Информация
Блог им. AleksandrDinvest
Что сказали адвокаты про налог на материальную выгоду при покупке заблокированных акций у т-инвестиций
- 11 июня 2025, 14:40
- |
Нужны ещё идеи товарищи.
Приветствую всех, кто следит за моей историей про налог на матвыгоду smart-lab.ru/blog/1166436.php Хочу поделиться самой свежей и, пожалуй, самой важной информацией на данный момент. Я провел консультацию с одной из ведущих юридических фирм России, специализирующейся на таких спорах.
1. Почему наш «железный» аргумент оказался слабым?
Я, как и многие из вас, был уверен, что главный козырь — это разница между заблокированным «фантиком» на «кухне» брокера и реальной акцией на NASDAQ, Nyse. Юристы объяснили, почему этот довод не работает в лоб. Когда они пытаются его применить, они получают от брокеров, ЦБ и Минфина предсказуемые вопросы:
- «Хорошо, если это не акция, то что это? Дайте юридическое определение». И здесь возникает сложность, так как формально это все еще акция.
- «Вы пытаетесь доказать, что это дериватив или иное право требования?» Эта линия защиты уже проваливалась, так как документально актив не переквалифицировали.
- И главный удар по квалам: «Статус квалифицированного инвестора предполагает, что вы понимаете структуру инструмента и принимаете на себя повышенные риски».
2. Какую стратегию предлагают юристы?
Они не сказали, что дело безнадежно. Их позиция звучит примерно так: «Это абсолютно новая судебная практика. Гарантий никто не даст. Но мы понимаем, как выстраивать линию защиты. Для этого нам нужны клиенты, готовые идти в этот сложный процесс, осознавая все риски».
По сути, они готовы формировать прецедент, но для этого нужны ресурсы и крупные кейсы, так как борьба предстоит с гигантами.
3. Мое решение и экономика вопроса.
В моем случае цена вопроса (услуги юристов) составила бы около 40-50% от суммы самого налога. Юристы честно оценили шансы как невысокие. В такой ситуации тратить еще несколько сотен тысяч с призрачной надеждой на победу для меня экономически нецелесообразно.
Вывод для сообщества:
Если ваш налог, как у меня, не исчисляется миллионами, ввязываться в дорогостоящий судебный процесс с неясными перспективами — огромный риск.
Однако, если вы или кто-то из ваших знакомых столкнулись с налогом в несколько миллионов рублей, ситуация иная. Для вас этот бой может иметь смысл.
теги блога Александр
- IMOEX
- акции
- Алексей Заботкин
- Брокер
- брокеры
- Валентина Матвиенко
- Владимир Путин
- геополитика
- денежно-кредитная политика
- Джо Байден
- Дональд Трамп
- Европа
- ЕС
- заблокированные активы
- Индекс МБ
- инфляция
- инфляция в России
- Иран
- Ключевая ставка ЦБ РФ
- мирные переговоры
- налог на материальную выгоду
- налогообложение на рынке ценных бумаг
- НДС
- облигации
- опрос
- оффтоп
- санкции
- санкции США
- СВО
- США
- Т-Банк инвестиции
- т-инвестиции
- Тбанк
- Украина
- фьючерс MIX
- ЦБ РФ
- экономика России
- Эльвира Набиуллина
Причем тут акция, причем тут квал?!
Кривое применение налога точка
Нельзя исчислять налог на выгоду, которой нет и, в моем случае, не будет, ибо продал всё.
И купил и снова продал.
Надо плясать от того, что выгоды нет и не будет.
Или плясать от вольной трактовки брокерами закона.
Коллективный иск не катит. Нужно найти того, что пострадал более остальных, скинуться ему на иск. Создадим один прецедент — остальные тоже выиграют автоматически.
Всем сразу идти конечно дорого
Это же тема. Мы вот и есть попавшие
Мир в экономике, с кем я беседовал в курсе аргумента
Аргумент 4. Отсутствие реального экономического дохода.
Суть: Налогообложению подлежит экономически обоснованный доход. В данном случае «материальная выгода» является гипотетической, «бумажной» и нереализуемой. Налог начислен на фикцию, что противоречит основным началам законодательства о налогах и сборах (ст. 3 НК РФ — экономическая обоснованность налога).
Да, нужен доброволец. :)
1) Надо дать определение, что такое акция и какие права она подразумевает. Получение дивидендов, перевод активов из одного депозитария в другой.
2)Тот кто организовал торги этим, может вам предоставить документы на основании чего вы являетесь собственником акций и где они хранятся.
З) Получив эти документы вы можете запросить у вышестоящего депозитария, переоформить их в другом депозитарии. На что вы получите ответ, что это сделать невозможно, так как акции блокированы и в дальнейшем могут быть арестованы или изъяты.
4) То есть вышестоящий депозитарий Вам скажет что с момента блокировки, любые действия внутри депозитария ниже уровнем по смене собственности незаконны. Так как блокированы депозитарием выше.
5) Что делает по сути Тиньков в этой ситуации, он с Вас берет 100% предоплату будущей сделки, и она по закону состоится, когда будет снята блокировка.
6) По факту сделки нет, есть ее предоплата. То есть переход права на имущество не произошло, то есть вы его не приобрели, а внесли 100% предоплату будущей сделки, но распоряжаться акцией как собственностью вы не можете, так как она блокирована депозитарием выше. Единственно что можете, виртуально переуступить будущее право на нее кому нибудь другому, в этом депозитарии.
7) фактически вы не приобрели акцию согласно ее определению и не можете ей распоряжаться как собственностью, а только внесли предоплату будущей сделки. Поэтому мат выгоды не наступило.
Но лучше с этим не связываться, и стыдно должно быть в статусе квалифицированный инвестор лезть в такое говно, так еще через такого лоховского брокера!)
По поиску прошёлся ответ тбанка www.banki.ru/services/questions-answers/question/687413/
Возврат материальной выгоды не предусмотрен законом, даже если цена на актив упадет или он останется заблокированным.
Рыночная стоимость ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, определяется исходя из их рыночной цены с учетом предельной границы ее колебаний, если иное не установлено настоящей статьей.
Рыночная стоимость ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, определяется исходя из расчетной цены ценных бумаг с учетом предельной границы ее колебаний, если иное не установлено настоящей статьей.Продолжение темы покупка заблокированных бумаг и налог на материальную выгоду
На вопрос «Я правильно понимаю, что смена собственника зафиксирована только на уровне вашего внутреннего депозитария, а на уровне глобальной учетной системы (Euroclear) владельцем по-прежнему числится предыдущий держатель? Если это так, могу ли я считать, что по факту я приобрел не саму ценную бумагу, а некое право требования на нее, которое будет удовлетворено в будущем после снятия ограничений?»
Мне так ответили
«Как правило у вас на счете находятся
не акции иностранных компаний, а
депозитарные расписки — это сертификат
на право владения ценной бумагой, которая
торгуется на зарубежной площадке.
Если ваш вопрос заключается в том что
из-за санкций вышестоящие иностранные
депозитарии, такие как Euroclear, не проводят
расчеты с российскими депозитариями,
то для вас как для покупателя ничего не
поменялось.
Ценные бумаги хранятся по цепочке Euroclear
Вы покупаете ценные бумаги с данной
цепочкой хранения у продавцов, у
которых ценные бумаги так же в НКО АО
НРД. получается что в условиях санкций
при торговле на бирже подобными
инструментами может меняться только
конечный депозитарий (АО «ТБанк» в данном
случае).
Так что покупая ценные бумаги вы
становитесь их владельцем.
»
Далее я серьёзно попросил перевести мои бумаги в ВТБ
«Большое спасибо за ваше развернутое и официальное разъяснение! Вы подтвердили два важнейших для меня момента: 1. Являясь покупателем, я стал полноправным владельцем именно ценных бумаг, а не какого-либо суррогатного инструмента. 2. Для меня как для покупателя „ничего не поменялось“. Опираясь на ваше официальное подтверждение, я хотел бы реализовать свои законные права собственника, которые у меня были и до всех ограничений (ведь, как вы сказали, „ничего не поменялось“). В связи с этим, прошу вас принять и исполнить мое официальное поручение: Прошу инициировать процедуру перевода принадлежащих мне на праве собственности всех ценных бумаг из вашего депозитария АО «Т-Банк» в депозитарий другого лицензированного российского брокера — ПАО «ВТБ» Я хочу консолидировать все свои заблокированные активы у одного брокера для удобства управления. Поскольку я являюсь их полноценным владельцем, а вы — моим брокером-депозитарием, у вас не должно возникнуть сложностей с исполнением стандартной депозитарной операции по переводу активов клиента. Пожалуйста, сообщите о сроках исполнения моего поручения или предоставьте мотивированный письменный отказ со ссылками на нормы законодательства, которые запрещают мне как собственнику переводить мои активы между российскими депозитариями»
И мне ответили, что это возможно
«Перевод считается начатым в день, когда поручения поступят в наш Депозитарий. Он может длиться до 30 дней или больше в отдельных случаях. Пока перевод идёт, нельзя совершать сделки с бумагами, которые вы переводите. Это может привести к отказу по поручению или к открытию маржинальных позиций. Есть следующие риски, которые задержат или отменят перевод: После подачи поручений по ним может прийти отказ от вышестоящего депозитария: — Если в поручениях будут указаны неправильные реквизиты; — Если данные в поручениях одного брокера расходятся в с данным в поручении другому брокеру; — Если другой брокер не выставит встречное поручение вовремя; Во всех этих случаях придется ещё раз подписывать поручения. Фактически, процесс перевода начнется заново, поэтому это снова займет до 30 дней.22:10 Шаблон поручения Пример поручения Инструкция по заполнению После заполнения поручений их нужно будет прислать на проверку в чат. Перед выполнением перевода рекомендуем отключить сделки овернайт. Если на момент выставления поручения в депозитарий будет проходить сделка РЕПО, то по переводу этих ценных бумаг будет отказ и нужно будет подавать поручение повторно.» -------------Итак я подаю заявку на перевод в втб заблокированные бумаги которые я купил у т-инвестиций в январе 2025г.