18 июля 2017, 09:30
Смысл ДУ.
Тут опять всколыхнулась тема ДУ, начали разбирать юридические тонкости, способы найти лазейки в законе и так далее.
Это, конечно, темы больше для юристов, простому лоху в этом не разобраться.
Так вот, я хочу озвучить «позицию лоха». Вместо того чтобы лезть в эти дебри, можно рассуждать «в общем».
А в общем получается следующая ситуация.
ДУшник хочет денег, чтобы торговать. И что, получить деньги с инвестора это единственный путь? Да нет, не единственный. Можно сделать займ, например, в кредитном учреждении. А почему ДУшник не хочет брать деньги так, а хочет их привлечь от частников?
А просто потому что он хочет переложить риски по управлению с себя на лоха.
Вот и весь сказ:) И не надо там никаких юридических изысков, достаточно понять мотив:)
Это, конечно, темы больше для юристов, простому лоху в этом не разобраться.
Так вот, я хочу озвучить «позицию лоха». Вместо того чтобы лезть в эти дебри, можно рассуждать «в общем».
А в общем получается следующая ситуация.
ДУшник хочет денег, чтобы торговать. И что, получить деньги с инвестора это единственный путь? Да нет, не единственный. Можно сделать займ, например, в кредитном учреждении. А почему ДУшник не хочет брать деньги так, а хочет их привлечь от частников?
А просто потому что он хочет переложить риски по управлению с себя на лоха.
Вот и весь сказ:) И не надо там никаких юридических изысков, достаточно понять мотив:)
Остап1978, нет разницы сколько у бабушки сковородок, если блины она все равно выпекает на одной.
Nordstream,
хорошее дело.
И так уже цена его близка к 100 рублям, при цене 2 года назад в 27 рублей (.
2 года рост- 300%. Мрак (.
это видимо та самая допка, которая 11,5 млрд на айпио разместилась. очень похоже если 4600170 на 2500 умножить как раз получится 11,5 млрд вечнодеревянных
Nordstream, Китай супердержавой сделала Америка.
она перенесла туда свои производства в виду дешевой там рабсилы и открыла свой рынок Китаю разрешив ему сбывать там свою продукцию.
Вот Китай и ...
VitaliyVitaliy, Ростелеком уже 7 лет болтается… и не кто не знает когда он расти будет.
mr.Harrymr.Harry, Можно ожидать и снег в июле… только вот будет ли он? ).
10:56
Я — Русский!!!,
А я и не сомневаюсь ).
И… это… мне не знаком жаргон… говори нормальным языком.
Арбитражный суд опубликовал полный текст решения о приостановлении осуществления корпоративных прав Х5 Retail Group N.V. в российской дочерней компании Амстердам, 3 мая 2024 г. – X5 Retail Group N.V. ...
shelma, Это верно ).
Красная цена 170, но по хорошему — 65 (.
чего петь песни и складывать диферамбы ПОКОЙНИКУ ?
Альпари жульё. Новая схема. И так любители форекс кухонь, новая интересная схема. С недавних пор кухня Альпари ввела, как они написали, во благо клиентов, фиксированную комиссию 3 доллара на пополнени...
не в защиту ДУ шника, но если он уже взял максимально возможную для него сумму в кредитных учреждениях?
+ у рядового душника и зп то нет официальной, чтобы ему давали кредиты под небольшой процент
+ даже банковский процент какой-никакой, но давит, у лоха же займ бесплатный
Этого должно хватить на торговлю. Если не хватит, пусть еще заложит яхту и парк коллекционных Ролс-ройсов
:)
P.S. Меня из-за этого всегда удивляли РБКшные знаменитости — вроде и солидные, и говорят гладко. Всё хорошо, а копнёшь глубже — все привлекают ДУшные деньги. И сразу блевануть на них хочется. Значит нулевое жульё!!!
пс
лежит на полке) не читал еще)) прочитаю!
Сам себя не похвалишь… :)
да это ясен пень, только что в этом плохого?
ты берёшь риски, тебе за это дают возможную прибыль больше чем в банке, по моему справедливо вполне
и кто даёт в ДУ, не согласен что он лох
другое дело мошенники, но это уже другое дело)
Андрей Ермошко, что значит долгосрочной, это сколько?
хотите сказать что не существует в мире инвестиционных фондов показывающих прибыль больше банковского депозита?
Большинство из тех, кто просит деньги в ДУ у частников, делает это потому, что в банках их никто кредитовать не станет. К тому же обычный банковский кредит — вещь технически неудобная для трейдинга, и это тоже понятно.
Ну смотри, человек может стабильно делать 20-30% годовых на своем депозите, скажем, в 1 млн. рублей, и знает, как это масштабировать до, скажем, 10 млн. Откуда у него замки с роллс-ройсами?
Банк ему 9 млн. не даст (да и +1 млн. не даст), вот ему и остается только поиск частных инвесторов.
Geist, такое ДУ никого не интересует. Потому что "делим пополам — и получаем банковский депозит / ОФЗ".
С учетом рисков, Инвестор должен получать чистыми 20-50% годовых хотя бы.
Даже если ДУшник может делать 40-50%, на замки все равно не хватит, я об этом.
Geist, да, согласен.
=) Конечно, зависит от стартовой суммы. Кто там на ЛЧИ шортил Сбер на 180 миллионов?
Ему бы делать 50% годовых на этот депо — и можно уже присматривать домик в деревне. =D
Семинары — отдельная тема, ее сюда до кучи плюсовать не нужно, как мне кажется.
А что касается «не искал бы ДУ» — я не понял, почему. Ну вот сидит человек с депозитом в лям, из года в год делает условные +30%, но расти не может по понятным причинам. В такой ситуации задуматься о ДУ — нормально.
Сможет ли он торговать чужие деньги — это уже вопрос. Кто-то сможет, а кто-то нет, люди разные. Но банк ему точно денег не даст под трейдинг ;)
но если из года в год то не проще ли зарегится на каком нить проверенном ресурсе со своим стейтом — показать себя в реале. думаю никто не откажется за даже 20% в год отдать свои деньги — особенно если в валюте даст такой умник эти 30%
Немного однобокий взгляд на ДУ. Как бы предполагается, что "поганый ДУ-шник, негодяй, сам не торгует, а только берет чужое в управление".
Нормальное ДУ выглядит по-другому: трейдер собрал свой алгопортфель, сам торгует на свои и видит, что «вот сейчас прет».
Дальше варианта три (точнее, это три последовательных этапа развития алготрейдера):
1. Расти с той скоростью, какую дает рынок. Только из прибыли нужно будет ежемесячно или ежеквартально забирать кусочек на еду-жилье-технические расходы на инфраструктуру.
То есть "резать курицу с яйцами".
При этом если свой счет небольшой (скажем, 1-3 млн), то расходы «на еду» будут поглощать значительную часть прибыли и свой депозит растет значительно медленней, чем мог бы.
2. Пойти в банк. Это нормальный вариант. Если устойчиво делается 100-120% годовых — то отдать банку или приятелю 20-24% годовых за кредит наличными — приемлемо.
Но много так не взять. Точнее, доля банковских средств не может превышать четверти депозита. Потому что банк — это жесткие условия и в любом случае «придется возвращать».
А ведь рынок может измениться.
3. Поэтому начинается 3-й этап.
Доверенный человек, которому некуда пристроить свои. Он смотрит доходность, просадки, прикидывает что да как — и решает. При разделе 50/50 вполне справедливый расклад:
— инвестор претендует на чистую доходность порядка 20-50% годовых.
— управляющий компенсирует фиксированную часть своих расходов.
Чисто из соображений разумной достаточности вряд ли стоит передавать в управление больше, чем 2-3 объема собственных средств трейдера.
Ну и в конечном счете инвестор в любой момент может свалить как только чувствует, что доходность начинает снижаться.
Имхо, это вполне справедливые взаимноуважительные отношения.
Без учета юридической составляющей естественно. Юридически нужен Joined Account.
smart-lab.ru/blog/410094.php
Но, конечно, стейт рулит и если ты хочешь к чему-то прийти, а прийти таки придется ибо вечно тебя кормить никто не будет — надо бороть начальный страх и работать на свои. Если этот путь будет пройден — тебя будут искать, что бы дать, но никак не наоборот. А так пожалуйста, при наличии обеспечения, хоть завтра под 30% получайте миллионы — все равно через три месяца все вернете)
Допустим, если управляющий берет 50% от прибыли, то пусть возмещает 50% убытка. Если берет 20% — то 20% убытка. Мне кажется так все честно.
Но брать в ДУ еще опаснее. Со своими деньгами что хочешь можно делать и не отчитываться никак ни перед кем. Не будет внешнего давления. Давления в торговле и так хватает, дополнительного не надо. Даже Ливермор его не держал. Позиция вообще интимное дело. Куда ты стоишь, чем ты стоишь. Это когда ты не в позиции, можно балаболить на околорынке.
П.С. А, еще можно 1 контрактом торговать и зажигать на околорынке. Совсем забыл про этот прием.