Сорос предрекает крах не только России, но и Евросоюзу.

fot1985, а европа куда денется то? :))

fot1985, конечно, на карте рано или поздно появятся каталония, страна басков, чечня и дагестан, москва, сибирь и дальний восток!

fot1985, да ты не стесняйся то, задавай вопросы! :))
испания, италия и греция с германией никуда не денутся как и москва с чечение и сибирью!

ты просто подумай на каком основании делается предположение о «развале евросоюза»?
на том, что де валюта евро нестабильна и «создает политическую проблему» для всей структуры.

вот теперь плавненько и без истерики с холодной головой перенеси этот довод на рубль и нашу страну.

fot1985, а это имеет значение?
ведь за все время рубль претерпел множество трансформаций вместе с территориями на которых обращался.

я так понимаю разницу в статусе валют и в схеме формирований территорий ты не улавливаешь.

действительно, история ссср ни о чем не говорит, сорос все таки прав, все упирается в политику.
интересно что будет когда мы начнем испытывать схожие финансовые трудности?
я понимаю, тебе опыт и история ни о чем не говорят, продолжай тешить себя иллюзией стабильного рубля :))

fot1985, да я не против, но первыми кто от нас отделится это дагестан, чечня, кбр, ингушетия.
остальные конечно пока только в перспективе.

проверка на прочность наших имперских традиций это финансовые трудности, которые уже не за горами.
хотя и без них все кончится закономерной деинтеграцией.

fot1985, да не надо мечтать, достаточно просто логично мыслить.
развал ссср уже в истории, попытка чечни стать свободной тоже была в реальности.
так что тешишь себя иллюзиями ты, да местные царьки на распиле дотаций из москвы.

fot1985, эту попытку залили кровью наших солдат срочников, очень достойно и главное оправдано!
молодец! значит ты поддерживаешь политику ельцинского режима на кавказе!

«Вы большой поклонник Саакашвлили были»
у тебя плохая память, причем очень!

«уже поползли.»
да, они начинают ползти и замедлятся, экономика, после победы большого друга москвы олигарха бидзины, уверенно несется под откос!
www.newsgeorgia.ru/economy/20130122/215483394.html

и я так понимаю ты поклонник иванишвили, с почином! :)

fot1985, да я итак отдыхая, беседую вот с вами на отвлеченные от обыденности темы! :))
приятно и интересно!

а «как будет» известно только ванге и нострадамусу!

fot1985, сорос ;))

fot1985, забавная логика :))

Поток Риччи, «свободная чечня» и «свободный дагестан»- это из разряда «марсиане прилетели» — на карту-то глянь. если мы их поддерживать не будем (а мы не будем) — и территорию всю НАШУ исторически — а это всё что северней нынешней трассы м-29 примерно + побережье каспия — себе заберем (а мы заберем) — то их через месяц грузины с азерами перережут всех к чертям.

karapuz, в дагестане полно воинствующих народов, по численности достаточным чтобы противостоять внешним агрессиям.
да и сама интервенция азеров и грузин выглядит не просто наивным, глупым. оон, нато, геополитика и т.п. не дадут этого сделать.

а чечня одна способна разнести всю грузию, все помнят батальон восток, там находятся одни из самых боеспособных частей по стране.

Поток Риччи, всё в прошедшем времени. ямадаевых убили — без них восток уже не торт. к тому же после осетинского рейда на восток у грузин зуб. и не забывайте, что никто иной как нато их вооружило и обучило. и еще вооружит если надо будет.
а азербайджан САМАЯ быстро развивавшаяся страна на территории бывшего СССР — они себе не только экономику, они и армию себе выстроили уже такую что дагестан просто раздавят, если там не будет русских войск.

чем дагестан воевать то будет? хоть какие они пусть будут воинствующие — с ножиком против авиации не очень-то повоюешь. а оружие мы у них отберем, если отделяться задумают. ну может пару птурсов и десяток калашей заныкать смогут.

нато нахер никакая «независимая чечня» не нужна — накой они им сдались? им ирана хватает с пакистаном.

а насчет дагестана — после назначения абдулатипова — какие отделения? очень правильное назначение, кстати, давно пора было — нахрен надо было столько лет трижды магомеда и его сынка там терпеть — неизвестно.

еще бы там одного прижать джяпаровича
или на пенсию уже отправить — чорт ещё тот… хоть и инвалид…

karapuz, да это вообще тонкости нашей «нац.политики», одного лояльного и подкормленного лизоблюда заменили другим.

прекрати их спонсировать местная элита развернется в сторону своего наиболее оптимального развития

Поток Риччи, ыыыы знал бы ты о чем говоришь… «местная элита развернется в сторону своего оптимального развития» — знаешь куда она развернется? они там друг друга на следующий же день перережут нахрен))) они и с «системой сдержек» трижды магомеда-то умудрялись друг дружку там кромсать, с абдулатиповым дума получше будет — но всё равно кромсать будут.
а если там не будет ставленника извне — это всё — передерутся сразу же их «местные элиты» — и людей положат немеряно непричастных. а мы не можем допустить такого.

а то что лизоблюды — так они все там лизоблюды, и всегда были лизоблюдами — это ведь не то, что русские, у которых принципы (не у всех, к сожалению) — этим чемодан с деньгами покажешь они хоть за чортом пойдут, хоть за президентом всех гомосеков, за кем угодно.

karapuz, вообще это от нации не зависит, индивидуальное качество, однако же.

Поток Риччи, от нации не зависит — зависит от культуры. у них культура — понторезная, трусливая и при этом агрессивная. вот оно так и получилось поэтому. и получается снова.

karapuz, вот поэтому у нас нет объективных причин находиться под одной крышей, в данном случае в одном государстве!

эксперименты ставить на себе не хочется и изображать дружбу народов мне не интересно, у себя пусть живут, а мы у себя.
так проще и безопаснее для наших поколений.

да только ни нас ни их никто не спрашивает, рано или поздно это выльется в открытый конфликт, который сейчас и набухает в частных стычках.

Поток Риччи, это наша земля, за нее мои предки воевали, кровь проливали, за неё сейчас русский народ свои кровные бандитам отдаёт, не буду я её отдавать никому — это Родина моя. Родиной не торгую.

karapuz, ну тогда и украину и белорусь с киргизстаном надо возвращать.
мой дед тоже за них бился.
короче не аргумент, мы же все не желаем нашествия имигрантов из бывших республик ссср, а тут раз и повод их обвинять исчезнет! ;)))
свои ведь!

СВОИ!

Поток Риччи, и еще раз!

С В О И!

ту представляешь?
то есть все твои претензии к ним не имеют оснований!

karapuz, передерутся на верху, народу будет легче дышать! :)))
паразитов развелось сам понимаешь выше крыше, а там за себя стоять умеют, подерутся успокоятся, всем захочется кушать, жить, рожать, работать и т.д.

karapuz, я вообще не представляю такого чтобы турция или азербайджан ввели свои войска в дагестан или чечню.

это все равно что германия введет свои войска на территорию калининграда.

может кто то там этого и желает, но в действительности это за пределами возможного.

дагестан будет воевать русским оружием как и полмира, проблемы нет, боевая активность населения через день подтверждается в сводках.

Поток Риччи, не воинствующих а бандитствующих. А это две большие разницы. Воинственны швейцарцы и израильтяне.

«а чечня одна способна разнести всю грузию»

самостоятельно никаких шансов. Если вооружат тяжелым вооружением, авиацией, бронетехникой, артиллерией, тогда быть может, да и то вилами на воде писано.

Elstoun, у них достаточно техники.
стоит вспомнить как в чеченскую войну они воевали на своей территории против наследника ссср- россии.
тяжелая техника не особо нужна в партизанской войне.

Поток Риччи, дык Грузия это не своя территория. И техника без supply живет очень недолго. По поводу русско-чеченских это не войны, а недоразумения и подставы нижестоящих вышестоящими. Во вторую мировую Сталин справился с Чечней за три-четыре недели Еще два месяца НКВД отлавливало отдельных абреков в горах. Как ты думаешь почему не было партизанской войны? Потому что все прекрасно понимали, что шутить не будут.

Elstoun, ну мы вроде же как про поглощение региона грузией, турцией и азерами говорим.
если так, то можно рассматривать прямую интервенцию с их стороны, а не наоборот.

методы сталина и большевиков неприемлимы и ничем хорошим не для кого не кончатся, это кровь и кровь невинных людей вынужденных восстанавливать справедливость из-за амбиций свихнувшихся тиранов.

кому нужна прибалтика? кому нужна кровь простых людей которых мочил омон?
кому нужны геройские подвиги наших бойцов на чужой территории ради поддержания имперских «справедливости и стабильности»?
уверен, только политикам.

Поток Риччи, ну а русско-чеченские войны как не назови суть останется прежней, это были войны и разрушительные с горем и опустошением в душах людей, которых заставили защищать «родину» в горах.

матерям не нужны цинковые гробы и родина там.

Поток Риччи, да не будет никаких войн. хотят отделяться — вот вам — южней м-29 забирайте свои горы и живите там — а остальные нам отдайте и всё тут — не отдадите — с лица земли сотрём к хуям и пиздец.

(предварительно дав возможность всем желающим мирно жить уехать без оружия — даже жилье дадим — на таймыре).

karapuz,
сам знаешь какая унас политика, как до дела доходит в кровь пороги изобьешь ничего не добьешся, ни положенных выплат воевавшим в чечне, ни справедливости тем кто нес службу как полагается.
митинги чернобыльцев не проходили бы если бы не кидали их.

как киданули наших в чечне все знают, боровой только отрицает наверно геноцид русских.

как люди из республик бывшего ссср бьются чтобы получить паспорт россии тоже полно примеров, жил в россии, направили работать в узбекистан, обратно хрен.

это все хваленная забота нашего государства.
а ты про жилье на таймыре.

Поток Риччи,
а это уж от нас самих зависит, и от Господа, каким нашему государству быть-то. сами виноваты, что ничего не понимаем и понимать не хотим — самим и исправлять.

karapuz, никто не будет границы перерисовывать, это ведь чревато развитию процесса по спирали.
проще так как есть.

Поток Риччи, а какие такие методы большевиков? У противоположного лагеря «цивилизованных стран» в то время были ровно те же методы. И бы даже сказал существенно более зверские. Неприемлема ситуация, как с Албанией и Косово, когда нация бандитов в прямом смысле слова, поощряется и защищается государственными структурами. Вот что действительно неприемлемо.

«это кровь и кровь невинных людей вынужденных восстанавливать справедливость»

государство — аппарат насилия на страже интересов класса эксплуататоров. Эта формулировка объясняет все.

Историческая справка — концлагеря придуманы англичанами в англо-бурскую, голодомор опять же англичанами в англии, массовые растрелы и казни одно из любимых занятий французов в Алжире (за что они потом и сделали алжирцев гражданами в качестве покаяния) Ну и так далее.
Сталин довольно-таки гуманный правитель для своего времени. Тирана из него сделал вначале Хрущев, а потом антисоветская пропаганда.
Гуманные американцы например тихо заморили около полутора миллионов немцев военнопленных. Интересно получилось. Немцы сидевшие в кровавых сталинских гулагах, отработали 10 лет на стройках и вернулись домой. А немцы, попавшие в плен к светочам гуманизма и демократии пропали без вести в количестве около полутора миллионов.

Elstoun, вот на слове «сталин» — у тебя логика сбивается.
нет бы тебе сказать, что и англичане и французы в алжире тиранию устраивали, как и сталин в России, как и америкосы, как и япошки — которые еще похлеще СС-овцев коленца выкидывали, как и многие в то время — так нет же — опять отмазываешь. все они были тиранами.

karapuz, да, еще была англо-бурская война и геноцид китайцев японцами.
там счет шел на миллионы.

karapuz, зато у тебя не сбивается. Логика заказных статей в журнале «Огонек» образца 89-го и «демсоюза» Новодворской.

Elstoun, я не буду спорить, с тех пор много воды утекло и мы живем уже в 21 веке, где на такие методы есть реакция мирового сообщества и нато.

короче нет ничего хуже чужого опыта, а мы должны стремиться к гумманизму, а не обратно.

Поток Риччи, а вот для этого и нужен суверенитет. Чтобы не НАТО решало чего тебе делать, а чего не делать, а ты сам.

Elstoun, суверенитет прямо вытекает из права наций на самоопределение, который позволяет существовать и косовым, и абхазиям и шотландиям и всем остальным чечениям и татариям независимо от всего остального!
как права личности это право неотвратимо, неспособность решать конфликтные ситуации не отнимает этого права у наций.

именно поэтому логичен выход из состава россии чечении и всех остальных нац.республик.
этим путем уже идут шотландия, каталония, курдистан и т.д.
рано или поздно это закончится формированием новых независимых суверенных государств.

Поток Риччи, суверинетет вытекает из способности нации защитить свое право на сущестование на определенной территории, больше он не из чего не вытекает. Игры в «права человека» ты сам наблюдаешь не хуже меня.

«именно поэтому логичен выход из состава россии чечении и всех остальных нац.республик.»

геноцид тоже логичная штука.

Elstoun, но геноцид это зло и разрушение, а самоопределение это эволюция и созидание.
разница очевидна.

«суверинетет вытекает из способности нации защитить свое право на сущестование на определенной территории»
нет, ты не прав!
если кого то больше, это не значит что у меньшинства нет прав и т.д.

вот поэтому каждая нация имеет право на международное вмешательство
ru.wikipedia.org/wiki/Обязанность_Защищать

и это правильно.

Поток Риччи, «зло» и «добро» неприменимо к действиям таких коллективных организмов, как государства. Колония бактерий в своей экспансии, захыватывающая и уничтожающая соседние колонии — злая или добрая? Наверное злая. А вдруг бактерии хорошие в этой колонии а уничтожили они колонию болезнетворных бактерий? Как то так.
Что касается прав на международное вмешательство это все бред придуманный теми кто сильнее. Было бы интересно посмотреть на международное вмешательство на территорию США. Помнится недавно Техас петицию подписывал об отделении. Давай туда войска введем, чтобы защитить права угнетенных техасцев :))))

Elstoun, «придуманный теми кто сильнее»
как раз было придумано для защиты от тех кого больше, после событий в руанде.
как ты оцениваешь их?
по твоему там была уничтожена колония «болезнетворных бактерий»?

так и гитлер считал что борется с красной заразой когда с нами воевал, мы тоже что ли болезнетворные бактерии?

про техас неудачный пример, никакого различия в нац.расслоении там между штатами практически нет.
в отличии от примеров абхазии, каталонии, осетии и чечни.

понятия не имею какие события в Руанде ты имеешь ввиду.
Международное право переписывалось после каждой мировой и в последние десятилетия практически похоронено.

«так и гитлер считал что борется с красной заразой когда с нами воевал, мы тоже что ли болезнетворные бактерии?»

С точки зрения Гитлера и крупного западного капитала, который ему оказывал всяческое содействие, безусловно да.

" никакого различия в нац.расслоении там между штатами практически нет"

ты не понимаешь чем нация отличается от национальности. Национальность это фольклор, рубашки, лезгинка, иногда физический облик. А нация — «историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.»

Техас (если там захочет отделиться большинство) вполне себе нация.

Elstoun, ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_в_Руанде

нация более общий термин, по каким признакам сформированная общность в техасе будет отличаться от общностей в других штатах?
единственно возможное разделение мне видится расовая по цвету кожи, хотя они упирают в экономическую стабильность.
смешно да, но я не исключаю возможности их отделения от сша.
но!
учитывая их свободу в волеизъявлении не видно сколь нибудь значимого прогресса в этом процессе, какое «большинство» подписало петицию за выход техаса?
к слову петицию за выход нью-йорка из состава сша подписали 10 тыс. людей.

понятно что это мобилизованное активное меньшинство и что сочувствующих на порядок больше, но все таки пока такие разговоры не серьезны на фоне остального, например разрешение курить марихуану.
в любом случае там эти вопросы не вызывают истерик как у нас и вполне себе сожительствуют наряду с остальными проблемами.
захотят выйти выйдут, я не против.

посмотрим как пройдут референдумы в каталонии и шотландии, но вектор задан.

Поток Риччи, слушай ты почитай что-нибудь из 19-го века а потом 20-го про нации, государства и прочее. Посмотри на политические карты того времени. А потом уже подключайся к дискуссии. У меня ощущения что я с инопланетянином разговариваю.

" не видно сколь нибудь значимого прогресса в этом процессе, какое «большинство» подписало петицию за выход техаса?
к слову петицию за выход нью-йорка из состава сша подписали 10 тыс. людей."

Да какая разница. Как будтом бы, если подписало 60 процентов населения, ты бы взял АКМ и бросился с парашютом на Техас спасать право нации на самоопределение.

Elstoun,

«слушай ты почитай»
а что читать то? эти знания как то оправдают одни геноциды и откроют мне новые?

моих знаний достаточно чтобы судить о различиях между абхазами и грузинами, между косовскими албанцами и сербами, между чеченами и русскими.
которых куда больше чем между жителями техаса и миннесоты с нью-йорком.

«бросился с парашютом на Техас спасать право нации на самоопределение»
так нам нечего спасать! :)))
критической массы нет, элементарно!
а если и появится к их услугам завоевания демократии!
и никаких вмешательств оон и нато, и спасений второй испанской республики.

кстати когда она появилась на помощь прогрессивным силам отправились защищать завоевания демократии со всего мира и из ссср тоже была куча добровольцев.
что интересно на стороне франкистов сражались выходцы из россии, бывшие белогвардейццы.
у нас путиноиды вопят уже по любому поводу про спонсирование оппозиции из-за бугра, а тут такой интернационал рвет шаблоны.
такая же история и у чеченского сопротивления со своими нюансами.
в общем в основном все государства формировались по национальному признаку и процесс этот еще не закончился, он продолжается.

«кстати когда она появилась на помощь прогрессивным силам отправились защищать завоевания демократии со всего мира и из ссср тоже была куча добровольцев»

мир был не однополярным, как сейчас. Несколько центров силы плюс «неприсоединившиеся» позволяли маленьким слабым государствам маневрировать между ними. Ровно то же с Латинской Америкой, пока был СССР возможна была социалистическая революция на Кубе. Сейчас уже не возможна, если это как-то будет задевать интересы США.

«в общем в основном все государства формировались по национальному признаку»

но не по этническому иначе франки так бы и не объединились с бургундцами и тем более норманнами. А валлонцы с фламандцами.

Короче, у кого есть армия, флот и пво, тот и определяет права наций на самоопределение. У кого нету, уповает на «мировую общественность» Буквально недавно разнесли Ливию в которой все было относительно не хуже, чем в близлежащих странах. И никакие права им не помогли против парового катка в лице НАТО. У сербов отняли их историческое сердце Косово, это все равно, что Москву передать Азербайджану или Таджикистану мотивируя это защитой прав азербайджанцев и таджиков.

Elstoun, «Сейчас уже не возможна»
все возможно, наличие факр и тлеющая революция в колумбии опровергает этот довод, небольшая поддержка извне и чаша весов сместится в другую сторону.
Но определяющую роль несут внутренние процессы, без ссср возможно бы все так же тлело как и сейчас в колумбии.

мир и сейчас не однополярен, все эти разговоры про полярность плод фантазии кремлепропаганды.

право наций на самоопределений определяют сами нации, силой загнать теперь не так просто, прибалтика в итоге отвалилась, также отвалится и кавказ, никакой силой не удержишь.

в ливии же никакого самоопределения не было, монархия сменилось диктатурой, безработица была на уровне 33 или 36% в регионе одна из самых высоких, так что это еще как посмотреть на «относительно не хуже».
для семьи каддафи бесспорно все было замечательно.

а что там сейчас? диктатура нато? кто их катает? сами в собственном соку варятся как и тунис с египтом!

югославия отличный пример чем заканчивается коллективный суверенитет под сапогом амбициозного сплотителя и благой идеи.

москву ждет судьба косово, потому что у нас нет национальной внутренней политики как таковой, если ничего не менять, пенять в будущем придется только на себя и проклинать путина.

«и тлеющая революция в колумбии»

не противоречит интересам США.

«в ливии же никакого самоопределения не было, монархия сменилось диктатурой»

странное у тебя понятие самоопределения.

«безработица была на уровне 33 или 36% в регионе одна из самых высоких,»

Да ладно, сравни с соседними африканскими странами, а не с относительно благополучным тогда Египтом.

«а что там сейчас? диктатура нато? кто их катает? „

там сейчас те кто выгоден США.

“москву ждет судьба косово»

я лично не заплачу. Туда и дорога.

«мир и сейчас не однополярен»

с очень большой натяжкой, если считать Китай за полюс силы. Но что-то не видно, чтобы он оспаривал господство США.

Elstoun, все укладывается в экономическую плоскость.
кто захотел встал на ноги и разговаривает на равных, китай.
сингапур и остальные.
нет никаких полюсов, есть ядерные державы, терроризм, оон и сумасшедшие диктаторы.

Elstoun, «не противоречит интересам США»
как раз противоречит, производство наркотиков и терроризм.

«странное у тебя понятие»
да нормальное оно, каддафи был террористом, к власти пришел с помощью хунты и революции, народ вознес на престол, народ и снес, внешние враги пугалка для школоты, как выкачивали нефть так и выкачивают те же компании, что при каддафи что сейчас.
никакого перераспределения не было, а значит аргумент (который любят использовать внушаемые и путиноиды) что весь сырбор из-за нефти выстрадан воображением.

«не с относительно благополучным тогда Египтом»
да какая разница то?
за эту «благополучность» люди платили бесцельностью своей жизни, тогда как семья каддафи шиковала по европейским гостиницам на лямы баксов, простые ливийцы должны были ждать полагающиеся подачки с барского стола диктатора.
рано или поздно кризис как болячка бы созрела и лопнула, там демографический бум, население растет, а применить себя не может, предпосылки налицо без нато и сша этого достаточно.

«там сейчас те кто выгоден США»
там и до этого все их устраивало, важнейшая артерия суэцкий канал был под контролем послушного чебурека, сша скорее невыгодна любая дестабилизация потому что чревато потерями ресурсов и времени, чем лишний кипиш, там и без арабов хватает напряженности на ближнем востоке, например израиль.

Поток Риччи, что это вообще значит — «выгодно сша»?
американским производителям вооружений выгодно одно — к примеру, новые заказы — тем, кто получает баблосы за то, что может отправить американскую технику и граждан дать пизды какому-нибудь царьку в любой части света — им выгодно другое
американским рабочим выгодно третье
домохозяйкам четвертое
нефтетрейдерам пятое
и так далее
иногда интересы разных групп совпадают иногда нет

вы подчас такие причины готовы находить — что наверное сам совет сионских мудрецов позавидовал бы.
а может все проще? проплатили к примеру за то чтобы корабли пригнать и ракетами обстрелять каддафия — хуяк, пригнали, обстреляли, и уехали — и пиздец.
а за Мали к примеру не проплатили — ну и сами ебитесь там.

karapuz, все проще и гораздо проще, я согласен.
миром правит лажа, а не ложа.

karapuz, я не оперирую такой мотивацией как выгода.
она в явном виде в каждой мелочи прослеживается, если из этого исходить то сша по десять революций в день должно проводить по любым поводам и без просто потому что «гегемон».

им больше самим стабильность и мир нужен, чтобы не мешали всякие дебилы с маниями и террористы развиваться и обогащаться.
простая логика разбивается об мотив россии держать на высоком уровне цены на нефть, выходит что россия спонсировала арабскую весну, не иначе.
амерам нужен железный и безопасный транзит через суэц и тишина в персидском заливе.

«я не оперирую такой мотивацией как выгода»

А зря это основной двигатель событий в мире.

«им больше самим стабильность и мир нужен»

оно и видно как они развивают стабильность и мир во всем мире.

«Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется».

Elstoun, «основной двигатель событий в мире»
я согласен, только приоритеты сменились после второй мировой.

«оно и видно как они развивают стабильность и мир во всем мире»
пусти на самотек, первыми кто будет винить сша в бездействии это правозащитники.
конечно хватает своих тараканов, ну а что надо было делать например в случае с кувейтом?
ждать когда сумасшедший саддам разнесет весь восток?

Поток Риччи, c чего ты взял что производство наркотиков и терроризм противоречит интересам США. Учитывая что подавляющее большинство террористов вскормлены их же спецслужбами а наркотрафик чуть ли не официальный заработок этих самых спецслужб. Какую ту жвачку телевизионную выдаешь в качестве взгляда.

Elstoun, ну так логика же хромает, если их интересам не противоречит поддержали бы факр и привели бы к власти.
намного проще производить наркотики под крылом местного правительства, чем вот так мыкаясь.

талибов же кормили чтобы противостоять ссср, потом все быстренько свернули, а те принялись за старое, за наркоту.
а вот когда было сотрудничество, наркоту не так много производили.
ну это общеизвестные факты.

у всех своя жевачка, телек не смотрю почти.

Поток Риччи, а когда талибов прижали войсками наркотрафик взял и вырос чуть ли не в 50 раз. О чудо.

Поток Риччи, они воевали потому что технику советскую попиздили благодаря дудаеву. сейчас такого не будет — не дадим мы им. да и воевали то они прямо скажем — хреново. только из-за того что ельцинское командование было предательское тянулось это. в 95-м году Российская Армия практически все районы контролировала уже, кроме горных. Тогда они на подлость мерзкую пошли — теракт в Будённовске, после которого Ельцин подговорённый Березовским и ещё рядом подлецов обосрался и дал на попятную.
А не дал бы — уже в 96-м году от ваххабитов там только ушки бы остались.

так что нечего нас пугать своими ножиками и рожами небритыми — пуганые — и знаем хорошо, чего их пугалки стоят.
они только детей малых и женщин в школах да больницах храбрые в заложники брать.
а как с силой сталкиваются — так сразу — «я не экстремист. я умереннай! и вообще ягненок».

karapuz, дудаев советский генерал кстати был, а кадыров герой россии.
первого не остановила присяга, можно надеятся на второго, но гдяда ему в глаза я не думаю что он будет колебаться в ответственный момент когда вова денег из центра не пришлет на развитие и поддержание стабильности.

на войне как на войне, взяли только количеством, могли конечно и красной кнопкой захерачить, с дури то вполне.

в общем в таком размене в расход идут простые люди, не обремененные политикой, страдают и гибнут патриоты и герои и все чтобы потешить чье-то самолюбие и удовлетворить полит.амбиции.
аракчеев, буданов и еще тысячи.

чтобы потому выплачивать им контрибуции под негодование белой ленты, которая осознает убогость этой ситуации.

Поток Риччи, кадыров — дырой а не герой. академик он ещё. не смеши меня, какая на него «надежда»? он имбецил со справкой — всё что умеет — это ларьки грабить, с автоматом плясать аки мартышка под пальмой и жопу путину облизывать.
ну и пакости строить конечно всякие — это уж у них в крови — что есть то есть — не отнимешь, да.

Поток Риччи, а контрибуции прекратим когда власть поменяем на патриотическую — пусть пашут как все.

и если надо будет за это воевать — значит пойду и буду воевать, если ноги ещё носить будут. но я думаю что не надо будет. потому что они хоть и понторезы и чебурахнутые — но не сумасшедшие.

karapuz, а я не хочу воевать и кровь проливать, история показывает всю абсурдность войн и тупость политиков не способных решать проблемы мирным путем.

их самих линчевать надо сразу, чтобы не успевали проблемы обострять, но сейчас например мы бессильны.
путин доведет дело до концы просто по инерции, потому что по другому не могут.

сами видим как мир перевернут у нас.

karapuz, я только за, только боюсь с таким патриотизмом мы опять окунемся в сталинское время и начнем дьяволов изгонять или с врагами народов бороться в лице церкви и остальных несогласных.

первое и второе не понравится оппозиции, второе фотику и иже с ним! :)

Поток Риччи,
да мне похер — боритесь с чем хотите — а мне сказано бороться с грехом, прежде всего с собственным, а так — независимо у кого он там, и за веру стоять накрепко — суждено за веру умереть — значит умру — ничего страшного, зато может в иной жизни спасусь.

karapuz, мне не с кем бороться, кроме как с самим собой.

я про гос.политику и инквизицию/геноцид.
а вера у всех своя, даже у атеистов, их тоже ждут нелегкие времена с таких категоричным подходом.
хотя в этом плане мы уже приплыли к клерикальному государству по образу ирана.
православное только.

Поток Риччи,
мхаха. да, как же. отделятся они, жди. они без россии ничто и понимают это. кто им еще столько денег давать то будет, как не добрые русские?
к тому же — если вдруг отделиться захотят — то
а) все территории, исторически принадлежащие России нам оставят — ничего не отдадим — а им горы их исконные достанутся — пусть там и живут
б) за всё что Россия построила на свои деньги — будут выплачивать долг.

так что думаю что если когда нибудь на карте и будет «независимая чечня», как тебе грезится, то ты ее без микроскопа там вряд ли разглядишь))

karapuz, я элементарно реалист, текущая накачка деньгами чечни вполне мотивирована.
историю хорошо знаешь, восток дело тонкое и ненадежное, как к договоренностям относятся проходили.

Поток Риччи, да будто их спросит кто как они там к чему относятся. чебурашки они и есть чебурашки — че их спрашивать то. они только силу понимают.

karapuz, вот видишь, а они еще и думать умеют, за себя постоять и т.д
хотя нашим проще назвать террористом, экстремистом и упечь за решетку или расстрелять как участника бандформирований.

хорошо что ты себя чебурашкой не считаешь, ты умный и правильный, а они тупые и понимают только силу.

Поток Риччи,
они не тупые, но понимают только силу — потому что чебурахнутые на всю голову исламом своим.

в общем будет так — РУССКИЙ город Грозный так и останется городом Грозным, только восстановим Терскую область и жить там будут кто и жил — терские казаки.

а «Махач» эту, прости Господи, «калу», переименуем обратно как и была — в город ПЕТРОВСК.

а чебурахнутые ваххабиты пусть по горам скачут и баранов своих пасут и дальше.

karapuz, там русских то нет практически, в чечне уж тем более.

желающих там пожить последнее время что то не очень, наверно всех выжигать придется, это так гуманно! :)))

Поток Риччи, нет — значит будут. это наши места, там наши предки жили. а то что они там сейчас устроили со своими фундаментализмами — это форменное безобразие. ну ниче, мы тоже фундаменталистами можем быть — еще и какими — охренеете.

karapuz, мои предки там не жили, фашизмом не надо заниматься, у нас свобода вероисповедания и убеждений.
права личности там и право народа на самоопределение.
инфраструктура есть, элита тоже.

Поток Риччи, учитывая, что вся эта проблема создана осознанно специально и искуственно, грех не согласитья. Вот чего чего а мотивации в накачке деньгами хватает.

karapuz, а вот так молча и отделятся! и тебя со мной не спросят!

«они без россии ничто» это сильно сказано! они без нас жили и поживали, ты сам не понимаешь что говоришь, все равно что ляпнул «путин безальтернативный» :))

1) все территории исторически принадлежат народам которые там проживают, или ты считаешь что право сильного определяющее?
2) наши умеют прощать долги и не чешутся даже, сам найдешь сколько десятков ярдов баксов уже простили нашим друзьям в эпоху путина?

«они без россии ничто» Чечня легко и непринужденно поглощается Турцией. Потом чеченам это может не понравиться, но поначалу будут довольны. Хотя конечно такой лафы, как сейчас, у них не будет.

Elstoun, да с чего бы она поглощается турцией?
это даже территориально не возможно, а по военному опыту маленькая чечня даст фору грузии и всему азербайджану.
так что не все так просто.

кстати в турции у них своя диаспора есть, немаленькая, и уж по религии турция куда ближе чем россия.

Поток Риччи, да никого не интересует её военный опыт. На чем они жить будут самостоятельно? Там никто работать не умеет, не хочет и не будет.
Грузию и Армению США подкармливает, Чечню мы, перестанут кормить и не будет этих стран по чисто экономическим причинам. Азербайджан еще может продержаться, у них ресурсы какие-то есть, но сдается что не выживет.

Elstoun, если их всех предоставить самим себе сожрет их Турция и не подавится. Хотя они прежде между собой передерутся.

Elstoun, ну так и будет. сдаст их нато или азерам или туркам. или грузинам. по ситуации. кому проще будет.

Elstoun, блин, это уже коллективное заблуждение! :)
не будет «армении и грузии» :)))
они появились как протогосударства задолго до самой руси!

перестанем кормить чечню, начнут кормить себя сами, все просто.

Поток Риччи, грузия и армения уже показали что не выживут самостоятельно. Грузия черти сколько живет на транши МВФ. Из Армении все армяне давно у нас :)

Чечня исторически себя кормила бандитизмом. С тех пор ничего не поменялось. Если они будут жить самостоятельно, то жизни им будет считанные годы, и то при условии, что все разъедутся, будут бандитствовать по чужбинам и деньги на Родину слать.

Elstoun, кадыров с тобой не согласен :))
выживут и еще как! в чечении еще и нефть есть.

экономика же грузии вполне себе росла до прихода к власти грузинской мечты, мы тоже жили как то на транши мвф, ничего выжили, так что это все лирика.

ну щастья им и побольше, так чтобы не унесли. Я лично был бы рад, если бы их отправили в самостоятельно плавание. Хрен с ним этим тереком, перебьемся как-нибудь.

По поводу Грузии на чем там был рост? На экспорте к нам и опять же МВФ. Вот и весь секрет.

Elstoun, да наверно все на торговле завязано, уж куда без нее.
жесткие условия диктуют большую ответственность в принятии решений, создаются предпосылки для развития демократии и т.д.
у нас то возможностей поболее, а плетемся в хвосте вместе с грузией.

Поток Риччи, да плевать с чем это имбецил согласен или нет.
они всю историю свою показывали свою «храбрость».
Шамиль в дагестане понты кидал, бил себя в грудь пяткой — а потом как столкнулся с силой и понял что нахер не нужен он никому — к царю на коленках приполз.
В Великую Отечественную чеченцы свою храбрость сполна показали — первые сдаваться бежали в плен, предатели.

Единственный по-настоящему храбрый кавказский народ — это ОСЕТИНЫ. Вот это — да, воины. Любого спроси — самые отчаянные, самые храбрые — вот это они, да. Православные они, к слову.

А эти — понторезы дешевые, и подлецы чебурахнутые — только теракты устраивать умеют и подличать.

karapuz, вот херню только не неси, зачем про всех так?

ru.wikipedia.org/wiki/Нурадилов,_Ханпаша_Нурадилович

Поток Риччи, в этом случае это исключение только подтверждающее общее правило

karapuz, ну может и были случаи, но однако дикую дивизию из горцев комплектовали до революции, а она была одной из самых эффективных.
также и в ВОВ, все народы бились, нельзя кому то одному приписывать победу.

Поток Риччи, ты бредишь. «Дикая дивизия» показала себя успешной в мародерстве и грабеже, при первых боевых столкновениях с махновцами была вырезана под корень. Причем абреки успели так прославиться зверствами и грабежами в тылу, что их даже не расстреливали. Порубили шашками в капусту.

Elstoun, может и так, не суть важно, в вики вот написано про «блестящие конные дела», понимаю все в сравнении познается.
а так я про другое, про то что в ВОВ все народы ссср бились бок о бок!
и сейчас карапуз аппелируя к тому что наши деды воевали за эти территории сохраняет уверенность что территории сев.каза как бы «наши».

по такой логике я не понимаю его претензий к мигрантам из республик бывшего ссср!
они фактически наши граждане, предки которых также проливали кровь защищая ссср-свою родину от гитлеровских захватчиков.

Поток Риччи, я в вики могу написать, что её возглавлял ты.

" про то что в ВОВ все народы ссср бились бок о бок!"

прибалтийский дивизии Ваффен-СС особенно, ну и крымские татары само собой и еще ряд замечательных национальностей.

«по такой логике я не понимаю его претензий к мигрантам из республик бывшего ссср!»

у карапуза логика хромает. А мигранты сами ни за что уже не воевали, зато в начале 90-х расправились с русскими проживающим на их территории. Мне вот никакого дела нет до их предков. Их затащили в империю насильно, вот они воевали, потому что власть приказала воевать. На горсточку идейных и сознательных там придется тупая и беспощадная основная масса, которая как жила с баями в феодализме так и продолжает там жить в 21-м веке.

Elstoun, да бог с этой дивизией, не так важна ее роль в истории.

вот и карапуз подтверждает разницу в культурах и т.п., но все за территории хватается, как будто он туда поедет землю пахать и дороги строить с бизнесом! :))

конечно, рано или поздно границы отменят вообще, но сейчас надо свою территорию обустраивать, а не претендовать на чужую, которую он все еще считает своей.

наши войска даже в париже были, странно что он не имеет претензий на париж.

Поток Риччи, за что их сталин то в солнечный казахстан отправил?

karapuz, за то что гитлеру показалось что чечены на арийцев похожи :))

Поток Риччи, а в документах написано — за предательство.

karapuz, херня короче какая то.
опять кто то решил и это спроецировали на весь народ.
русские тоже предатели получается, их то сколько во врагов народа приписали?

Поток Риччи, базис в лице формы экономического существования определяет надстройку культуру и прочее. Если базис жизнь поколениями за счет угона скота у соседей и работорговли, то и надстройка соответствующая.

fot1985, ерунда, подождем-с...)

Яковлевич (osa), греки радикализируются, в конце концов придут и всех выкинут из парламента :)))

Сорос, сYка, минусит…

fot1985, лучше не думать что жиды имеют в виду. сказал он про евросоюз. а что он там имел в виду — одному ихнему жидовскому бесу известно. наверно что надо ему денег дать.

fot1985, гугенота в правую веру обратим. по 8-му правилу Седьмого Вселенского Собора.

fot1985, безнадежно не бывает. у каждого есть шанс.

fot1985,
мечтать не вредно.
ходорковский, кстати, православный вроде. не знаю только тем ли чином крещён.

fot1985, не-а. кстати товарищ Ходорковского сионист Невзлин — который обвиняется в организации УБИЙСТВ — спокойненько себе живет в Израиле. который год. и никто его нашим органам не выдает, а они не особо-то и стараются.
а МБХ которого в убийствах никто не обвинял — тапочки в Чите шьет.
и здесь жиды нашего брата обвели)))

собственно, уже и не обвиняется. а приговорен к ПЖ. заочно)
типа — в израиловке его никак не поймать, да-да.

fot1985,
я думаю когда нашим спецслужбам надо — они и Троцкого в Мексике топориком могут хлопнуть, и полоний найдут чтоб в Лондоне кого достать.
а раз столько лет Невзлина не трогают — значит он для них свой. значит они заодно с жидами. по крайней мере, какая-то их существенная часть — не думаю что целиком.
Удивляет отсутствие настойчивости со стороны высшего руководства страны в этом вопросе — нифига себе — у вас организатор убийств, приговоренный к ПЖ сбежал — а вы обвинения в «краже нефти» смехотворные шьете другому — и перед всем миром позоритесь.

karapuz, да.
и березовского в живых держат, а литвиненко кончали.

короче тут логика прослеживается четкая во всем, железобетонная в гэбэ, по другому быть не может.

вот такую, понимаешь, рокировочку.