Блог им. sortarray

Это не просто дань

В связи с всплеском интереса на смартлабе к теме выплате дани(а многие персонажи видят в этом какие-то положительные моменты, lol), хочу сделать важное замечание, о том, что обычно упускается из виду.

Существует очевидная связь между данью и развитием экономики. Она весьма проста, но, почему то, люди ее в упор не видят.

Если кто то думает, что несмотря на дань мы можем, тем не менее, развивать свою экономику и слезать с экспортно сырьевой иглы, он глубоко заблуждается.

Капитал, который изымается из экономики, служит тем самым драйвером развития отраслей, которые могли бы составлять альтернативу тому спруту, который своими трубощупольцами парализовал народное хозяйство, по одной простой причине: это потенциальный спрос.

И дело тут даже не только, и не столько в спросе со стороны частного потребителя, любой экономический субъект является потребителем. В том числе и государство.

Возьмем, допустим, хоть ту же оборонную промышленность. Если капитал вверить национальной оборонной промышленности, она станет драйвером для машиностроения, металлургии, атомной промышленности и многих других отраслей. Те в свою очередь, являясь потребителями для других отраслей, поднимут и их. Тут главное, вкладывать в себя, а не в бюджет США. Не так важно, даже, куда именно(при условии хозяйственной значимости, естественно), все равно весь организм оживет по-цепочке.
И в то же время, такое положение дел обескровит спрута, оно оттянет от него капитал, оно лишит его части рабочей силы, за счет перетока рабочей силы в другие отрасли. И трубы изменят свое направление. Не будут больше они тянуться за границу, за счет роста промышленного потребления они потянутся в собственную экономику, внутрь страны. Это все, конечно, будет иметь возражения со стороны голов спрутов, которым небезразлична их «энергобезопасность». Поэтому  ВПК для нас должен иметь наивысший приоритет. 
Товарищи, ответьте себе на простейший вопрос: как может развиваться национальное производство, если для него нет рынка сбыта??? Неужели реально можно быть таким идиотом, чтобы поддавшись навальновско-либералистической пропаганде поверить в это? Разве существует огонь без топлива? Разве бывает предложение без спроса??? Как наша Великая страна могла докатится до такого мракобесия?

Вопрос эффективности капиталовложений и развития народного хозяйства, является вопросом, который необходимо решать наряду с другими, но он НЕ является поводом для слива суверенитета и капитуляции. В основе успешного решения данного вопроса лежит кадровая политика
★1
151 комментарий
Вроде Путин командует десятилетиями, откуда Навальный развалил все и вся?
Ерлан Иаангединов, во во и я не понимаю… путин у руля уже сколько лет, в его руках сосредоточена вся власть, а навальный виноват, что мы платим дань америке и чечне… вот умеют же некоторые люди поставит все с ног на голову… и мартынов тоже недавно докопался до навального из за ерунды какой то с учебными бюджетными местами, лучше бы проанализировал что сделано властью из обещанного… цирк
avatar
Kerby, У Путина нет абсолютной власти. С другой стороны, он хоть что-то сделал. А у Навального разговор один: разрушить всю систему управления, и подчинить ее внешнему влиянию, под предлогом «борьбы с коррупцией».
Он тему потери суверенитета вообще не затрагивает, он этой темы избегает.
Да и вообще, про экономическую стратегию он помалкивает, он только про «коррупцию» и кудахчет.
avatar
sortarray sortarray, вы же умный человек, неужели вы не понимайте, что навальный это такая же опозиция, как и жириновский с зюгановым. Навальный это просто проект кремля типа вот опозиция у нас есть. Да и путин делает только вид, что борется с америкой и западом, просто разыгрывается спектакль для народа, его начальники все в Вашингтоне сидят… а реально при его возможностях и цене нефти в 150 долларов он сделал очень мало и при этом развел коррупцию до невиданных масштабов… навальный просто клоун, а реальной опозиции у нас к сожалению не было и нет… и я не верю, что из 150 млн человек нет достойного, который может составить конкуренцию путину, но нет же опять он будет переизбиратся и в 2018....
Еще раз — путин президент, навальный никто… все что происходит в стране (хорошего и плохого) ответственность у президента, а не у навального. С Навальным может будет лучше, может хуже, но это вопрос теоретический. У власти сейчас путин вот ему и адресуйте ваши вопросы с коррупцией, независимостью, производительностью, смертностью, образованием ему… Хотя мое мнение один человек вряд ли сможет исправит все проблемы так как с тем народом и его менталитетом который сейчас это сложно будет. Да и народ наш достоин такой власти которая сейчас.
avatar
Kerby, Я склоняюсь к тому, что Путин не имеет достаточно средств, у него руки связаны. Хотя, не отрицаю, вероятность Вашей версии.
avatar
Kerby, конечно отлично они придумали. Продавали нефть по 150, а доллары отдавали обратно америкосам под 2%. Ну это прям новая схема кредитования :) Учитывая долгосрочность вложений, по сути это нефть за 2% от номинала.
Достойнее Путина есть и много. Но дело ведь не только в Пу, есть ещё правящее окружение Пу. 
avatar
Kerby, Путин может и на второй срок не согласится пойти.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, я думаю, что пойдет это вопрос больше его безопасности… хотя видно что его все это уже достало
avatar
Kerby, Медведев  поможет. Не зря против именно Медведева выпады были с фильмами.
avatar
Ерлан Иаангединов, Когда Путин начал барахтаться, пришел Навальный, чтобы не оставить ни единого шанса. Он как раз подерживает всю существующую антинациональную политику, с которой Путин, было, взялся бороться, только хочет углубить и расширить. Он, собственно, этого и не скрывает, он думает что его «электорат» и так все заглотит, нефиг шифроваться. Он их за людей не считает
avatar
Ерлан Иаангединов, Навальный просто прочитал ГК.
avatar
На смартлабе в этом году пост был интересный. Где рассказывалась прямая связь между вложениями в трежерис и возможностью иметь доллар в стране.
avatar
Андрей К, 
и возможностью иметь доллар в стране.

А это что за такая волшебная возможность? Мечта холопа?
avatar
sortarray sortarray, ну переиначу. Прямая взаимосвязь между объемом вложений в трежерис и ликвидностью доллара в стране. Не помню только какого, наличного или безналичного. Скорее первого.
avatar
Андрей К, Естественно, эта связь есть, это же валютные активы. Только вот не совсем ясно, зачем нужна долларовая ликвидность. США рублевая ликвидность тоже нужна?
avatar
sortarray sortarray, 
Только вот не совсем ясно, зачем нужна долларовая ликвидность.
скорее всего потому, что рубль до сих пор не свободно конвертируемая валюта.
avatar
Андрей К, Мы, кстати, и так «имеем доллар» в стране, наш «рубль» — это «доллар местного разлива». Суверенная валюта покрывается суверенными долгами
avatar
sortarray sortarray, далее не смогу продолжить диалог =). Я в этом ничего не понимаю
avatar
Igr, если позволите себе еще что-то подобное, я Вас занесу в блек-лист.
avatar
Он тему потери суверенитета вообще не затрагивает

Правильно, что не затрагивает. Все разговоры про «потерю суверенитета» — прикрытие для воровства и беззакония, не более.

Евгений Гуревич, наоборот, все разговоры про «коррупцию» — повод для купирования развития сил, способных отстаивать суверенитет. И это не секрет для тех, кто мало мальски знаком с историей, не сегодня это появилось, и навальный — не первый.
Навальный тут отличается только своей дремучестью, не способен поддержать диалог с мало-мальски грамотным человеком ни на одну тему
avatar

sortarray sortarray, национальный суверенитет почему то сводится к возможности воровать и не с кем не делиться(даже со своим народом)

Нафиг он нужен, такой суверенитет=)))

Невербальный Паровоз, сводится разве что навальным и теми, кого он пасет
avatar

sortarray sortarray, скажите вы уважаете мнение такого столпа социологии как Сергей Георгиевич Кара-Мурза?

Дак вот он сказал, что ни одна элита не будет ничего делать для низов, если низы не будут ее заставлять.

Не было бы Навального, не было бы зарплат у вояк(которые резко подняли после Болотной), не было Вас, копирайтеров, строчащих посты и получающих зп от Пригожина(олигарху приходится делится с народом в лице вас) и тд и тп.

Невербальный Паровоз, Нет, не буду уважать хотя бы потому, что я даже не знаю кто это.
Что касается тезиса, то это форменный бред. Национальные элиты действуют в интересах народа по-определению. Исторически само появление элит связано с тем, что они отстаивали интерес государства и народа, на военном поприще и государственной службе.
Ситуация кардинально изменилась именно тогда, когда национальные элиты стали вымываться транснациональными, по большей части, финансовыми. Они понаставили в своих колониях царьков, и народ их интересует только с точки зрения рабочей силы, а территории — только с точки зрения материальных ресурсов
avatar

sortarray sortarray, этот форменный бред изучают в институтах сейчас(лично видел в списке рекомендованной литературы -Управление сознанием Кара-Мурзы)

Нет ни каких национальных элит в вашем понимании(вы же не в сказке живете?), национального капитала и прочего, есть просто капитал и все.

А капитал как говорил Маркс пойдет на любое преступлление ради 30 процентов годовых.

И никакие элиты не будут защищать  народ(пчелы против меда).

Обычная классовая борьба, просто сейчас капитал в борьбе с народом оседлал патриотическую тему.

 

Невербальный Паровоз, Сейчас есть, я надеюсь, силы, которые могут претендовать на то, чтобы стать национальными элитами. Путин, кстати, несмотря на неэффективность, все же не дал разрушить ВПК, и поставить страну полностью под внешнее управление, он национализировал нефтегазовую отрасль, это уже что-то.
avatar

sortarray sortarray, к счастью экономическая политика Путина не так бредова, как внешнеполитическая.

Так что он ничего не национализировал, в отличие от Мадуро. 

Вы можете наедятся, на что угодно, но все же лучше почитать Маркса.

Невербальный Паровоз, он национализировал в том смысле, что не дал прихватизирвать, оставил в госсобственности.
А Маркс дельные вещи говорил, но в целом был недальновиден. Он видел все зло в капитализме, только не видел, что капитализм не корень зла, а лишь следствие
avatar

sortarray sortarray, от того что он оставил все в госсобственности ни кому не легче. Вот вобще никому.
Потому что в госсобственности это через Роснефтегаз, а эта компания не перед кем не отчитывается, даже перед правительством.

Маркс не считал капитал злом.

Невербальный Паровоз, я сказал капитализм. 
avatar
sortarray sortarray, общеизвестный факт, Маркс не использовал  слово капитализм в своих трудах.
Невербальный Паровоз, вас куда то не в ту степь понесло, мне это не интересно

Его «капиталистическая формация» и есть капитализм

Ознакомьтесь хотя бы с оглавлением его трудов, прежде чем умничать
Глава 5. Процесс труда и процесс увеличения стоимости
(Процесс труда. Предмет труда, сырой материал, средство труда. Средства производства. Производственное потребление. Процесс труда как процесс потребления рабочей силы капиталистом. Процесс образования стоимости. Стоимость рабочей силы и стоимость, которую она создаёт в процессе труда, — величины разные. Процесс увеличения стоимости, генезис капитала.)
avatar

sortarray sortarray, это перевод Скворцова-Степанова,  он весьма неточен и в него постоянно вносились правки.

В оригинале никакого капитализма нет.

Невербальный Паровоз, А что же было? Процитируйте оригинал
avatar
sortarray sortarray, зачем, даже в вашем переводе нет этого слова. 
Невербальный Паровоз, я хз, есть там слово «капитализм» в чистом в виде или нет, но какое это имеет значение? Чем это отличается от «капиталистическая формация»? К чему Вы клоните?
avatar
sortarray sortarray, к тому что, политическая власть в собственном смысле слова – это организованное насилие одного класса для подавления другого.
Невербальный Паровоз, допустим, и что?

avatar
sortarray sortarray, то что это не бьется с вашими сказками о национальной элите.
Невербальный Паровоз, я ничего не понимаю из того что Вы говорите. Какой то поток сознания. Давайте закончим
avatar
Невербальный Паровоз, как назвать тот строй в котором правящий класс образован родо племенными связями. Кооператив, секция, друзья детства, родственники друзей вождя и ими привлеченные лица. Главная валюта внутри этого класса — преданность. Основной закон «Друзьям все, остальным закон». 
avatar
Realist, намек на феодализм?
Невербальный Паровоз, значит дело не в способе производства. При феодализме-крестьянство и ремесленники, при капитализме -рабочий класс и буржуазия, в пост индустриальном обществе творческая интеллигенция и финансовый капитал. В нашем обществе труба и ВПК для защиты трубы. Остальное- охлократия 1 канала.  
avatar
Невербальный Паровоз, 300%, с остальным согласен. Оседлав патриотическую тему продолжают компрадорить. Так наверно и во времена Ивана Калиты было. Дань с народа собирал и в орду увозил. Другое дело, что в США сообразили, что российская нефть в Европу,  фактор роста и силы.  
avatar
Не так важно, даже, куда именно(при условии хозяйственной значимости, естественно), все равно весь организм оживет по-цепочке.

Вообще-то это заблуждение. Я имею в виду, думать, что главное — это вбухать денег, а оно само там точно оживет.

И у этого заблуждения имеется множество проверенных на практике провальных реализаций.
avatar
Geist, Вначале идет предпосылка, а уже затем следствие. Чтобы предпосылке не дать развиться в следствие надо еще приложить немало усилий.
avatar
sortarray sortarray, ну вот сначала нужно приложить усилия по созданию системы, которая обеспечит более-менее приемлемый контроль за расходованием средств и только потом вливать в нее средства.

Влей их сейчас одномоментно и ты получишь головняк, а не «рост по цепочке». И лишишься денег. А так у них единственный риск, что амеры захотят их прикарманить, прямо скажем, пока небольшой.
avatar
Geist,
нужно приложить усилия по созданию системы, которая обеспечит более-менее приемлемый контроль за расходованием средств

 Кто-то мешает прикладывать эти усилия?

Кстати, какой-никакой контроль и сейчас есть, прибедняться не надо. Контроля нет как раз в сфере финансовой политики государства
avatar
sortarray sortarray, так они прикладываются, только это процесс небыстрый. Ну, если опираться на демократические нормы, а не разруливать как Сталин. ;)
avatar
Geist, Даже если предположить неэффективное использование средств, наивно думать, что это не приведет к развитию. К примеру, даже через распилы дела все равно делаются, просто средства распределяются несправедливо. Распил наших денег осуществляется и в США, с не меньшим рвением.
avatar
sortarray sortarray, куда наивней думать, что просто дать денег — это решение проблемы ;)

И не нужно ссылаться на то, что распилы есть везде — это не сделает план лучше.
avatar
Geist, Я уже писал Выше, что вопрос этот не стоит, Вы в любом случае просто даете деньги, разница в том, кому Вы даете, мировому мошеннику или отечественному производителю и потребителю, собственным гражданам
avatar
sortarray sortarray, поржал. Я тебе уже написал выше, что треть денег своруют (и они попадут куда — сюрприз! — снова на Запад), а треть пролюбят.

Короче говоря, дальше не интересно, могу только повторить: вливать деньги в плохо контролируемую систему — это плохой, очень плохой план.

И если ты не в состоянии ждать, пока система будет отстроена до нужных показателей, из тебя плохой планировщик.
avatar
Geist, Ваша наивная вера в том что забугорная система — есть идеал контроля за целевым расходованием средств просто умиляет
avatar
sortarray sortarray, я не говорил о том, что забугорная система есть идеал контроля, не нужно сочинять.

Тем не менее, я много лет живу в забугорной системе (ЕС) и гораздо лучше тебя знаю, насколько она эффективна и что для этого было сделано.

Коррупция и распилы есть везде, они неизбежны, вопрос лишь в их размерах. Когда они неприемлемые, деньги вливать нельзя, просрешь.
avatar
Geist, 
Коррупция и распилы есть везде, они неизбежны, вопрос лишь в их размерах.

Размеры коррупции на Западе больше. Это не ощущается рядовым гражданином только потому, что доходит до него тоже больше. Засчет россиян, в том числе. Да, вам в ЕС действительно грех жаловаться на существующее положение, вас же Россия кормит
avatar
sortarray sortarray, как я уже писал, фантазии не комментирую ;)

avatar
Geist, Тут, опять же предположение только в том, что размер коррупции на Западе больше. Это доказать невозможно, потому что никто не в силах отследить коррупционные схемы, чуть более сложные чем «дал на лапу и сфоткал». Но любому здравомыслящему человеку ясно, что если мы не имеем дела с тоталитарным режимом, то размер этот будет прямо пропорционален финансовому потоку.
А что касается того, что мы, россияне кредитуем ваши коррумпированные антироссийские правительства — это факт
avatar
sortarray sortarray, 
Но любому здравомыслящему человеку ясно, что если мы не имеем дела с тоталитарным режимом, то размер этот будет прямо пропорционален финансовому потоку.

Я — человек здравомыслящий, но для меня это бред. Размер коррупции зависит от степени контроля, ты вообще ничего не понимаешь в том, как устроен Запад и как на нем устроен контроль. Про штаты я не говорю, про них я мало что знаю.

А что касается того, что мы, россияне кредитуем ваши коррумпированные антироссийские правительства — это факт

Поржал, да.
avatar
Geist, Никто не знает ни о каком особенном контроле за средствами на западе, в том числе и сам Запад. Зато все знают, что по вопросам изощренности коррупционных схем, когда вообще стираются грани между законностью и незаконностью дачи денег(скажем, через инвестиции или гранты, или судебный шантаж), Запад впереди планеты всей. Там даже полицейская шушера просто так на лапу обычно не берет, а предлагает заказать рюмочку в кабаке
avatar
sortarray sortarray, снова поржал, особенно с «рюмочки в кабаке».

Давай ты приедешь сюда и попробуешь договориться с полицейским на рюмочку в кабаке, а я за этим понаблюдаю? ;)
avatar
Geist, может Вы не в ЕС живете? Вроде, все с кем я общался из ЕС, о «рюмочке» знают. Не в прямом смысле, конечно(хотя, иногда и в прямом)
avatar
sortarray sortarray, ага, я вообще не существую, это твое подсознание барахлит ;)

Так что, приедешь, чтобы лично попробовать с рюмочкой, а не руководствоваться источником под названием ОБС?
avatar
Geist, 
Давай ты приедешь сюда и попробуешь договориться с полицейским
С поляками кстати можно разговаривать.

А с немцами лучше не начинать.
avatar

sortarray sortarray, короче ясно. Федоров отдыхает.

Я не знаю как комментировать подобный бред, это просто дичь.

 

Но все таки я спрошу, максимально корректно.

Каким, мать его образом, на Западе кормятся за счет россиян?

Распишите пожалуйста

avatar
PlusOne, Так Россия сливает на Запад капитал и ресурсы. Напрямую, практически. Я уж думал Вам правда есть что сказать по теме, а это детский лепет. Неинтересно
avatar

sortarray sortarray, Нет, это у вас детский лепет.

Точнее говоря, красивое, но абсолютно бессмысленное словоблудие с абсолютным нулем полезной информации и правильных выводов.

 

Что вы предлагаете? Прекратить сливать ресурсы? Давайте!

Но маленькая деталь, это значит секвестируем нахрен бюджет на 70%. Кормить миллион путинских гвардейцев, будете вы со своего огорода, ОК?

 

Сливаем капитал. Ну так, а какая еще участь может быть у феодально-олигархической сырьевой республики, с полукониальной фантиковой валютой, которая является ничем иным, кроме как производным от цены нефти на мировом рынке? 

Естественно фантики быстро конвертят и выводят умные дяди, попутно поливая вам из телевизора о вставании с колен.

Вы бы сделали АБСОЛЮТНО так же, будь у вас много фантиков и детей, которых надо пристроить в йель.

 

Так только к чему это все? Вы пускаетесь в эти пространственные рассуждения. Мол вот ребята, это наша мзда и дань, туда-сюда… так это путин, или не путин? или трамп, а может и не трамп...

 

Ничего ценного, так что извините, детский лепет у вас.

 

avatar
PlusOne, 
Но маленькая деталь, это значит секвестируем нахрен бюджет на 70%

С чего бы это? Наоборот, как раз, вместо того, чтобы с экспортных налогов идти в нацбюджет, бабло идет на финансирование бюджетов наших Западных друзей. Вы в какой то альтернативной реальности пребываете
avatar

sortarray sortarray, вы только что сказали — прекратить сливать ресурсы. Откуда тогда бабло то, если ресурсы не продаем?

avatar
PlusOne, в данный момент то бабло, которое зарабатывается с продажи ресурсов как раз и сливается в долги.

Откуда тогда бабло то, если ресурсы не продаем?

Из правильного, сбалансированного функционирования экономики, вестимо
avatar

sortarray sortarray, какие долги то?

70% бюджета состоит из экспорта ресурсов зарубеж, НДС на это дело, налогов на пользование природными ресурсами. Какие долги, это единственный источник существования государства и базовых институтов.

 

А у вас вестимо. Ну о чем с вами говорить. Это уже у вас откровенный бред, уж извините, даже как то удивительно. Вроде красиво пишите, а по делу чушь какая то, без связи с этим миром вообще.

avatar
PlusOne, Вы читаете книгу, а видите фигу. Мой пост как раз и направлен в первую очередь на то, чтобы переломить эту ситуацию, и основной смысл как раз в том, что пока мы будем сливать капитал, никаких изменений не будет
avatar
PlusOne, извините, но именно НДС не в тему… при экспорте он подлежит возмещению, но там и других налогов достаточно
avatar
sortarray sortarray, 
Даже если предположить неэффективное использование средств, наивно думать, что это не приведет к развитию.
если у руля области, куда планируется вливание средств, не будет специалистов, эффективных менеджеров, хозяйственников, скорее всего это усугубит ситуацию.
avatar
Андрей К, Невозможно испортить пирог которого нет. Если капитал вообще не работает на экономику, а используется чужим дядей, нет нужды беспокоится о том, что его используют неэффективно. Даже если предположить, что половину разворуют и выведут, все равно будет наполовину лучше чем сейчас
avatar
sortarray sortarray, я про разворовывание не имел ввиду.
avatar
Андрей К, неважно. Это касается любой неэффективности. У вас машина поедет только тогда, когда в баке есть топливо, вопрос эффективности его расхода второстепенен.
avatar
sortarray sortarray, давайте, я больше не буду писать своих мнений и вы мне не отвечайте. Хорошо? Закончим беседу.
avatar
Андрей К, Хорошо, Вы могли бы и не спрашивать, какие проблемы?:)
avatar
sortarray sortarray, молча сбегать как то не красиво. Даже на форуме
avatar
sortarray sortarray, А, если в баке половина ослиной мочи, то уж лучше пустой бак.
avatar
sstroh, это сложный вопрос. Ослиную мочу можно хоть дренировать, в теории, а с пустым баком вообще никак
avatar
sortarray sortarray, Москва например за последние год-два-три совершила гигантский шаг вперед. Амбициозные проекты. И это не заслуга вливаний. 
Сначала пришел опытный хозяйственник, создал команду, отладил процессы. И только потом резко стали запускать различные проекты, которые развиваются в цепочке и в притирке друг к другу. Отличный пример.
Ведь раньше такого не было. Люди и система были не те.
avatar
sortarray sortarray, 
Кстати, какой-никакой контроль и сейчас есть, прибедняться не надо.

Далеко недостаточный для освоения $100 ярдов или сколько там в штатах лежит.
avatar
Geist, И, такая дилемма как «вбухать или не вбухать» все равно не стоит, мы все равно вбухиваем их в американское правительство
avatar
sortarray sortarray, это практически депозит на текущий момент.
avatar
Geist, Это очень поверхностный взгляд.
Кстати, само слово «депозит» изначально предполагало нечто вроде складского свидетельства, когда средства сданы на хранение а не инвестированы. Это мошенническое передергивание понятий сложилось в период становления мошеннической системы, в которую мы ложим на «депозит»(под отрицательную реальную ставку, lol).
avatar
sortarray sortarray, ставка не отрицательная, не нужно выдумывать.

А во-вторых, это выбор меньшего зла. Лучше крошечная ставка и деньги под рукой, чем вкинуть их в плохо контролируемое пространство, где треть украдут, а треть про… ээ… любят.
avatar
Geist, Она реально (не номинально) отрицательная, либо близкая к нулю. Вы с Бернанке спорить будете?

 деньги под рукой

Под рукой наших западных друзей, lol
avatar
sortarray sortarray, а Бернанке — он в РФ что ли живет? Не знал.

LOL не канает,  я уже писал выше, что риск того, что западные «партнеры» решат не отдавать эти деньги, на данный момент невелик. И точно меньше риска, который появится при вбросе денег в плохо контролируемую систему.
avatar
Geist, 
я уже писал выше, что риск того, что западные «партнеры» решат не отдавать эти деньги, на данный момент невелик.

Напротив, учитывая текущие «теплые» отношения и заинтересованность сторон, он близок к 100%
avatar
sortarray sortarray, не стану комментировать фантазии, извини.
avatar
Geist, Можете не комментировать, но «фантазий» там никаких нет, только голые факты
avatar
sortarray sortarray, факт — это свершившееся событие. Твои слова — это прогноз, а не факт ;)
avatar
Geist, факт в том, что отношения с Западом плохие, а мы отдаем на хранение средства своим стратегическим противникам. А вероятность такой реакции, это да, не факт, но вопрос риторический
avatar
sortarray sortarray, А то что мы должны этим стратегическим противникам кучу денег тебя не радует? Ведь если случится взаимный дефолт, то как ты думаешь кто больше всего потеряет?

В общем ты написал заумную хрень по типу, вот лежит у меня в кладовке велосипед, значит плачу я дань кладовке, а ведь могу велосипед в аренду сдать и бабок поиметь немерено. :)
avatar
drow, 
В общем ты написал заумную хрень по типу, вот лежит у меня в кладовке велосипед, значит плачу я дань кладовке, а ведь могу велосипед в аренду сдать и бабок поиметь немерено

Не совсем так.
Я жалуюсь на то что я мог бы на велосепиде ездить и зарабатывать деньги и богатеть(например, быть курьером:)), хочу выгоды от моей инвестиции в велик, но по каким то неведомым мне причинам, я вместо этого рассуждаю о том, в какой кладовке мне его хранить, в своей, или в кладовке известного вора и кидалы. В итоге выбираю последнее.
avatar
sortarray sortarray, да, но ты также можешь упасть с велосипеда, или попасть в аварию, и в итоге у тебя нет велосипеда, ты в больнице, да еще и долг висит за него...
Ты же понимаешь, что предлагая тратить резервы, ты кратно повышаешь риски для всей экономики.
avatar
drow, правильно, если экономику не развивать, то и рисков нет, логичней ее убивать на корню
avatar
sortarray sortarray, Логичнее её развивать не забывая о рисках. Если есть два велосипеда, то один пусть лежит в кладовке, а на другом можно поездить.
avatar
drow, нет, логичней произвести несколько велосипедов, и все их использовать. И уж точно не отдавать на «хранение» кидалам
avatar
sortarray sortarray, Будь последователен, заложи квартиру в банке и все деньги на фонду, зачем кататься на одном депозите, когда можно на нескольких сразу. :)
avatar
drow, А причем тут заклад? Туда сплавляются живые деньги, уже заработанные, незаемные
avatar
sortarray sortarray, известный вор и кидала загнал в твою экономику пару триллионов баксов, а ты боишься хранить у него сраные 100 ярдов
avatar
drow, Вор и кидала загоняет средства не в экономику России, не в народное хозяйство, а в филиал своей транснациональной корпорации по выкачиванию народных ресурсов.

хранить у него сраные 100 ярдов

Там на самом деле не только американские долги.

Откуда, кстати, информация про триллионы? Совокупный внешний корпоративный долг примерно сопоставим с ЗВР, насколько я помню, он даже меньше
avatar
sortarray sortarray, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 там за десяток лет, как раз триллион набирается, если не больше
avatar
drow, вот данные о совокупном внешнем долге России

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Это вместе с госдолгом

По вашей ссылке тоже ничего подобного тому что Вы говорили нет
avatar
sortarray sortarray, вот график в долларах, я тупо сложил инвестиции по годам, с 2000





avatar
drow, то есть, погашение этих долгов как бы не в счет? А почему с 2000, а не с Киевской Руси?
avatar
sortarray sortarray, это не долг, это инвестиции, там горизонты десятилетия. С 2010, ну типа как от Путина считаю.
avatar
drow, Вы о чем то странном, я пас
avatar
sortarray sortarray, речь идет про деньги, в мире денег — все противники.
avatar
Geist, я, конечно, не специалист ни разу, но тут вопрос принципа: держать четверть звр за океаном или нет.я бы всё же подумал о том нельзя ли их вытащить оттуда и перекредитовать хотя бы часть внешнего долга роскорпораций под свою юрисдикцию.в процентах даже выиграли бы все
avatar
Туземец, так это и делают. Как только внешние рынки заимствования закроются, так сразу ЦБ начнет кредитовать в баксах местные компании. Это же делалось в 2015-2016 году. А сейчас нет в этом смысла, когда есть инвесторы из-за рубежа.

avatar
drow, Как только внешние рынки заимствования закроются

так это может произойти внезапно как 22 июня 41го.просто когда наше гос-во инвестирует под 2% в лучшем случае, а то и под отрицательную ставку(европа), а корпорации занимают под 4-8, это как-то не вдохновляет
avatar
Туземец, гы.., вот сам подумай рынок дает под 4-8%, а ЦБ должен давать по 2%? Может вообще бесплатно госам резервы отдать? :)
avatar
drow, речь не обо всех резервах, а конкретно о долларовой их части. почему под два? можно под те же минус скидка.скажем под 3-7 :)  вся эта история напоминает поговорку «отдай жену дяде, а сам иди к бл@ди»
avatar
Туземец, и как ты думаешь кто-то от этого выиграет? Менеджмент компаний + кредиторы, а кто проиграет и возьмет на себя риски? :)
avatar
drow, выиграть должен бюджет и акционеры по идее.риски, соответственно, пополам.
avatar
drow, 
А сейчас нет в этом смысла, когда есть инвесторы из-за рубежа.

А какой смысл вообще выбрасывать капитал за границу?
avatar
sortarray sortarray, так это же западный капитал, он ценен только в том случае если они его признают, ну не в нале же 100 ярдов хранить.
avatar
drow, А не надо ничего «хранить». Нет сейчас никакого «хранения», есть только инвестирование. И когда они вкладывают в дефицит бюджета правительства США, они не хранят, а инвестируют(правда, под отрицательную доходность и с громадными рисками)
avatar
sortarray sortarray, так это доходность в баксах и то не факт, а наш ЦБ считает в рублях, а в них доходность может быть вполне разумной.
avatar
drow, если речь о реальной доходности, без разницы, в какой валюте вложения. Я про реальную. Она в трежаках около нуля в среднем, часто уходит в отрицательную зону.
avatar
Туземец, а в этом вопросе нет 100% специалистов, которые точно знают, как будет лучше, и 100% рецептов, которые гарантируют успех. 

Так они видят диверсификацию на данный момент. 
avatar
sortarray sortarray, Наш вождь умеет вкладывать и под положительную ставку (например в облигации Украины)
avatar
sstroh, То было политическое вложение, остался бы Янукович, бабло бы вернулось
avatar
где-то читал что более менее нормально может существовать та экономика в которой имеется от 300 млн и выше потребителей, например как в соцблоке во времена СССР.
(может это раньше и сейчас цифры подросли)
avatar
 А ВПК единственное что у России осталось работающее? 
avatar
Игорёк, нет
avatar
PlusOne, Есть корренные противоречия в этой версии. Если бы Путин действовал в интересах Запада, ему незачем было национализировать нефтегазовую промышленность, незачем было расширять влияние России и возвращать Крым, незачем было устранять сепаратизм, сохранять ВПК, и сегодняшнего противостояния бы не было.

То что Путин не имеет единоличного контроля над ситуацией является обычным явлением, тем более для «демократических» институтов, ничего удивительного тут я не вижу, такое бывало даже при монархии, а бывало что и сам монарх был подсадной уткой(скажем, Павел I)
А «демократия» — это вообще прямой путь к подрыву государственности
avatar
Вам всем не остохерели эти пустые разговоры?
avatar
рынок сбыта сельскохозяйственной продукции есть и будет, ибо всем надо кушать. во франции например посмотрите цены в супермаркете на отечественную молочку и экспорт и вы увидите что домашнее дешевле. А в Испании, например, продукты во немецких сетевых магазинпх дешевле. Французы же например не будут немецкое масло или молоко дешевле свокго продавать. А вот та ситуация что масло из новой зеландии в москве порой дешевле ( и сьедобнее) так называемого вологодского наводит на размышления…
avatar
Скажите, пожалуйста, а как деньги изымаются из экономики при инвестициях в другие страны? По идее же сначала закупается валюта и продается рубль, деньги же просто поменяли владельца, не ушли ж из экономики… Спасибо!
Марат Файзельгаянов, инвестиции в другие страны — это и есть уход капитала из собственной экономики, Вы же не в свою экономику инвестируете? Что за вопрос?
avatar
sortarray sortarray, Разве, чтобы совершить инвестиции в другую страну не нужно менять валюты, тем самым, меняя рубль на доллар, рубли останутся в стране, а доллары пойдут в другую страну. Нет?
Марат Файзельгаянов, не нужно, в том случае, если страна имеет экспортную выручку в той валюте, куда вкладывает.
Но это не имеет значения, в любом случае. Минфин сейчас это делает и через конвертацию
avatar
sortarray sortarray, Государство от продажи сырья собирает налоги в рублях. Компании конвертируют выручку в рубли, чтобы заплатить. Затем государство меняет рубли на валюту и осуществляет инвестиции. Разве нет?
Немного экономист, Раньше было именно так, когда был фиксированный курс. Сейчас схема, видимо, изменилась. Сейчас конвертация происходит на рынке, и ЦБ не выкупает всю экспортную выручку, как раньше. Вместо этого, минфин скупает валюту, отправляет ее в кубышку, в виде активов, а уже затем ЦБ скупает эти активы.

Это Вы к чему, собственно?
avatar
sortarray sortarray, Я к тому, что покупая валюту, государство все равно оставляет деньги в стране. Рубли как были так и есть же… Деньги никуда ж не утекают. Не могу понять, почему деньги уходят из страны. Возможно Вы имеете ввиду, что рубли уходят к владельцам долларов, тем самым, в реальный сектор прямо не поступают, в отличие от потенциальной траты Минфина на поддержание спроса?
Немного экономист, дело не в деньгах, а в капитале. Он мигрирует. У них есть выбор: вложить в собственную экономику или чужую, они выбирают второе
avatar
sortarray sortarray, в чем разница между капиталом и деньгами? Я так понимаю, что Вы их уравниваете
sortarray sortarray, Да и кстати, Вы предлагаете решение, не понимая болезнь. Вы как врач, который констатирует, что нога болит, но не разбирается почему. Как итог Вы предлагаете полежать — нога сама пройдёт, но Вы не разбираетесь, может она вообще сломана…
Марат Файзельгаянов, рад, что вы разбираетесь в вопросах лучше чем другие. Мои поздравления
avatar
Был у меня опыт в детстве
попросила бабушка прополоть грядку с морковкой — я прополол но вот морковки убралось непрелично много (малой же что трава что молодая морковка)
да последовало наказание
на след год просьбу повторили — результат стал гораздо лучше.
Да, нет контроля, не все топ-ы топы, но ничего не делая научится делать неполучится.
Мне впринципе кажется немного абсурдной идея морозить капитал в звр. Завтра нефть и газ как покупались так и будут покупатся. Ну или раздели, или оставь звр на текущем для *эконом безопастости* а новые поступления вливай в реальные сферы экономики.
Только есть 1 момент не учтенеый автором, вливание средств в экономику без вливания в образование даст результат ну в лучшем случае в среднесроке, если же разговор о долгосроке то в первую очередь готовят кадры ибо элементарно некому будет работать)))
ПС извеняйте за грамматику/орфографию и возможно пропуски запятых.

avatar
«Возьмем, допустим, хоть ту же оборонную промышленность. Если капитал вверить национальной оборонной промышленности, она станет драйвером для машиностроения, металлургии»

Во-первых национальная оборонная промышленностьуже давно не совсем национальная.
Во-вторых капитал уже вверяют лет 10 как.
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн