<HELP> for explanation

Блог им. ladik

жаркая дискуссия на НОК: Каленкович про короткие опционы

Только что на НОК состоялась жаркая дискуссия с участием Каленковича.
Алексей поднял тему «проблем при торговле короткими месячными опционами».
стратегия Каленковича основана на торговле месячными опционами. Он торговал бы еще и двухнедельные опционы, если бы биржа при их запуске ввела бы меньшую комиссию, чем сейчас за мес. опционы.

тут Алексея прервала Мария Фадеева: «с введением коротких опционов ликвидность уменьшилась. Никому не нужны короткие опционы»

Каленкович — у меня другая логика. В будущем все будут торговать опционами, больше ничем торговать не будут. Короткие и дальние опционы — два разных рынка. Их не надо смешивать. Более того, на мой взгляд, бирже сейчас нужно сконцентрироваться на переходе трейдера от фьючерсам к опционам.  для скальпинга идеально подходят короткие опционы. Когда трейдер понимает, что доходов от коротких опционов не достаточно, он начинает торговать дальними.
негативные факторы, которые вижу:
1. Увеличение комиссионной нагрузки.
комиссии на рос рынке возросли в 2-3 раза. это негативный фактор тормозящий развитие опционов. Пару раз перезайдете и уже не заработаете.
для сравнения в США комиссия 1$ за 1 контракт.
По всему рынку наблюдается падение волатильности. Фортс проигрывает сравнение западу.
2 негативный фактор — понятие скальперская сделка в опционах. Например если купил call и put то это не считается скальперской сделкой и вы платите повышенный комисс.

Вмешался Твардовский — хеджеру короткие опционы не интересны.

Каленкович — давайте разделим рынки коротких и дальних опционов. С физиков берем меньше, что с крупных брок фирм больше.
Твардовский — это бизнес. Если делить рынки, то мы получим маленькую песочницу для физиков, которая умрет через год и рынок для юриков с повышенными затратами. мы не можем обслуживать друг друга без хеджера.

Вмешалась биржа. Представитель Объединенной биржи ММВБ- РТС пообещал, что аде сейчас биржа работает над тем, чтобы покупая опционов на 10 пунктов трейдер не платил 4 руб комиссии     
       
 

Каленкович, чувак — так их там всех, так.
Даешь короткие за гроши!!!
avatar

bagor

Твардовский уже давно против месячных опционов — чем они ему не нравятся, что 12 раз экспирация, вместо 4???

В чем причина не любви брокера к месячным опционам?
Александр Шадрин, smart-lab.ru/blog/mytrading/80028.php
avatar

kuzbass

kuzbass, я читал это ранее, но причины так и не понял, долгосрочные опционы — для хеджеров, краткосрочные — для спекулянтов, брокер — не любит спекулянтов — так они ему комиссию набивают, их много и они мелкие, в отличие от хэджеров — которых обычно мало и они крупные…
везде нужны маркет-мейкеры, так что плохого в краткосрочных опционах на взгляд Твардовского, что они ликвидность отвлекают от дальних, так спекулянты в этом не виноваты, почему хэджеры не идут на ФОРТС???
имхо:
… зачем хеджерам «длинные опционы»?! Что, так трудно перекладываться?! Наверно, перекладки дороговато обходятся — комиссия космическая!!!
… + непонятно как считают ГО: сегодня я купил страховку, а завтра она уже и не страховка вовсе (а маргин коля)!!!
Z-spin, хеджерам не важно какие опционы им важно что ликвидность была.
ABN Capital,… смотрите ниже.
Z-spin, Если Вы купили опционы, страховку, то ни какого маржинколла вы не полуите фигню не несите, только риск валютный слегка увеличивает ГО по долларовым опционам…
ФИО: Vialcola, И зачем хеджерам лишний гемор с перекладкой то? Ни чего это не меняет, акромя того что чуть больше денег надо на счету иметь, а короткие опционы это для лудоманов, это понятно
ФИО: Vialcola,… как зачем? — ликвидность!
Z-spin, неправда. тоесть по вашей логике чам чаще будет экспирация тем выше будет ликвидность? абзац… 4 экспирации в году вполне достаточно.
ABN Capital,… нет, если им нужна ликвидность, пусть приходят туда, где она есть. Или в банк инвестиционный пусть идут.
ФИО: Vialcola,… как это?! Чуть какой всплеск волатильности, мало-мальски значимый) — всё — ГО по фьючу не 10К, а 30К а то и больше. Мне как дельту то равнять? «спайка» +-фьюч/+опцион, по-моему не работает.
Z-spin, О какой покупке страховки вы тогда ведете речь? ваши позы это не покупка страховки а Го по синтетике да растет а что не должно? выше вола выше Го все правильно и неча скулить, биржа между прочим отвечает за исполнение сделок, поскольку торги по определению обезличены то за исполнение всего отвечает биржа, поэтому и поднимает ГО
ФИО: Vialcola, Бай зе вей, а то еще подумаете, к бирже не имею ни какого отношения, у всех свои интересы просто у биржи свои у вас свои и ни чего такого в поднятии ГО со стороны биржи я не вижу, точнее наоборот правильно делают, на бирже которая бы не поднимала ГО в случае резкого роста волы я б вообще не торговал, это потенциальный банкрот, и с такой биржи в один прекрасный момент вообще ни чего не получишь
ФИО: Vialcola,… ну и не торгуйте, инвестируйте! А для спекулей, которые дают Вам ликвидность! это важно!!!
Z-spin, Что важно? Где вы спекули в опционах любых кроме ртс? В ртс все нормально с ликвидностью там уже ропатов понавешано которые сбивают все в ноль и это хорошо.
ФИО: Vialcola, Для направленной торговли вообще с т.з. ликвидности в индексе проблем ни каких…
ФИО: Vialcola, Я ж не ДЖиПиМорган :)
ФИО: Vialcola, Тока наш индекс я не торгую сейчас потому как он в принципе г… но… поэтому и не скулю :) не торгуйте г… но и не будете скулить, от того что короткие опции сделают г… но конфеткой не станет, воообще не от этого зависит а как раз от инвесторов, от их наличия или отсутствия а спекулянты без инвесторов сами по себе ни кера сделать не могут кроме того что сами себя сожрать. Тут не об опционах а об общей привлекательности нашего рынка говорить надо… вернутся к первоистокам а не разводить мелкоспекульскую мутотень, тогда и спекулям нормально будет, не ставьте лошадь позади телеги…
ФИО: Vialcola,… незнай, ВЫ на инвесторов и хеджеров смотрите, как на кусок мяса! Вот прям они разбежались и пришли к вам свои кровные отдавать. Они прибегут только тогда, когда им это надо будет!
ФИО: Vialcola, что я могу сказать: приходите, вставайте в стакан, продавливайте цены — будет Вам ликвидность!
ФИО: Vialcola, вола какая выше должна быть? По-моему — IV, а не реализованная!
Z-spin, подразумеваемая вола вообще от много зависит вплоть даж иногда тупо от уровней поддержки-сопротивления, а биржа ориентир держит на то сколько здесь и сейчас могут потерять и заботится о том что бы исполнены все договора были при любых раскладах, можно спорить о том правильная ли их оценка., иногда перестраховываются на то они и организаторы торгов
ФИО: Vialcola,
— на рынке она определилась! по ней и ГО;
— так я же не продал опцион — я его купил! Больше, чем я потратил на его покупку я не потеряю (если, конечно, он не «кроссовый»)! Пусть он у меня 0 станет, но я же имею право продолжать его отбивать!
Z-spin, Отбивайте в чем проблема на опционы купленые ГО не растет вышще цены, а на фьючи которыми вы отбиваете растет, и на всякого рода синтетику соответственно в чем проблема?
ФИО: Vialcola,… в этом то и проблема! Я набрал позу, меня зажало по ГО из-за одного всплеска активности на рынке и я не могу дальше торговать, хотя до экспирации ещё… А еще и брокеру плачу за превышение ГО! Или маржин-колл по невыгодным мне ценам!
Z-spin, Мне один раз маржинкольное письмо так пришло ну и что? просто чуть больше денег стал держать… не будет биржа излишние, по её мнению, риски держать… собсна зачем ей это?
ФИО: Vialcola,… какие нахр*н риски у биржи?! Все риски на мне, и на продавце! Вот пусть продавца и маржинколят! Я тут причем? У меня — вега, и всё!!!
Z-spin, ну коли матом тогда так, бл… ть у биржи риски несипонения своих обязательств участниками торгов… поэтому и повышают ГО иопту а если все понесется и ваша синтетика в анус улетит? или по месячным вы чего не исполните? откуда это бирдже знать… я вот видел примеры того как люди не исполняли по причине рас… ва своего и брокера и оказывались должны борльше в разы счета. Биржа это уже обЪясняла и не раз брокеры расп… дяи и это у нас реально так… случаи были
ФИО: Vialcola,… автоматическое исполнение в день экспирации без подачи каких-то заявок на исполнение!!!
Проблемно что ли?!
Z-spin,… ну пусть опционы будут «европейскими» (без досрочного исполнения)!
Z-spin, С месячными да проблематично, потому как фьюч дальше живет и разбирать должны сами брокеры все… глубоко в деньгах и так исполняется а на деньгах там у вас может закрытые опции а может открытые и какие и как исполнять? У кого закрытые только? А с теми у кого открытые, и на падающие после исполнения фьючи тупо бабла не хватает что делать?
ФИО: Vialcola, Понимаете вы фактор рас… ва не учитываете а биржа учитывает, ей положено, и кстати не обязательно клиент расп… й может у клиента что случилось и проконтролировать позу он не смог, брокеры тут должны рулить а им поххххх
ФИО: Vialcola,… вот в том то и х**, что всем «по барабану»!!! «Обслуга» никакущая (за что им только платят их комиссии?), за нормальный софт — плати!!! Да я лучше на форекс пойду «порискую» маленькими денежками «на все ГО»!
Z-spin,… а я ему и продам его же опцион!
вот еще:
… оказывается наше «правительство» приглашает к нам на рынок х** пойми кого в целях «повышения инвестиционной привлекательности». Они приходят и глушат волатильность своим боблом! Какая тут нахр*н инвестиционная привлекательность???!!! С вами даже играть не интересно после этого!!! Ликвидности они захотели…
Бугага для Каленковича биржа это типа профанация созданная спецом что б Каленковичи строили свою гаммополижительную фигню… это полная профанация биржевой торговли, гаммоположительная хрень это побочная отрыжка торговли, впрочем как и любая спекуляция и скорее относится к обслуживанию торгов, предоставлению ликвидности, чем к сути самих торгов, а суть торгов на бирже в том что бы люди могли инвестировать в бизнесы на свободном рынке… У Каленковича вообще все понятия в голове попуталисчь, как впрочем и у большинства типа спекулянтов… хочешь предоставлять ликвидность шуруй в стаканах, хочешь реально торговать инвестируй, и твое по возможности неитральное шурование в стаканах будет всегда упираться в комиссы, на бирже халявы нет, какие бы не были комисссы ропаты собют все к минимуму доходности таких опираций, тут кто быстрее в стакане тот и прав… ни какие двухнедельные опционы ни чего не изменят, понятия и суть подменять не надо
avatar

ФИО: Vialcola

двухнедельные опционы на рфр это вообще полный абзац.

вам не надоели экспирационные манипуляции рынком каждый месяц? нет?! тогда вперед, голосуем за еженедельные опционы, даешь 52 экспирации в году.

суть надо понимать… срочный рынок не функционален без стратегий хеджирования спота, в противной случае будет песочница для генерации комиссии бирже и брокам и спекули сожрут сами себя.
ABN Capital, может быть Вы и правы! А мне, честно говоря, все эти г****терки уже изрядно поднадоели! Денежки любят тишину!!! Всем УДАЧИ!!!
Три месяца для опционов пришли из того что компании отчитываются каждые три месяца — в этом весь базовый смысл контракта. Месячный опцион может существовать в компании отчитывающая каждый месяц — так, что думайте — пойдут ли на это компании? Ну если только в далёком будующем! Если просто ввести — месяц и всё, то это будет только чистый инструмент для спекуляций.
avatar

various

Если Каленкович очень уверен в продвижении коротких опционов, он мог бы предложить себя как маркетмайкера. И создать этот рынок с нуля. Поставить свои деньги на кон. А не предлагать — чтоб кто-то это создал, финансировал и потдерживал.
avatar

various

2х недельные опционы на фьючерс РТС должны быть однозначно.
Если кому то они не нравятся — никто ж не принуждает вас ими торговать
avatar

megatrade

Краткосрочные опционы тема спорная кому то нужны кому то не нужны но вот промежуточные страйки 2.500 и 7.500 помойму очень нужны, Без их введения краткосрочные опционы неочень гут помойму.
avatar

asev76

Федорова это воообще! что-то нечто!
говорила такие вещи с умным видом, что оставалось просто поржать. но потом мне объяснили что это кукла… блааандинко.
У которой получается заманивать голосом на свой дэск клиентов. (а голосовой брокер это для меня отдельная и больная тема)
Ирина Яковлева, *Фадеева Мария (сорри… еще сплю, а надо на работу) )))
Ирина Яковлева, ты только что пришла с НОК? :-)
Евгений Александрович-1, ну почти… в 3-30 утра… а в 6-30 на работу проснулась)) кароч, седня чуть «кони» не откинула на работе)))))
Ирина Яковлева, сирена прям )
avatar

R0land

Свято место пусто не бывает — если московская биржа уберет месячные, то, предполагаю, Горюнов и компания, делающие сейчас другую биржу, будут аплодировать стоя такому решению и сами предложат месячные опционы.
Но, так как хеджеры никогда не обеспечат ликвидность в стакане, то и не прислушиваться к спекулянтам московская биржа не сможет. Просто некоторые представители московской биржи высказывают свое частное мнение о ненужности месячных опционов, витая в облаках.
avatar

ignat

если введут недельные, то квартальные станут неликвидными. Не время для недельных. но и месячные не надо отменять, как-то привыкли уже.
avatar

broker25

Квартальные и недельные — не взаимозаменяемы, квартальные всегда будут оставаться умеренно ликвидными. А недельные не введут из-за особенностей идеологии текущей команды.
Хотя, учитывая гигантские объемы недельных на западе, нежелание московской биржи заработать на комиссиях и предложить более широкий выбор продуктов выглядит, мягко говоря, странным.
avatar

ignat

… имхо: какой «кеш-трейдер» будет ГОД «лупиться» в монитор чтобы рехеджить свой портфель, тем более вручную?! Это должны делать, наверно, инвест.банки. Им и капитал позволяет, и инфраструктура, и комиссии! А «нафига» этим банкам «вставать в стакан», если они это могут провернуть через себя? Вот если бы банки проводили свои сделки через биржевой стакан, то и частники бы к ним присматривались!
лучше бы страйки ввели c шагом 2500 пункта: 142500, 145000, 147500 и т.д.

и комисс понизили, пока биржи не объединились было в ДВА раза меньше.
avatar

automatizm

«Алексея прервала Мария Фадеева: «с введением коротких опционов ликвидность уменьшилась. Никому не нужны короткие опционы » (Ц)

В приведенной ремарке, на мой взгляд, содержится логическая ошибка. С введением более коротких ликвидность частично перетекла из квартальных в месячные. Т.О. менее нужными (участникам = спекулянтам, здесь пока не говорю о хеджерах, к которым вернемся чуть ниже) оказались как раз долгосрочные опционы. Ведь с введением месячных никто не мешал участникам продолжать торговать квартальными.
Так кто мешает Твардовскому и его хеджерам продолжать «встречаться» в «квартальных» сериях, если они друг другу так нужны?
Далее. Для хеджеров и крупных мейкеров, готовых продавать (покупать) длинные опционы как раз и существуют, в частности, те самые голосовые дески, оборот которых превышает биржевой как по месячным, так и по более длинным контрактам.
Кроме того любой длинный контракт рано или поздно становится коротким и для ликвидного перехода в следующий как раз и необходимы те самые «лотерейные» спекулянты, с которыми Владимир Твардовский так упоительно борется, но торговать актив лишь 4 раза в год я не буду и предполагаю не будут также и многие другие, в настоящий обеспечивающие ликвидность опционного рынка за 20 и менее торговых дней до экспирации. В результате календари и прочие стратегии, в части истекающих контрактов, станут еще менее ликвидными и закрыться при значительных движениях (прежде всего продавцам) будет практически не о кого – т.к. хеджеры им в этом врядли помогут.
Теперь о якобы падении ликвидности в опционах. Лично я не вижу никакого падения, во всяком случае, связанного с «введением месячных». Если сложить общий оборот по всем сериям опционов на фьючерс РТС, то они, на мой взгляд (не считал, ощущения чисто торговые) постепенно растут. Локальное же снижение общих оборотов пришлось отнюдь не на момент введения месячных, а связано именно с временным снижением волатильности, оборотов по всему ФРР и с повышением комиссии (о невозможности активно торговать страйки слегка удаленные от денег говорилось уже не раз и биржа это понимает, что и подтвердил как в кулуарах, так и публично Станислав Говоров).
Если же убить месячные опционы, то ликвидность действительно упадет, т.к. ликвидность создают, в частности те самые спекулянты, которым (пока) ни за какие коврижки не нужны годовые и проч. длинные опционы, т.к. они не удовлетворяют их потребностям в высоком риске/ высокой доходности.
Кроме того, это приведет к существенному снижению ликвидности и в самом базовом активе – фьючерсе РТС, т.к. во-первых постоянное хеджирование и рехеджирование спекулянтами и другими участниками своих позиций во многом и создает эту ежедневную ликвидность. Более того, покупка опциона (колл или пут) в силу специфики расчета ГО дает возможность открыть значительно более весомую противоположную позицию на рынке базового актива, что является дополнительным фактором повышения ликвидности БА.
Итак:
1. Если длинные опционы действительно нужны хеджерам и есть те, кто готов этот хедж обслуживать именно через биржевые инструменты их нужно вводить (я только за), но где они эти хеджеры и их «обслуга»? Никто не мешает этим двум одиночествам (Владимиру и его «Ёжикам из тумана») встречаться сегодня хотя бы в квартальных опционах. Тезис о том, что мешают это делать краткосрочные спекулянты, звучит как минимум странно.
2. Если стоит задача воспитанием «принудить» спекулянтов торговать квартальные и более длительные опционы, то она невыполнима, т.к. волка не заставишь быть вегетарианцем и об этом я говорил на конференции. Его можно уморить голодом и убить, но от этого всему рынку будет только хуже, т.к. спекулянт, создающий ликвидность, своей активной торговлей обеспечивает для прочих участников, имеющих более долгосрочные стратегические задачи, возможность оперативного входа-выхода в ЛЮБОЙ интересующих их момент. Если же инструмент перестанет быть интересным спекулянтам, то они просто уйдут из этого актива в тот, который будет больше соответствовать их задачам, что приведет лишь к снижению ликвидности, как в опционах, так и во фьючерсе. Не будет активный спекулянт ежедневно покупать-продавать опцион стоимостью 20-40 тыс. пунктов ради возможной прибыли в 1-5%. Это очевидно, а потому ожидать роста ликвидности опционного рынка от самой ликвидации месячных опционов смешно.
3. Указанные рынки (долгосрочных и краткосрочных опционов) существуют и должны существовать одновременно как взаимодополняющие и позволяющие одним участникам выстраивать долгосрочные позиции (если таковая потребность действительно существует), другим страховать краткосрочные риски, связанные, например, с ожиданием и выходом важнейших новостей, оказывающих временами сильное влияние на стоимость активов, а третьим ловить своих лебедей от покупки волатильности.

Резюме:

Хеджеры, «инвесторы» и прочие стратегические участники, несомненно, рано или поздно появятся на ФРР, но для их появления нет необходимости убивать спекулянтов (самые фанатичные из них сами убьют себя не на FORTS, так на форексе). Никогда спекулянты не будут обслуживать долгосрочные интересы хеджеров – это не их профиль. Попытка сделать из них торговцев более длинными опционами, путем искусственного исключения из числа представленных на бирже инструментов «коротких» по срокам опционов, в текущих условиях, наоборот, приведет к еще большей стагнации опционного рынка, т.к. хеджеров-долгосрочников в настоящий момент в достаточном количестве на рынке, к сожалению, просто нет, что и подтверждается низкой ликвидностью любых более дальних, чем текущий, контрактов в том, числе в БА. Когда же рынок (том числе и опционный), паче чаяния, начнет восстанавливаться и развиваться, места на нем будет всем и наличие на нем спекулянтов лишь увеличит его привлекательность для любой из сторон.

Потому мое мнение (не претендую на его непогрешимость и никого, в том числе уважаемого мною участника ABN Capital, не прошу безоговорочно принимать мою точку зрения):
Одними лишь запретами и админбарьерами не построишь активную площадку, необходимо вводить как долгосрочные (годовые и более, если в них действительно есть потребность), так и более краткосрочные (например, двухнедельные) опционы, а биржевой рынок сам разберется что ему нужнее в настоящий момент.

P.S. Все вышесказанное касается в первую очередь опционов на индекс РТС, по опционам на сингл-стоки свое мнение высказывать не буду, т.к. не торгую ими.
С уважением, ПрофФит.
avatar

ProfFit


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW