большой войне, а во-вторых пример сожжения людей в Одессе четко и недвусмысленно показывает, что европейцам абсолютно плевать на то, что там Гитлер делал, ведь сожжение мирного населения на территории СССР было любимым методом армии Гитлера, но разве когда жгли людей в Одессе хоть один западный политик или СМИ посмели об этом вспомнить? 

Факт то, что ненависть в народе поселилась именно к полякам, даже шведы, которые сожгли несколько городов, и полностью опустошили Новгород не воспринимались так, как поляки. Да и повторю, есть свидетельства очевидцев событий, они указывают на кровожадность именно поляков, а не каких-то конкретных князей, или шведов, или литвинов. 

Evvibris, Не вижу логики между осуждением фашизма в Европейских странах и приближение НАТО к границам. В НАТО принимают страны, которые выразили желание туда вступить и выполнили все условия для этого. Желание стран вступить в НАТО возникает, когда рядом есть угроза их суверенитету.   Если не знаете про реакцию на события в Одессе, то пропагандонскую чушь не пишите. Госдепартамент США назвал гибель людей душераздирающим, а насилие неприемлемым. Вашингтон призвал украинские власти начать полномасштабное расследование и привлечь виновных к ответственности, подчеркнув при этом необходимость деэскалации напряженности в стране. 
Совет Европы впоследствии подверг критике официальные внутренние расследования за несоответствие европейским стандартам в области прав человека. 
 Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в марте 2025 года признал власти Украины ответственными за бездействие и не предотвращении гибели людей во время трагедии в Одессе 2 мая 2014 года. Смотрите первоисточники, а не брехню телевизионных болтунов. Удивляет, что вы не возмущаетесь тем. что происходит сейчас. Если в Одессе погибла примерно сотня людей, то сейчас счет идет на сотни тысяч. Где возмущения с вашей стороны?
Кровожадность смутных времен вызвана борьбой за власть. Так было во время гражданской войны в РФ. Нам очень повезло, что в 90-х дело не дошло до гражданской войны. Когда появляется нестабильность в какой-нибудь стране, тут же появляется много желающих воспользоваться этим. Например, раздел Польши между СССР и Германией. В Сирии началась заварушка тут же влезла и РФ и Турция, Израиль. Так же было в Афганистане, Сначала СССР влез, потом США. Примеров сколько угодно. Все этим грешат. 

Vladimir Diaditchev, о можете быть уверены, Финляндия опасалась СССР куда как больше, чем Россию, но тогда были свежи воспоминания о Второй мировой и политики были на порядок мудрее. Поэтому даже если бы в Финляндии нашлись идиоты, которые попросились бы в НАТО, их бы там никто не принял. 
НАТО это угроза России, т.к. все предыдущие подобные военные блоки Европы вторгались в Россию, это просто факт нравится вам это или нет, и у России есть все причины опасаться таких блоков. Заметьте те же США никого к своим границам не подпускают. 
И не надо говорить о якобы оборонном статусе НАТО это ложь по всем параметрам и потому, что этот блок уже атаковал страны, которые в НАТО не вторгались, и потому что оборонные блоки не создаются против кого-то а НАТО был создан против СССР и существует против России, и потому что они уже сейчас воюют против России, пусть и чужими руками, не имея для этого абсолютно никаких обоснований (Украина в НАТО не входила). 

Про Одессу я прекрасно знаю, я читал форумы и статьи того времени, я тогда как раз закреплял изученный английский и много на западных форумах висел. Так что мое мнение из первых рук, как из самих статей, так и из комментариев на форумах к тем статьям. 
Напомню, что если нам всем мозги проели например по поводу расследования убийства Политковской, то от Украины никогда не требовали расследование этого преступления, и оно до сих пор остается не расследованным, хотя все событие было снято на сотни камер. 
Что касается сейчас, то сейчас война, на войне люди гибнут, тогда люди гибли в мирное время. Кроме того тогда целенаправленно жгли мирное население, а Россия даже в военной операции не устанавливает мирное население как цель. 

Борьбой за власть или нет, а именно поляки были обвинены в кровожадности, а по их действиям сходным с теми, что делали войска Гитлера их вполне можно обвинять в геноциде. У нас просто нет статистики, чтобы доказать, что это была попытка геноцида, но без статистики по множеству косвенных признаков действия поляков вполне тянули на геноцид. 

Напомню что за год до раздела Польши между СССР и Германией эта же самая Польша вместе с Германией делила Чехословакию, а СССР именно в это время призывал весь мир остановить Германию, а мир всеми силами защищал Гитлера от СССР. Только на Западе об этом запрещено говорить, поэтому вы об этом ничего и не знаете, зато прекрасно знаете о разделе Польши. Кстати, как я уже говорил, я много общался с людьми на западных форумах, очень многие знают о пакте Молотова-Риббентропа и о разделе Польши, и я не встречал почти никого, кто бы знал, что годом ранее Польша делила с Германией Чехословакию, в лучшем случае некоторые люди способны вспомнить только мюнхенский сговор, без привязки к конкретным событиям. И такой разный подход к двум практически одинаковым историческим фактам является еще одним четким доказательством ненависти к русским, притом всячески культивируемой ненависти, сразу видно как фильтруются факты в массовом создании обычных людей на Западе. 

ЗЫ А в целом я заметил, что на все вопросы вы постарались сместить акцент внимания, с ненависти и угрозы к России, к угрозе, которую якобы представляет Россия. Вот только заметьте это НАТО пришло к России, а не Россия к НАТО. Это именно НАТО уничтожило огромную буферную зону, которая существовала после Холодной войны между блоком и Россией. Кроме того исторически Россия всегда действовала мягче в Европе, чем Европа в России. Поляки по факту устроили геноцид в России, Россия же когда заполучила Польшу, никаких геноцидов не устраивала, финны устраивали в СССР лагеря смерти, Сталин же ничего подобного в Финляндии не делал, тоже самое касается и немцев, французы спалили Смоленск и Москву, русские войска Париж палить не стали и много других подобных примеров. Помимо этого европейцы в принципе гиперагрессивны: походы Македонского, походы Рима, крестовые походы, колонизация почти всего мира, походы Наполеона, мировые войны. Вы можете привести примеры войн подобного уровня, которые начинала Россия? 

А так как по огромному количеству и прямых и косвенных признаков, доказанных исторических фактов агрессивность европейцев значительно больше, чем у русских и так как прямо сейчас главным дестабилизатором является НАТО, а не Россия, то логично рассматривать только факты ненависти по отношению к России и русским, при желании можно даже закрыть исторические вопросы и сконцентрироваться только на существующих сейчас, ибо их и сейчас просто огромное количество помимо указанной узаконенной дискриминации русских в ЕС.

Evvibris, 

Цитирую вас: «Вот только заметьте это НАТО пришло к России, а не Россия к НАТО.» Вы тут слегка преувеличиваете. НАТО создано в 1949 из-за опасения действий СССР в Чехословакии в 1948 и событий в Берлине. СССР перекрыл железнодорожное, автомобильное и речное сообщение между западными зонами оккупации Германии и Западным Берлином. Никакой РФ тогда не было.

«Это именно НАТО уничтожило огромную буферную зону, которая существовала после Холодной войны между блоком и Россией». Ага! СССР развалился только благодаря мудрому руководству КПСС. И это послужило триггером для падения коммунистических режимов в восточной Европе.

«…исторически Россия всегда действовала мягче в Европе, чем Европа в России.»  Давайте еще вспомним «мезозойскую культуру». Давайте ближе к нашим временам. 1940–1941 гг. Сразу после ввода войск начались аресты политических деятелей, военных и интеллигенции. Прошла массовая июньская депортация 1941 года, когда десятки тысяч людей были высланы в отдаленные районы СССР, многих расстреляли. 1944–1950. После возвращения советской власти развернулась борьба с антикоммунистическим сопротивлением. Крупнейшей акцией стала операция «Прибой» в марте 1949 года — массовая депортация населения. Подобные события происходили в Польше, Болгарии, Венгрии и Румынии. Это «мягкие» действия?  Население этих стран помнит те события и странно возмущаться, что восточноевропейские страны устремились в НАТО.

СССР предъявил территориальные претензии к Турции и потребовал пересмотра Конвенции Монтрё (1936), настаивая на совместном контроле над проливами и организации советской военно-морской базы в Дарданеллах. И Турция на фоне этой угрозы в 1952 году вступила в НАТО.

  Повторятся про Одессу нет смысла, я вам ответил. Частные мнения отдельных людей, как здесь, так и там могут не совпадать с официозом.  «Польша делила с Германией Чехословакию», кто только тогда чего не делил. Все находили поводы для дележа. СССР делил территорию с Финляндией. С Румынией: Северная Буковина вошла в состав СССР 3 июля 1940 года, после предъявления ультиматума Румынии и ввода Красной армии. В те годы все страны творили всякие безобразия. Не было святых. У всех рыльце в пуху.

«Вы можете привести примеры войн подобного уровня, которые начинала Россия?» Стремление России установить контроль над проливами Босфор и Дарданеллы являлось ключевым вектором внешней политики Российской империи на протяжении XVIII–XX веков. Русско-турецкие войны.

В 1915 г в рамках секретного Соглашения о проливах союзники по Антанте согласились передать Босфор, Дарданеллы и Константинополь под контроль Российской империи после победы. Русско-японская война (1904–1905).  Причина: Столкновение интересов России и Японии в Корее и Северо-Восточном Китае (Маньчжурии), КВЖД. Война на Кавказе 1817–1864. Завоевание Сибири. Много чего было в истории. Трактовать можно по-разному, но суть от этого не меняется. Россия вела себя так, как и другие колониальные империи. СССР продолжил эту тенденцию.

Vladimir Diaditchev, признаться, я не понимаю к чему вы все это написали. Даже если это абсолютная правда, и там нет смягчающих обстоятельств, подобных же примеров в других странах и тому подобному даже так это не имеет никого отношения к теме. 
Да, у СССР хватало недостатков, но по сравнению с тем же режимом Гитлера они были значительно ниже. Кроме того в той же Британии того времени тоже хватало очень близких по уровню недостатков. К чему вы устроили весь этот разбор?

Кроме того, винить русских за деяния СССР, это тоже самое, что винить евреев за убийство Иисуса, не уподобляйтесь Гитлеру. 
СССР уже давно не существует, поколений Сталина почти нет в живых,  а сам Сталин как и множество других лидеров СССР даже не были русскими. И, кстати, то что именно русских, притом современных русских обвиняют или подозревают в деяниях СССР уже лучшее доказательство ненависти к русским. 

Я вам предложил обсудить другую тему, я предложил сравнить уровень агрессивности европейцев и русских. Чтобы знать кто кого должен опасаться. А когда выясним, что именно русские должны опасаться европейцев (а я уверен, что смог бы это доказать, просто по количеству войн и убийств), то уже переходить к вопросу распространяемой сегодня против русских ненависти, а не где-то там в истории.

 Стремление России установить контроль над проливами Босфор и Дарданеллыявлялось ключевым вектором внешней политики Российской империи на протяжении XVIII–XX веков. Русско-турецкие войны.

И это не совсем правда, а в какой-то мере и совсем не правда. Да, русские всегда стремились к обзаведению водными торговыми путями, но причина войн между Турцией и Россией была чаще всего в другом, и заключалась она в том, чтобы защитить Россию от набегов татар, от угона русских в рабство, от разорения южных городов России. 
А что касается портов, то после изобретения железных дорог эта цель для России стала заметно слабее, и тот же СССР не пытался так сильно обзавестись портами, тем более что и послевоенные договоры позволяли реализовать торговлю через Босфор и Дарданеллы.

Evvibris, Вы пытаетесь убедить меня, возможно и себя, что Россия, во всех ее ипостасях,  исключительно миролюбивая страна. А вот Европа и прочий запад, зело агрессивен. Я привел примеры, которые говорят, что  Россия, как бы ее не называли, Московским царством, Российской империей, СССР и тд, ничем не отличается от других государств. Также вела войны, как оборонительные, так и захватнические. Включала в свой состав другие государства, как мирным, так и военным путем. Угнетала, терроризировала и расстреливала, как свое население, так и население других стран. Создавала и создает базы на территория других стран.  Делает все тоже, что и другие.

Vladimir Diaditchev, что за бред???? Россия НЕ миролюбивая страна (миролюбивых стран вообще нет, их давно всех истребили и в истории каждой страны найдется не мало войн и прочих конфликтов), НО Россия на порядок более миролюбива, чем европейцы, вот о чем я говорю!
 
Так что не надо додумывать за собеседника. 

Изначально если вы вдруг не заметили, речь шла вообще о расширении НАТО, и весь наш спор я вел только в этом контексте. Т.е. кто кого должен опасаться мы НАТО, или НАТО должно опасаться нас. 

Удивительно, я думал, что разговариваю с гораздо более умным человеком. А считать, что твой оппонент идиот не знающий историю собственного государства, это уж извините признак вашего идиотизма.

Evvibris, Я могу тоже самое сказать о вас. Вы наслушались телевизионных пропагандистских бредней. Пытаетесь выпятить удобные для вас исторические события, замалчивая неудобные. Про "... на порядок более миролюбива, чем европейцы ...", в каких единицах измеряете миролюбие?  Назовите причину последнего расширения НАТО. Вот так ни с того. ни с чего?.. Кстати, причины возникновения  НАТО, стремления государств бывшего Варшавского договора в НАТО уже приводил и они понятны. Обе стороны сделали  и делают все, чтобы росла напряженность, недоверие. Изучайте «матчасть» и не повторяйте пропагандистские росказни.   

Vladimir Diaditchev, я не смотрю телек с 2001го если это вам так интересно, а СМИ читаю в основном западные. Просто в отличие от вас я  не позволяю им промывать мои мозги, а любую информацию обрабатываю критически.  

В каких единицах я измеряю миролюбие? В количествах жертв, у кого жертв меньше. Вот например сколько было жертв от похода Македонского (в идеале в проценте от всего живущего тогда населения Земли), и сколько было жертв от похода Ермака. И даже если не возможно определить количество жертв, то по самой величине армии можно определить примерное количество и жертв, хотя бы порядок цифр. 

Что касается вступления стран в НАТО, то тут все просто когда вы контролируете элиты и СМИ, они делают что вам надо. Напомню что эти же страны с радостью вступали в Варшавский договор, чтобы защититься от Запада. 

Что касается «обе стороны». То и тут легче легкого решить вопрос через числа. После краха СССР между НАТО и Россией была огромная буферная зона. Кто сожрал больше этой буферной зоны в квадратных километрах — тот и более агрессивен, тот и главный дестабилизатор, тот и главный виновник сейчас происходящих событий.

Evvibris, Про Македонского — просто смешно. Бесконечные войны всех времен и отсутствие достоверных данных не оставляют шансов, что либо посчитать. Даже более близкие к нам времена не дают достоверных данных, что 2-я мировая, что последний конфликт в Европе. Про радость вступления в Варшавский пакт просто смешно. Восточноевропейские марионетки СССР пикнуть не могли. События в Венгрии и Чехословакии то подтверждают. Так называемую зону никто не сжирал. Страны, у которых были опасения очередной оккупации, приняли  решения о вступлении в НАТО.  Пока таких опасений не было у Швеции и  Финляндии они оставались нейтральными. Про главного виновника и дестабилизатора — прямо в точку.

Vladimir Diaditchev, пустозвонство. Не хотите нормально вести диалог, так и скажите, а не занимайтесь пустой демагогией. 

 Что касается стран в НАТО я уже сказал, кто контролирует элиты и СМИ, тот к себе и присоединяет, эти страны так же присоединялись к Варшавскому договору. А завтра так же побегут прятаться от злобного НАТО к китайцам, если те будут способны контролировать элиты и СМИ. 

Последние 300 лет, особых проблем со статистикой нет, если вам не чем ответить на 27 млн жертв только от одной из стран НАТО, то это ваши проблемы. 

Evvibris, Когда у вас не хватает аргументов вы начинаете оскорбления. Вы пытаетесь меня убедить в более высоком уровне миролюбия России. Чтобы сравнивать, надо ввести единицу измерения. Вас не устраивают мои примеры, приведите свои. Кто кого должен опасаться? Глупейший вопрос. Опасения есть с обеих сторон. Это собственно одна из причин возникновения всяческих блоков. НАТО, Варшавский пакт, ОДКБ. Даже последнее изобретение на этом поприще — так называемое «Исламское НАТО». Ваши исторические познания тоже не блещут глубиной, скорее особой предвзятостью.  

Vladimir Diaditchev, я ввел единицы измерения — количество жертв, но очевидно, что вы даже не читали мой коммент. 

Если даже пьянчуга Ельцин понимал, что ничем хорошим приближение НАТО к России не кончится, то те, кто двигал НАТО к России понимали это на порядок лучше, и именно конфликт являлся их целью. 

Да не вопрос, говорите мои познания не блещут глубиной, давайте перейдем на язык цифр. Гитлер убил на территории СССР 27 млн человек (притом 14 млн из них были мирными жителями) мы должны опасаться НАТО, куда входит Германия на такую вот стартовую сумму, потом если будет необходимость я добавлю и жертв Наполеона, и жертв Смутного времени и т.д., но покройте для начала эту сумму страха.

Evvibris, Цифра потерь СССР колеблется в пределах 20-27млн. Потеря мирных жителей в СССР  4,5 -10млн. Потери ужасны, хоть по нижней, хоть по верхней границе. Обладать особыми познаниями, чтобы озвучить эти цифры не надо. А вот оценить количество жертв А.Македонского вам никакие знания истории не помогут. В исторических источниках, чаще всего, преувеличена численность войск.  В место сотни-другой войнов, участвовавших в битвах, там фигурируют сотни тысяч. Число жертв летописцы и создатели хроник тоже рисовали, как умели. Если в наше время посчитать не могут, то тогда тем более не могли. На эту тему есть исследования, можете почитать.  Среди стран НАТО ФРГ- наиболее осмотрительная страна. Смотрел недавно опросы граждан Берлина, весьма трезво люди оценивают ситуацию. В отличии от некоторых боевитых сограждан из СмартЛаба.     

Vladimir Diaditchev, 27 млн цифра официально признанная Госдумой, как и 13.68 млн гражданских жертв. 

Да причем тут Македонский, вы для начала покройте  эти 27 млн соответствующими жертвами, которые организовала Россия, а потом уже будем разбираться с Македонским. 

И кстати я уже говорил вам, что мне плевать на западную пропаганду, под какие бы исследования их не подделывали. Для меня важны только реальные факты, вот то, что одна из стран НАТО уничтожила 27 млн жителей СССР и с тех пор еще даже 100 лет не прошло, вот это факт.

Да, и что касается «жителей Берлина», то уверен, что евреи, которые жили в Третьем Рейхе до Хрустальной ночи тоже никакой подлянки от жителей Берлина не ожидали, да и какую подлянку можно было ожидать в демократическом европейском технологически развитом правовом государстве, не так ли? 

Evvibris, Госдума — последняя инстанция, которой можно доверять. 
Македонского вы приплели. Каждая страна в мире поубивала огромное количество людей. На память, примерно 80млн во 2-й мировой, точно не посчитать. Гражданская война в России унесла до 17 млн. 3-я мировая уничтожит еще больше. В возникновении войн виноваты руководители стран. Доля вины каждого участника 2-ой мировой есть. Все заигрывали с Гитлером помогали ему, как минимум ничего не делали, чтобы остановить. Доигрались, до 80 млн жертв. Немалую лепту в потери войск и населения СССР  внесла  бездарность командиров Красной Армии. Сотни тысяч окруженных, бегство командования и местных партийных властей. Полное непонимание, того что происходит.  Сдача территорий, при численном превосходстве в танках, самолетах, артиллерии, транспорте, ресурсах, при паритете в живой силе. За считанные месяцы все потеряно. Считается, что Сталин и его окружение сами разрабатывали  планы военных действий в Польше и Германии. Идеи мировой революции и победа коммунизма во всем мире еще не выветрилась из их голов.       

Vladimir Diaditchev, в таких вопросах Госдума не хуже любого другого, а по  множеству параметров лучше. 

Македонского я упомянул, но вы сами отказались от исторических примеров, мол слишком давно и мы об этом ничего не знаем. И для вас это не довод, что жертв от армии в десятки тысяч ушедшей в сильнозаселенные места будет значительно больше, чем от армии в 1670 казаков ушедших в малозаселенные места. И не смотря на то, что я решил отодвинуть исторические примеры, хотя разницу в отличие от вас вижу, вы мне теперь его постоянно припоминаете. 

Гражданская война в России была спровоцирована тем же Западом, как первой мировой, так и работой агентов. И причем тут вообще гражданская война? Это война одних внутренних сил против других, а мы разбираемся кто кому больше вреда принес страны входящие в НАТО России, или Россия странам входящим в НАТО. Кроме того у многих стран НАТО были и свои гражданские войны и революции. 

Что касается ошибок Сталина они может и были, только вот их бы не было без самого вторжения немцев, так что не надо путать первичные причины и следствия. Тем более убийство мирных жителей это никак не объясняет, особенно в наиболее уродливой форме, когда немцы загоняли женщин, детей и стариков (мужчины были на фронте) в амбары или сараи, а потом сжигали живьем. 

Vladimir Diaditchev, ядерный удар никто и не будет наносить, это пугалка. Достаточно в одну страну производителя дронов запустить 400 гераней и прочего летающего мусора чтобы навести там движухи

Дмитрий Романов, После всего, что натворили, все может быть.  «Гори сарай, гори и хата».   

Translator, уж если и будут наносить удары по объектам Западной Европы, то наверняка с подводных лодок или стратегических бомбардировщиков, или буревестниками, если они уже готовы (или орешниками, которые точно готовы). Так что широкой подготовки государство наверняка избежит. 

Evvibris, Спасибо, посмеялся. Вы настолько наивны, что до сих пор не поняли, в каком плачевном и отсталом состоянии уже находятся наши войска и как они сейчас отслеживаются потенциальным противником, имеющим передовые средства радиоэлектронной и спутниковой разведки, чего у нас уже нет совсем.
Что касается наших АПЛ, сами офицеры флота публично признают, что они небоеспособны и отслеживаются в режиме реального времени с декодированием радиосвязи с ними на сверхдлинных волнах.
А все эти пресловутые «буревестники» и «орешники» — всего лишь навсего разработки ещё середины прошлого века, у которых электроника и электрика заменены на более компактные китайские.
По теме полно роликов на ютьюбе с откровениями наших вояк.

Translator, но однако же Орешник прилетел по цели и его никто не сбил. Не так ли?

Gypsy, Конечно. Одна цель находилась в ДНР, а вторая — сараи в Киеве. Слова ВВП, не мои. Любая ракета РВСН способна долететь и очень малой долей вероятности будет сбита. Зачем орешники — загадка…

Дмитрий Киреев, а у кого есть то, чем можно сбить Орешник?

Дмитрий Киреев, если бы у Китая было что-то, о чем вы говорите, то Тайвань давно бы стал провинцией Китая)

Translator, вот и посмотрим, насколько верно ваше представление об армии России. 

Напомню, что Европа была уверена, что стоит им слегка помочь Украине и российская армия и сама Россия рассыплется как карточный домик от урагана.

Советую потреблять меньше пропаганды и ориентироваться на факты. 

Evvibris, Я напомню, что Европа была уверена, что Украина падет  первые пару недель и предлагала Зеленского вывести. Через месяц поняли, что король голый и начали думать о том как помогать. А первые недели никто о помощи даже не заикался. 

Миллиардер из Сибири, напомню, что деньги российских инвесторов они украли с 28 февраля, через 4 дня после начала СВО. Так что не лгите уж настолько откровенно.

Evvibris, Так в чем тут помощь то Украине?)   

Миллиардер из Сибири, так себе эту помощь представляют европейцы — воровство и грабежи их стандартные методы.

Но если вы говорите о прямой помощи, то напомню, что Европа начала накачивать Украину вооружениями задолго до СВО, теперь они в сущности и не скрывают, что минские соглашения были им нужны только для того, чтобы вооружить Украину.

Evvibris, Ну расскажи, чем накачали Украину задолго до СВО)  

Миллиардер из Сибири, 

Согласно статистике Стокгольмского международного института исследований проблем мира (SIPRI), с 2014 по 2021 год на Украину отправилось 983 единицы различного вооружения. В списке противотанковые вооружения, ракеты, беспилотники, бронеавтомобили, БМП, самоходные гаубицы.

И заметьте я в отличие от вас всегда отвечаю на вопросы.

ЗЫ Кстати есть еще и признание Блинкена, что после начала 2021го они интенсифицировали поставки оружия. 

Evvibris,  Хахахахахаха. НАКАЧАЛИ ОРУЖИЕМ. 

• Турция поставила Украине 12 вооружённых БПЛА;
• Чехия — 87 бронемашин и 56 артиллерийских систем;
• США — 540 лёгких противотанковых ракет;

Ты о чем говоришь вообще… Да это недельный расход этой войны. Это меньше чем любой среднее государство в год себе закупает… Кому ты пытаешься втирать эту дичь, ты не своих ватных ресурсах сидишь) Тут это не пойдет. Ты как в каком-то  мультики или анекдоте. Ядерную бомбу взорвал, испугавшись комара. И пытаешься свою глупость оправдать) 983 единицы различного вооружения)) Нужно было и патроны посчитать. ПТРК же посчитали каждый отдельноСразу видно — готовилось "неминуемое нападение на непобедимую России., которой никто не указ." Я просто под столом)))

Миллиардер из Сибири, для Донбасса этого было более, чем достаточно, как и для эскалации конфликта. Сам факт поддержки наличествует, а мы ведь именно о нем спорили или нет? 
Так что как не вертите, а ваш изначальный коммент был полон лжи. 

Evvibris, Как ты начинаешь сразу же менять показания. Как врущий преступник на допроса)  Факт ничего не подтверждает. Украина одна их самых больших стран в мире и естественно у нее есть оружие.  Когда ты пишешь «накачка», а потом приводишь данные показывают обратное, то врешь тут ты. Ну хорошо хоть признал, что на России никто не собирался нападать. Выходит «наши мальчики» не родину там защищают. Поздравляют с осознанием. 

Миллиардер из Сибири, именно Родину, пытаются идиотов вроде вас по максимуму отодвинуть от ядерной войны, ибо только ядерные удары по сути тут являются единственной альтернативой, за которую выступаю персонально я. 

Что же касается факта, я показал факт накачки, а уж какие числовые значения у этой накачки дело десятое, да и не можем мы знать точные цифры, а только публичные. В любом случае, даже если бы поставили всего один пистолет, это уже бы доказало полную ложь вашего изначального тезиса. 

Evvibris, Бла бла бла. Я тебе таких же бла бла бла бездоказательных. Как дошёл до стенки, так полили свои домыслы и выдумки. 

Миллиардер из Сибири, 

Translator, ну что ты вы уже совсем, сравнили картонные гражданские Озоны и места базирования РВСН) Шуткуете так?

Translator, ядерное оружие никто не будет применять, посмотрите что украинские дроны творят в россии с ее подготовленной пво и задумайтесь какую движуху можно сделать в европейских странах которые вообще не готовы к атаке 400 запущенных ночью дронов.

Дмитрий Романов, там как бы не получилось, что Европа вскормит зверя, который по прошествии нескольких лет вспомнит старые обиды, например на Польшу)

Эдуард Габбасов, никто не будет использовать ядерку, чтобы устроить движуху в европе это вообще не нужно

Дмитрий Романов, они и пытаются по другому, но результата у них нет. Поэтому повышать ставки приходится

Эдуард Габбасов, ставки можно повысить просто запуском 400 гераней и прочего летающего мусора в условную литву или польшу, посмотрите какой урон эти дроны наносят рф с ее подготовленной пво, в европе после одного налета урон может быть колоссальным

Дмитрий Романов, до границы Польши через всю Беларусь лететь 500км. Это до границы, а города, где производства важные, ещё дальше. Долетят? Или их с Беларуси будут запускать? Батька не даст.

Евгений Компаниец, в случае такой эскалации что дойдет до обмена воздушными ударами батька уже сам вступит в войну