Блог им. VictorGromov

Почему лудоманы в трейдинге не хотят получать убытки от игры, наслаждаясь самой игрой?

Откуда взяться прибылям и почему лудоманы хотят заработать в трейдинге? С чем связана сама идея и желание поднять бабла на игре? Что думаете на сей счет?
30 комментариев
"  Почему лудоманы в трейдинге не хотят получать убытки " ---  реальные проигрывающие  трейдеры получат потери не взирая ни на какие желания и названия. всегда отсосут  свое как вампиры.
avatar
Как единственный человек из пары сотен моих знакомых (игравших в казино), который играл успешно и завершил игру в огромном (по меркам СЛ) плюсе после запрета на игру (2009) могу ответственно заявить:

Получение крупного профита — значительно более приятная эмоция, нежели сам процесс. Так, мой самый крупный выигрыш в казино (2007, А-клуб) составил $348,000 за 24 (!) часа игры.

И не надо здесь опять писать про игроманию — я математик, так что играю только в игры с положительным матожиданием выигрыша. И да — в казино они есть (далеко не все, разумеется).

С уважением
Мальчик buybuy, если опросить тех, кто играет в казино, то окажется, что там выигрывают от 92 до 94% участников. Я многократно проводил это исследования на различных людях, в разных играх, с одобрения организаторов игр. История о том, что я выиграл в казино или ушел в нулях — это очень популярная история. Но есть большие данные, террабайты данных, которые можно анализировать. Получается, что врут примерно все, кто играет. Это помогает сохранить очень важное качество — самомнение. И сейчас не про власть и манипуляции, а самомнение. Ведь не важно, выиграл ты или проиграл. И якорность, ведь для многих куда важнее то, какой якорь. Так устроены люди и ничего не поделать. Но мне интересно изучать не их повадки, а изменение их реакции. Ведь этим можно управлять и настоящие политтехнологи измеряют именно это, это очень важно. 
avatar
VictorGromov, ну я не вру

Хотите пруфы — спросите у любого бывшего сотрудника А-клуба. Это бывшее заведение Аркадия Новикова, с которым я лично знаком, после закрытия сотрудники рассосались по его ресторанной сети...

Я был в черном списке всех московских казино с пометкой «счетчик». Меня пускали только в А-клуб и VIP-зал Европы (XO вроде). На мой резонный вопрос, почему меня все забанили, а они пускают — мне в А-клубе сказали очень прямо и недвусмысленно: «Пока Вы ходите к нам вместе со своей вечно проигрывающей компанией — мы всегда рады Вас видеть».

А так в казино успешных игроков столько же, сколько и успешных трейдеров на долгосроке — меньше 1%.

И это сложная работа — математика плюс миллиарды компьютерных симуляций по стратегиям. Но это для тех, кто в теме.

С уважением
Мальчик buybuy, так никто не врет))) все правду говорят, что зарабатывают и офигенно обоснуют, если спросить тонкости. Главное в танке это что?))) 
avatar
VictorGromov, напрасно насмехаетесь )))

Я входил в Топ-10 Москвы по «русскому покеру» (обычно 5-е место по результатам). Это очень сложная игра, а оптимальная стратегия еще сложнее )))

Если Вы про шпилевых и рулетку — адресуйте им свой сарказм.

Теперь проверим Ваше знание казино и математики. Задача:

Есть миллион игроков, играющих в рулетку. Казино предоставляет им бесконечный кредит (можно залезать в минус), но каждый из них ставит только 1 доллар на красное или черное на каждом спине. Рулетка честная — зеро отсутствует. Т.е. вероятность выигрыша/проигрыша ровно 0.5.

Вопрос:

Как будет выглядеть финансовое состояние (график эквити) типичного игрока через 1000000 спинов.

Мы знаем, что финрез игрока будет находиться в диапазоне от -1000000 до +1000000, а средний результат по всем игрокам будет близок к 0.

Но — как же будет выглядеть типичная эквити игрока?

С уважением

P.S. Вопрос не на интуицию — это сложная и серьезная теорема из ТВиМС. Но мне интересно проанализировать Ваш гонор с научной точки зрения.

Мальчик buybuy, из-за нуля слив гарантирован. Сольют все игроки рулетки, кто сделает все ставки. Я не математик и далеко в теорию залазить не буду, но есть достаточно простой подсчет — мы можем исходить от противного. 

Что мне пришло в голову — это оценивать не вероятности, а комиссию казино, которая равна 1/37, ну и умножая на 100%, мы получаем, что если игроков очень много (полагаю миллион игроков это уже достаточно много и мы можем даже сократить их количество до 1000 человек), мы получаем средний размер комиссии в 2,70270270% или 2,(702)%. 

А дальше все просто — чтобы построить эквити для среднего игрока, предлагаю просто взять среднее арифметическое от 1000*0,02702%, минус какое-то начальное значение. Ну и дальше уже берем логарифм, и по идее там будет прямая линия уже на графике, это и будет эквити в лог шкале среднего чувака, который гоняет в рулетку. 

Можно посчитать на калькуляторе где мы окажемся через миллион ставок, или через триллион, по сути это же не важно, можно задать в виде функции, вот функция и будет ответом. Наверное это самая красивая форма записи, на мой взгляд. 

avatar
VictorGromov, не не не )))

Такая халява на базаре здесь не пройдет!

Повторюсь — казино честное, зеро на рулетке (комиссия) отсутствует

1000000 игроков по своему разумению ставят то на красное, то на черное.

Как будет выглядеть в динамике (график эквити) счет типичного игрока?

P.S. Когда ответите или признаетесь в бессилии — я дам правильный ответ. И этот ответ полностью подтвердит и объяснит Ваши безосновательные психологические тезисы )))

С уважением
Мальчик buybuy, если у нас честная рулетка, т.е. чистый рандом без всяких смещенных центров тяжести, а также нет зеро и человек будет ставить или на красное, или на черное, ну и кол-во красных и кол-во черных одинаково, то при 50% будет 50%. Честные 50% в мире сферического коня) 

Ну и этот опыт мы проведем 1 млн раз, посчитаем среднее и там. То получим функцию, которая будет представлять из себя кривую, близкую к прямой линии. Без наклона.

Физики настоящие любят округлять и математики настоящие, ну и мы можем заменять, например график какой-нибудь бетта функции в определенном интервале графически сравнивая его с другими функциями. Мне нравится этот подход, ведь он упрощает и позволяет не высчитывать интегралы охрененных функций, а брать близкие по значению функции, которые графически совпадают и интегрировать их. 

Это же можно и тут применить — без знаний стат. анализа и офигенно крутых математических выводов. 
avatar
Мальчик buybuy, че нет, если да))) 

кстати по базовым вопросом математики меня всегда интересовали функции и функан. вот например функцию окружности мы можем взять за основу частного случая функции квадрата. 

тут что интересное есть — если окружность это вторая степень у радиуса в правой части, ну и в левой х и у тоже в квадрате в левой, то если вы увеличиваем степень до бесконечности, то получаем квадрат, где углы в принципе будут пределами и общая площадь будет равна площади квадрата. фактически окружность это частный случай квадрата, вот какие выводы были интересны. а дальше думаешь, а почему так — и ищешь ответ. вот где настоящая математика для меня. 

вот мне например всегда было интересно почему так. тоесть почему окружность становится квадратом, осознание вот этих вещей. внутри была тяга к математике поэтому. это очень красиво. 

а когда мы подключаем еще людей сюда, образуются социальные модели. 


или вот другая часть из функций — это размерности. часто разрыв функции в декартовой системе будет являться непрерывностью, если мы вводим еще одну размерность. дальше возникает разрыв у некоторых функций уже там, т.е. нам нужна еще одна координата, чтобы убрать разрыв функции. ну и как связаны разрывы и размерности — вот что интересно, вот что такое настоящая математика на мой взгляд, а не умение считать.

вот такие вещи интересные наблюдал, и это реально очень красиво, когда разбираешь. а вот эти ваши рулетки и вероятности гадость полнейшая, а не математика, скажу я вам)
avatar
Мальчик buybuy, с научной точки зрения я например не знаю, как ответить на вопрос, почему 500 человек достаточно уже для того, чтобы провести такой опыт. Ну и если меня спросить такой вопрос, я не отвечу. Я понимаю, что волатилити будет лучше у миллиона, чем у 500 человек. Но все это изучает статистика, в принципе это прям такие базовые вещи там, я думаю разобрать мне их не составит труда, если я захочу это сделать. А вот забивать этим голову не стоит, ведь за это не платят. 
avatar
VictorGromov, отлично!

«Так я и думаль...» © Анекдот. Будет интересно — напишу здесь )))

Лох detected (без обид).

99% людей, которым я задавал этот вопрос, уверенно объясняли мне, почему траектория счета (эквити) типичного игрока будет болтаться около нуля.
Еще 0.9% более продвинутых долго думали, но не смогли дать правильный ответ.
Последние 0.1% (те, кто в теме, и знают, что такое закон арксинуса) знали правильный ответ...

Итак

Очень упрощенно. Чисто для лохов (без обид). Цифры условные (сейчас набежит куча знатоков теорвера с правильной формулировкой основной теоремы закона арксинуса — кстати, их два, но нам они неинтересны).

1. Условно — малая часть траекторий (пусть будет 10%) будут болтаться на всем сроке длинной игры около нуля
2. Половина от оставшегося (примерно 45% траекторий) будут 90% времени проводит в плюсе
3. Последняя половина от оставшегося (примерно 45% траекторий) будут 90% времени проводить в минусе

МОРАЛЬ: И в казино, и на рынке с небольшими комиссиями игрок/лудоман может заниматься полной ерундой (глупыми и фантазийными ставками) и при этом неожиданно выиграть миллион долларов. Это вовсе не значит, что он умный, это просто означает, что закон арксинуса работает )))

ВЫВОД: Если человек на бирже заработал миллион долларов — это не означает вообще ничего. А вот если он 10 лет подряд показывает Шарп 5+ (как это делаю я) или хотя бы 40-% годовых (как это делает Баффет, но у нас с ним масштабы разные) — это действительно круто.

Так что, бро, в данном конкретном раскладе чистая математика блестяще подтверждает твои слабомотивированные психологические выводы )))

Не благодари )))

С уважением

P.S. Если эта тема вдруг заинтересовала тебя — могу так же на пальцах рассказать про 2-й закон арксинуса )))
Мальчик buybuy, и тут остапа понесло))) какие-то законы арксинуса приплел))) есть закон сохранения энергии, а тут замкнутая система))) 

эквити будет кривой, которая близка к прямой линии. Ничего там нет и быть не может, не придумывай давай. А то ща свидетели арксинуса понабегут и придеться учебники переписывать))
avatar
VictorGromov, чушь полная и несусветная. Без обид.

Погуглите закон арксинуса.

Для совсем тупых (не желающих читать Феллера и не умеющих искать в интернете) привожу старую ссылку на СЛ:

Закон Арксинуса по Феллеру. (smart-lab.ru)

С уважением

P.S. Бро! Я (если честно) думал, что ты спасибо скажешь за то, что математика подтверждает твои психологические построения… А ты в итоге тролль какой-то отмороженный…

P.P.S. Конечно же, эквити никогда не будет прямой, т.к. это просто траектория арифметического случайного блуждания (ABM). Но это ничего не говорит про типичный вид траектории — для этого и нужен закон арксинуса.
Мальчик buybuy, да ладно, расслабься, че ты так напрягся то?)) 
умей проигрывать, нет там никакого выигрыша и проигрыша. Еще раз, система замкнута и среднее значение будет =0. Не нужно придумывать и обманывать самого себя, оскорбляя, это так не работает. Главное это оставаться человеком. 

На меня как-то вышел один человек и спросил вопрос, зачем я вообще на СЛ пытаюсь людям объяснить, а человек очень умный и денег у него много. Я тогда сказал правду, то что хочу помочь. 
И тебе тоже говорю. Ты не стесняйся, если вдруг. 

Важно оставаться человеком, а не устраивать беспредел. Это люди ценят. Просто многие ошибаются, а потом они все равно возвращаются. 
avatar
VictorGromov, гыыыыы

Ты правда настолько необразован? Или просто прикидываешься?
Или (как все бывшие силовики) сознательно тупишь в общении?

Абсолютно очевидно, что средний результат в конце траектории будет близок к нулю.

Вопрос был не в этом — как выглядит типичная траектория?

Ответ был таков — она большую часть времени проведет либо в плюсе, либо в минусе, но обычно не будет болтаться вокруг нуля.

Это контринтуитивный и сложно доказываемый факт.

А со школьными рассуждениями лучше разводить школьников, а не пытаться устроить здесь детский сад ))) (чистое IMHO)

С уважением

P.S. Часто встречаю людей, которые отчаянно отстаивают свои убеждения, даже если они неправильные. Но крайне редко встречаю людей, которые с таким апломбом отстаивают свою собственную глупость и необразованность. Сколько будет 2 х 2? )))
Мальчик buybuy, как уж на сковородке крутишься)) и так, и эдак извернется) а все потому что признавать свою неправоту не хочет. 

Умей проигрывать, ну)) 

Я в детстве когда с бабкой в карты играл своей, тоже обижался, когда проигрывал, как и ты) 
avatar
VictorGromov, так это ты походу обиженный, братэлло )))

Системой?) Или это я тебя так напряг?)

Если я в чем-то неправ по твоему мнению — напиши конкретно в этом топике, в чем именно я не прав. Сохраним для истории )))

А еще лучше — поясни, почему типичная эквити — это прямая? )))
С утра весь СЛ проснется — и поржем над тобой всласть )))

С уважением

P.S. Только камменты свои не три — не будь ссыклом
Мальчик buybuy, нет, не с той стороны смотришь на поведение, внутри проблемы, которые давят уже давно, десятки лет, отсюда и хамство с позерством. Деньги за это не платят, сами по-себе люди такие, это их выбор по жизни идти с этим внутри. 

Проигрыш был когда-то давно, я не буду изучать детство и юность, опрашивать однокашников. 

Ты сам прекрасно знаешь ответ, но многие предпочитают не думать и отодвигают эту мысль, будто ее нет. Вот что важно, но мало кто признает, отсюда и проигрыш. 

Со стороны это выглядит так. Люди хотят выглядеть так, как сами о себе представляют. Если понять их внутренние представления, то решается одна из главных задач в контрразведке со стоимостью сбора информации и сложностью сбора, и человек попадает в условия, которые сам создает. Этот внутренний лимб изучаешь, ну и так без огромного кол-ва информации можно получить достаточно информации быстро, дешево и легко.
avatar
VictorGromov, не не не )))

Ты по теме и заданному мной вопросу ответь — в чем я неправ?
А свои психологические выкрутасы оставь для лохов плюшевых

И еще раз приведи (если нетрудно) свои рассуждения, которые объясняют, почему типичная эквити в поставленной мною задаче — это прямая?

Без обид и с уважением
Мальчик buybuy, да да да))) это и есть ответ, ведь мы все это время говорили в этом топике не про то, как выглядит эквити, а про это самое. Перечитай переписку сначала. Получилось очень красиво. 
avatar
VictorGromov, получилось очень красиво (со стороны)

Жаль, что ты так ничего и не понял, бро...

Надеюсь, в будущем твои мозги победят твой гонор и ты немного подумаешь о математических фактах, которые блестяще подтверждают твою психологическую точку зрения

С уважением
Мальчик buybuy, оно знаешь как бывает — оказывается есть уровень выше и человек не видит ничего, пока не доходит до собственного предела возможностей. 
Вот когда человек обретает бога, он становится на правильный путь, ну и осознает всю свою беспомощность, ну и умные математики это понимают, что математический аппарат это просто инструмент разговора с богом, где нам не дозволено понять его замысел и почти все лишь наше эго, тщеславие и глупость.

Поэтому и сильные мира сего ищут спасение там, не потому что в прошлом натворили дела и боятся, а потому что это дальше тебе позволяет расти и жить в гармонии с миром. Ты как-бы и не жил раньше, такое прозрение происходит, когда обретаешь бога и понимаешь, что есть уровень выше. Это хорошо чувствуют и профессиональные военные, и те, кто человек умный и способный, рано или поздно все приходят к этому, просто времени у кого-то уходит больше из умных людей.

И когда мы пытаемся оценить любовь бога к нам, определить кого из нас он больше любит, или перетянуть одеяло на себя, подумав, что нам нужнее, мы испытываем ограниченность и влияния всех тех семи смертных грехов, у кого есть шестеро слуг. Так и тут — нам не дано понять замысел божий и это и есть главное из теории вероятностей, понятно, что что-то мы можем, но почти ничего.

Это как грааль для большинства тут — люди вроде его нашли, а оказывается есть еще уровень выше, поэтому ты не думай, что ничего я не понял, ведь вдруг есть уровень выше и для тебя, твои же слова жалости ко мне это жалость к себе. Вот про что я тебе пытался сказать еще, а про арксинусы я читал много раз в ваших переписках. На многих переписках стоят мои лайки еще год назад и более, когда вы перетирали в публичном поле тут и не тут с АГ, Сергеем и кто-то там еще был в этих монетках, арксинусах и пр из терии вероятностей. 

Главное оставаться человеком всегда, беспредельщиков никто не любит и с ними никто никогда не будет делать дела. Всегда беспредел порождает только беспредел, поэтому нельзя его делать в ответ на беспредел.
avatar
VictorGromov, бро!

Я запутался, если честно. #многобукофф
Если чем обидел — извини.
А то ты пишешь посты про беспредел в том же ключе, в котором мне про него рассказывал «Тайфун» (спецназ ГУИН).
Ну т.е. прикольно, но точно не по теме СЛ.

Сейчас готовлю про тебя большой пост, в котором объясню, почему в своих тезисах ты был в-основном прав.
Но за форму твоего общения перед пацанами желательно извиниться)

С уважением
Может потому что люди хотят получать доход от трейдинга а не " наслаждение" от процесса торговли? Для удовольствий без получения денег или с их потерей есть другие способы.
avatar
vasil78ru, доход от игры это лудомания, ее корень. если человек приходит играть, не желая получить доход, то он не лудоман. 
avatar
VictorGromov, тогда это какой то странный человек. Потому что я совсем не понимаю какое удовольствие нажать купить продать да еще лишится после этого денег. Прикольнее уж тогда их просто сжечь.
avatar
vasil78ru, ну так удовольствие от проигрывания. Вот вы придете с друзьями в боулинг, там арендуете дорожку, закажите еды. Будет вкусно, тепло, сверло и сухо. Приятная музыка и красивые люди. Вы заплатите 4000 рублей за 2,5 часа и отлично проведете время, получите удовольствие. Разве это не цель игры, если человек не болен?
avatar
Не надоело каждый день писать одни и те же «почему?» про лудоманов? Жаль нет возможность ставить дизлайки, каждый день одно и то же.
avatar
Auximen, пишите больше комментариев, вы очень редко пишите
avatar

теги блога VictorGromov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн