Вопрос к участникам рынка

01 апреля 2013, 10:35
|
DENSOL

Добрый День всем.
Возможно этот вопрос уже поднимался и задавался кем -то, но я хотел бы прояснить для себя одну вещь: как законодательно защищены средства инвесторов в России в случае ( упаси Боже ) банкротства брокера. В банковской сфере государство гарантирует возврат по вкладам до 700.000 т.р. А как обстоят дела в сфере инвестиций и ФР. Были ли преценденты банкротсва брокеров на ФР России и как складывалась ситуация ?

Заранее благодарю за Ваши полезные и грамотные ответы .

Ключевые слова:
брокеры

10 | ★5

27 комментариев

теоретически, деньги клиентов брокера находятся на отдельных счетах и исчезнуть не могут, т.к. брокер не вправе их использовать по своим обязательствам, но, если посмотреть на кипр, то оказывается, не застраховано ничто, всё будет зависеть от глубины анального отверстия, в том числе и, якобы, застрахованные депозиты в банках

AlKuTrader

01 апреля 2013, 10:41
Ответить

Aleksey_Kuznetsov, а при чем тут обзятальства брокера?
брокер вправе пользовать деньги клиентов подписавших маржиналку, как угодно

Александр Строгалев

01 апреля 2013, 10:43
Ответить

Aleksey_Kuznetsov, вы сейчас не российские нормы приводите.

Рустам TradeInWest.ru

01 апреля 2013, 15:35
Ответить

никак не регламентировано с точки зрения гарантии
лучшая гарантия для клиента брокера в случае его банкротства — иметь актив в бумагах (дабы их вывести)

Александр Строгалев

01 апреля 2013, 10:41
Ответить

billikid, иметь актив бумагах:

1. В случае обвального падения рынка иметь актив в бумагах не имеет смысла — это слив. Шортить тоже никто не даст, закроют шорты на какой то период, как в 2008, и все.

2. С маржинальной торговлей понятно — даешь право брокеру распоряжаться средствами для кредитования таких же как ты участников, и сам получаешь право на плечо.

Меня интересует другое — закрытие ( банкротсво ) брокера. Как средства защищены. Как выводить если что…

DENSOL

01 апреля 2013, 10:55
Ответить

DENSOL, я вам и говорю — при банкротстве брокера ваши деньги никак не защищены, их просто может не быть по факту на р/с — купите оооочень короткие ОФЗ или облигации крупных госкорпораций и выведите

Александр Строгалев

01 апреля 2013, 10:58
Ответить

billikid, как купите? на что купите? Если Вы в один день обнаруживаете что не имеете доступа ни к терминалу, ни к брокеру, на дверях табличка закрыто. Ваши действия?

DENSOL

01 апреля 2013, 11:09
Ответить

тут бежать к конкурсному управляющем и писать заявления о выводе активов

www.russian-trader.com/forums/threads/3345-%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2

Александр Строгалев

01 апреля 2013, 11:19
Ответить

billikid, Да, спасибо за последнюю ссылку, полезно.
То есть государство здесь никак не присуттвует и не гарантирует сохранность инвестиций, клиенты остаются один на один с брокером для решения своих проблем. Управляющи построит всех в очередь, это да, но откуда он будет брать средства ( не всем ВТБ поможет думаю). И растянется канитель на года…

DENSOL

01 апреля 2013, 11:29
Ответить

DENSOL, да, так и есть
гос-во никак не защищает средства на счетах клиентов при банкротства брокера
если у вас бумаги на счету — то управляющий их выведет, а вот с деньгами вопросы будут

Александр Строгалев

01 апреля 2013, 11:32
Ответить

DENSOL, не купите, а все время в них держите свободные средства.

Рустам TradeInWest.ru

01 апреля 2013, 15:36
Ответить

Рустам TradeInWest.ru, да, спасибо за совет, я понял разницу.

DENSOL

01 апреля 2013, 19:10
Ответить

billikid, +1

Рустам TradeInWest.ru

01 апреля 2013, 15:35
Ответить

billikid, как вы рассматриваете такой вариант: каждый вечер покупать акции сбера или газпрома и хеджировать фьючерсом у брокера с услугой «единый счет»? таким образом на ночь я буду уходить в бумагах. но не знаю, как это будет проходить по документам, ведь будет задействован «единый счет». в этом случает на самом деле акции будут принадлежать мне?

Мурен(а)

17 июня 2013, 14:47
Ответить

Крупный прецедент у нас Гута Банк, если бы его не выкупил ВТБ то всё, что не в активах инвесторы бы потеряли.
Крупный случай у них- MF Global.

Sekator

01 апреля 2013, 10:48
Ответить

Sekator, ЮТрейд — последнее событие

Александр Строгалев

01 апреля 2013, 10:52
Ответить

Sekator, сорри, если офтоп, но если бы втб не потребовалось срочно купить розничный банк с развитой филиальной сетью и собственным процессингом, всё бы у гуты было хорошо. поскольку активы гуты (всей промышленно-финансовой группы) вывести разрешили, можно предположить, что втб был нужен именно розничный сектор банка. про «выкуп банка за один миллион рублей», пожалуйста, не напоминайте. это до сих пор смешно

SimZim

02 апреля 2013, 01:13
Ответить

«Видимо, рубрику “банкротство брокеров” все же придется открывать.»
www.bernuhov.com/?p=1840

Vlаdimi®

01 апреля 2013, 11:02
Ответить

VladimiR, и при чем тут российский рынок?

Александр Строгалев

01 апреля 2013, 11:05
Ответить

в случае банкротства лицензированного брокера, у которого клиенты обслуживаются по российскому законодательству (т.е. официально), для клиентов не будет никаких проблем. правда, за двумя исключениями — 1) если банкротство не было мошенничеством (т.е. если брокер закрывается сам по своей воле, потому что его задолбало лоссить); 2) если брокер не является банком (для банков предусмотрена особая процедура, когда все деньги, в т.ч. и деньги брокерских клиентов сливаются в конкурсную массу). крах антанта-капитал, кит-финанс и др. — пример такого банкротства. и я не слышал, чтобы хоть кто-нить при этом пострадал. это первый вариант.

и есть другой вариант. это когда банкротится брокер, у которого клиенты подписывали брокерские договора с оффшорной компанией (т.е. их взаимоотношения регулируются нероссийским законодательством). в этом случае геморрой у клиентов ещё тот — будут судиться в лучшем случае в Лондоне, в худшем — в Дубаи. но как показывает российская практика, российские лицензированные брокеры, которые имели официальных клиентов и офф-клиентов, банкротятся цивилизованно и не кидают ни тех, ни других. репутация дороже. к тому же офф-клиенты зачастую довольно агрессивные ребята…

а вот форексные и финансовые (т.е. никем нелицензированные) брокеры — это кидалово на всех этапах, начиная от трейдинга, и кончая банкротством

suslik

01 апреля 2013, 11:46
Ответить

suslik, не верно
если брокер потерял маржинальное бабло — это не мошенство, а просто большой лось :)
но клиетам, у которых это маржинальное бабло бралось по закону от этого не олегче

Александр Строгалев

01 апреля 2013, 15:44
Ответить

billikid, потерять маржинальное бабло нереально, если у тебя в конторе есть мало-мальский риск-менеджмент (и риск-менеджер, который за всем следить). маржа клиента не может быть больше определённого объёма. причём если у клиента, взявшего маржинальный кредит, остаётся (дай бог памяти) 30% своих денег (плюс кредит), его автоматом маржин-коллят. без отговорок. так что маржинальный кредит всегда в безопасности. потерять маржинальный пул можно только, если брокер сознательно знал и пошёл на это. а это и есть мошенничество. это уголовщина.

suslik

01 апреля 2013, 15:53
Ответить

По п. 1 — ну к примеру задолбало лоссить и он сам закрывается — что тогда. Мне причина не важна закрытия, мне важна сохранность и возможность возврата средств, быстрого возврата к тому же.

DENSOL

01 апреля 2013, 12:17
Ответить

DENSOL, если брокер сам закрывается (сдаёт лицензию), то он просто предлагает клиентам в указанный срок перевести их средства на счета другого брокера (либо переводом денег, либо переводом цб). всё красиво делают — процедура отлажена. есть конечно «молчуны» (клиенты, до которых не дозвониться). но с такими поступают просто — высылают уведомление по адресу из анкеты, что их средства переведены на счёт нотариуса до востребования. причём, в Анжеро-Судженск, чтоб больше не расслаблялись!!! )))

suslik