Блог им. sortarray

Смысл ДУ.

Тут опять всколыхнулась тема ДУ, начали разбирать юридические тонкости, способы найти лазейки в законе и так далее.
Это, конечно, темы больше для юристов, простому лоху в этом не разобраться.

Так вот, я хочу озвучить «позицию лоха». Вместо того чтобы лезть в эти дебри, можно рассуждать «в общем».
А в общем получается следующая ситуация.

ДУшник хочет денег, чтобы торговать. И что, получить деньги с инвестора это единственный путь? Да нет, не единственный. Можно сделать займ, например, в кредитном учреждении. А почему ДУшник не хочет брать деньги так, а хочет их привлечь от частников?

А просто потому что он хочет переложить риски по управлению с себя на лоха.

Вот и весь сказ:) И не надо там никаких юридических изысков, достаточно понять мотив:)
★2
39 комментариев

не в защиту ДУ шника, но если он уже взял максимально возможную для него сумму в кредитных учреждениях? 

+ у рядового душника и зп то нет официальной, чтобы ему давали кредиты под небольшой процент

+ даже банковский процент какой-никакой, но давит, у лоха же займ бесплатный

avatar
yunsey, даже 20% годовых для трейдера, ковыря в носу с рисками менее 2%, это как в туалет сходит)) тут сам психологический фактор легких денег, не более чем
avatar
yunsey, как правило, ДУшник позиционирует себя как успешного, преуспевающего трейдера. Поэтому, ему ничего не стоит заложить, например, вот такой вот замок в Монако:



Этого должно хватить на торговлю. Если не хватит, пусть еще заложит яхту и парк коллекционных Ролс-ройсов
:)
sortarray sortarray, сразу вспоминаю Нидерхоффера Витька)) тот тоже после слива своего и инвесторских денег все не хотел отдавать сервИс серебрянный  (реликвия мля тоже) в счет оплаты — так и остался -2ляма зелени брокераским домам должен)
И что в этом плохого? Кроме риска ведь ещё делится прибыль. Обычная жизненная ситуация — на рынке два дурака, один продаёт, другой покупает.
avatar
Грех, А риск не делится, риск лежит на клиенте
sortarray sortarray, кроме денежных потерь есть ещё репутационные потери и потери времени, например. Инвестор их на кон не ставит ведь, а трейдер ставит. В общем случае.
avatar
Грех, Н-е-е-е-т!!! Дьявол кроется в деталях. Поквартальной прибылью, если она есть, можно и поделиться. А убыток весь за счёт лоха. Если бы убытки делились как и прибыль, то ДУшники все бы вымерли!
P.S. Меня из-за этого всегда удивляли РБКшные знаменитости — вроде и солидные, и говорят гладко. Всё хорошо, а копнёшь глубже — все привлекают ДУшные деньги. И сразу блевануть на них хочется. Значит нулевое жульё!!!
Про ДУ грамотно написано в книге Механизм трейдинга)
Тимофей Мартынов, здесь могла бы быть ваша реклама)))

пс
лежит на полке) не читал еще)) прочитаю!
avatar
Тимофей Мартынов, :)
Сам себя не похвалишь… :)
avatar
Когда автор не лезет в политоту(внерабочее время?:) ), он иногда пишет логичные вещи.

да это ясен пень, только что в этом плохого? 

ты берёшь риски, тебе за это дают возможную прибыль больше чем в банке, по моему справедливо вполне 

 

и кто даёт в ДУ, не согласен что он лох

 

другое дело мошенники, но это уже другое дело)

avatar
Igr, Так в том то и дело, что долгосрочной ДУшной прибыли нет. Если бы она была, то конкуренция среди управляющих заставила бы их пропорционально делить кроме прибыли и риски. Но такого даже при жесткой конкуренции нет. Значит… нет и долгосрочной прибыли. Есть выдернутые из контекста успешные кварталы, годы…, но не глобальный долгосрок.

Андрей Ермошко, что значит долгосрочной, это сколько?

хотите сказать что не существует в мире инвестиционных фондов показывающих прибыль больше банковского депозита?  

avatar
А почему лох не торгует сам, а ищет себе няньку ДУ-шника?
Если возникнет нормальная структура (которую сами ДУки как юр лица и должны по идее создать, занося ежегодные взносы), которая будет обеспечивать страховой покрытие хотя бы начального капитала, лица вкладывающего в ДУ, тогда и вера будет. А так без ответственности, это сродни МММ.
avatar
Да нет, ты утрируешь. 

Большинство из тех, кто просит деньги в ДУ у частников, делает это потому, что в банках их никто кредитовать не станет. К тому же обычный банковский кредит — вещь технически неудобная для трейдинга, и это тоже понятно.
avatar
И про замки с яхтами — тоже утрируешь.

Ну смотри, человек может стабильно делать 20-30% годовых на своем депозите, скажем, в 1 млн. рублей, и знает, как это масштабировать до, скажем, 10 млн. Откуда у него замки с роллс-ройсами?

Банк ему 9 млн. не даст (да и +1 млн. не даст), вот ему и остается только поиск частных инвесторов.
avatar

Geist, такое ДУ никого не интересует. Потому что "делим пополам — и получаем банковский депозит / ОФЗ".

С учетом рисков, Инвестор должен получать чистыми 20-50% годовых хотя бы.

avatar
ch5oh, это не суть.

Даже если ДУшник может делать 40-50%, на замки все равно не хватит, я об этом.
avatar

Geist, да, согласен.

=) Конечно, зависит от стартовой суммы. Кто там на ЛЧИ шортил Сбер на 180 миллионов?

Ему бы делать 50% годовых на этот депо — и можно уже присматривать домик в деревне. =D

avatar
Geist, покажите мне +30% на пять-шесть лет хотя бы трейдера с депо от ляма руб и при этом просящего в ДУ на публичных площадках?— я такого не видел))  если б делал — давно б не семинарил и не искал ДУ (сам таким грешил — было дело — наверное все тру трейдера после успеха на своих бабках в течении года начинают грезить о чужих десятках лямов под управу. или я такой один был? — время показало — только свои и только не последние)
Владимир Фокс, я не могу показать, поскольку не являюсь статистическим бюро, отслеживающим результаты трейдеров ;)

если б делал — давно б не семинарил и не искал ДУ

Семинары — отдельная тема, ее сюда до кучи плюсовать не нужно, как мне кажется.

А что касается «не искал бы ДУ» — я не понял, почему. Ну вот сидит человек с депозитом в лям, из года в год делает условные +30%, но расти не может по понятным причинам. В такой ситуации задуматься о ДУ — нормально.  

Сможет ли он торговать чужие деньги — это уже вопрос. Кто-то сможет, а кто-то нет, люди разные. Но банк ему точно денег не даст под трейдинг ;)
avatar
Geist, вот это согласен:
из года в год делает условные +30%, но расти не может по понятным причинам. В такой ситуации задуматься о ДУ — нормально.

но если из года в год то не проще ли зарегится на каком нить проверенном ресурсе со своим стейтом — показать себя в реале. думаю никто не откажется за даже 20% в год отдать свои деньги — особенно если в валюте даст такой умник эти 30%
Владимир Фокс, все верно, если хочешь ДУ — это единственный путь. Сначала нужно заработать имя.
avatar
Всё верно. Было бы соотношение риска и прибыли при ду адекватным, банк сам бы нашёл трейдера и сам дал ему в ду. Впрочем банковскими деньгами тоже кто то управляет и не всегда успешно.

Немного однобокий взгляд на ДУ. Как бы предполагается, что "поганый ДУ-шник, негодяй, сам не торгует, а только берет чужое в управление".

Нормальное ДУ выглядит по-другому: трейдер собрал свой алгопортфель, сам торгует на свои и видит, что «вот сейчас прет».

 

Дальше варианта три (точнее, это три последовательных этапа развития алготрейдера):

1. Расти с той скоростью, какую дает рынок. Только из прибыли нужно будет ежемесячно или ежеквартально забирать кусочек на еду-жилье-технические расходы на инфраструктуру.

То есть "резать курицу с яйцами".

При этом если свой счет небольшой (скажем, 1-3 млн), то расходы «на еду» будут поглощать значительную часть прибыли и свой депозит растет значительно медленней, чем мог бы.

 

2. Пойти в банк. Это нормальный вариант. Если устойчиво делается 100-120% годовых — то отдать банку или приятелю 20-24% годовых за кредит наличными — приемлемо.

Но много так не взять. Точнее, доля банковских средств не может превышать четверти депозита. Потому что банк — это жесткие условия и в любом случае «придется возвращать».

А ведь рынок может измениться.

 

3. Поэтому начинается 3-й этап.

Доверенный человек, которому некуда пристроить свои. Он смотрит доходность, просадки, прикидывает что да как — и решает. При разделе 50/50 вполне справедливый расклад:

  — инвестор претендует на чистую доходность порядка 20-50% годовых.

  — управляющий компенсирует фиксированную часть своих расходов.

 

Чисто из соображений разумной достаточности вряд ли стоит передавать в управление больше, чем 2-3 объема собственных средств трейдера.

Ну и в конечном счете инвестор в любой момент может свалить как только чувствует, что доходность начинает снижаться.

 

Имхо, это вполне справедливые взаимноуважительные отношения.

Без учета юридической составляющей естественно. Юридически нужен Joined Account.

avatar
мои пять копеек по теме

smart-lab.ru/blog/410094.php

avatar
Имхо берут в ду либо мошенники либо стартаперы либо если ты уже владелец компании и зовешь сие хедж-фондом. С первыми и последними все понятно, а вот новичков оправдывает лишь одно — психологический фактор. Если торги ведет не робот, то так или иначе, закрывая глаза на мораль — давлеющий фактор потери «последних своих», всяко выше взятых чужих. И, кстати — эта «мелочь», в торговом выражении может отличаться от минус слива всего депозита (своего), до плюс кратного увеличения оного, но чужого. 
Но, конечно, стейт рулит и если ты хочешь к чему-то прийти, а прийти таки придется ибо вечно тебя кормить никто не будет — надо бороть начальный страх и работать на свои. Если этот путь будет пройден — тебя будут искать, что бы дать, но никак не наоборот. А так пожалуйста, при наличии обеспечения, хоть завтра под 30% получайте миллионы — все равно через три месяца все вернете)
avatar
В долг, к сожалению, банк ярд не даст.
А просто потому что он хочет переложить риски по управлению с себя на лоха.
Я считаю, если управляющий серьёзный, то должен делить риски с клиентом пропорционально получаемому за управление проценту от прибыли.
Допустим, если управляющий берет 50% от прибыли, то пусть возмещает 50% убытка. Если берет 20% — то 20% убытка. Мне кажется так все честно. 
Петр Петров, Если управляющий серьёзный, то он давно заработал достаточный собственный капитал и работает с ним. А геморрой от общения с ДУшными лохами ему не нужен. Иначе, он сливала (в долгосроке).
Петр Петров, такое возможно только в пирамидах, ну в тех где каждую неделю плюс рисуют
avatar
Давать в ДУ опасно. И закон никак не защищает и риски неравномерно распределены, мотивируют трейдера на рискованное поведение. Убыток-то на клиенте, а прибыль делим.

Но брать в ДУ еще опаснее. Со своими деньгами что хочешь можно делать и не отчитываться никак ни перед кем. Не будет внешнего давления. Давления в торговле и так хватает, дополнительного не надо. Даже Ливермор его не держал. Позиция вообще интимное дело. Куда ты стоишь, чем ты стоишь. Это когда ты не в позиции, можно балаболить на околорынке.

П.С. А, еще можно 1 контрактом торговать и зажигать на околорынке. Совсем забыл про этот прием.

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн