Блог им. sortarray

Биржа срочных инструментов -- кухня?

Читал вчера книгу Томсетта «Торговля опционами», и не могу выкинуть из головы одну мысль:)
Он там пишет, что биржа создает ликвидность для срочного рынка. То есть, она часто выступает покупателем для продавца, и продавцом для покупателя. Он пишет там, что это, типа, нормально.
Но разве это не та самая основная характеристика, которая отличает кухню от настоящего рынка?
★2
25 комментариев
+1
для опционов это нормально
avatar
Люфт
нет; не «та самая». 
avatar
Лёва Соловейчик
Лёва Соловейчик, 
Кухня — в брокерском жаргоне обозначение ситуации, когда заявки клиентов на проведение сделок удовлетворяются за счёт встречных заявок других клиентов того же брокера или самим брокером. При этом не возникает необходимости проведения «внешних» сделок. Фактически, это ситуация внутреннего клиринга.
avatar
sortarray sortarray
+1
Если бы этого не было, то при дефолте контрагента вам никто не исполнил бы ни опционов, ни фучей. Из-за этого и произошел тюльпановый кризис. Биржа ВСЕГДА  выступает центральным контрагентом.
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, 
Так ведь биржи заявляют, вроде, что эти риски берет на себя биржа в любом случае. Да и ГО вроде тоже для страхования подобных вещей служит
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, так иногда клиенты ГО не приносят и остаются должны брокеру. Тогда контрагент остался бы без прибыли. Вот биржа и гарантирует, потому что берет на себя функцию ЦК. 
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, за клиента риск держит брокер.
avatar
SergeyJu
Активный Инвестор, Вы о какой бирже?
Как именно, скажем, ФОРТС выступает в качестве ЦК на рынке фьючерсов. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, вот как написано на сайте биржи  moex.com/s37
НКЦ осуществляет централизованный клиринг на рынке фьючерсов и опционов, а также исполняет функции центрального контрагента, т.е. выступает стороной во всех сделках, заключаемых на этом рынке.
 вот так МБ и выступает… как весь мир выступает…
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, а прочитать дальше совесть не велит?
«Клиринг на рынке фьючерсов и опционов осуществляет специализированная клиринговая организация — Банк „Национальный Клиринговый Центр“ (АО) (далее — НКЦ). Таким образом, полностью соблюдается принцип разделения рисков организатора торговли и клирингового центра.»
Таким образом, не биржа, а отдельное юрлицо, банк, производит клиринг. 
Более того, каждый брокер держит гарантийное обеспечение. В результате система так устроена, что за то, чтобы клиент не залез в минус, отвечает брокер. Если брокер проспал, он платит НКЦ. Если гарантийного обеспечения брокера недостаточно и брокер отказывается платить (дефолт брокера), тогда уже гарантом выступит НКЦ. 
Но все это о системе расчетов и экспирации, а не о системе торгов. В системе торгов контрагентом покупателя или продавца опционов или фьючерсов выступает другой покупатель или продавец. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, 
1.   а при чем тут совесть? Просто показал вам где надо почитать, иначе до конца жизни не узнали бы. 
2.  НКЦ в виде юрлица входит в состав биржи.
3.   Нищие брокера (а они и должны быть такими) никому ничего гарантировать не могут, а людей интересуют гарантии исполнения срочного контракта. Именно КОНТРАКТА к дате исполнения. Кому может что то гарантировать сейчас Элтра? Также и любая другая брокерка.  Под сделкой все нормальные бизнесмены понимают исполнение  контракта через несколько месяцев, а не щелчок по стакану.  Никакой системы торгов не существует, есть двойной аукцион, матчинг и прочая лабуда для лудоманов
avatar
Активный Инвестор
А что, наличие маркет мейкера делает биржу кухней?
avatar
sergik99
sergik99, ХЗ, я запутался:) Если исходить из вот этого определения
Кухня — в брокерском жаргоне обозначение ситуации, когда заявки клиентов на проведение сделок удовлетворяются за счёт встречных заявок других клиентов того же брокера или самим брокером. При этом не возникает необходимости проведения «внешних» сделок. Фактически, это ситуация внутреннего клиринга.

То, вроде, да.
А на самом деле, чем тогда отличается кухня от не-кухни? Какое основное отличие?
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, в общем, разницы особой нет. Но кухни никогда не торгуют реальные активы, всегда только деривативы, например CFD. Потому что деньги клиентские на биржу не выводятся.
avatar
Активный Инвестор
+1
sortarray sortarray, отличается регулируемой инфоструктурой.
avatar
Серёга (Серый)
+1
Стоп:
«биржа создает ликвидность для срочного рынка. То есть, она часто выступает покупателем для продавца, и продавцом для покупателя. Он пишет там, что это, типа, нормально.»
— вот лучше бы всё же дословно привести текст, чем излагать и толковать в своем понимании.
Вообще, что значит «биржа создает», «биржа выступает»? — т.е. в поле «контрагент» числится «Московская Биржа ММВБ»?? — ну такого точно не может быть — это недопустимо по регламенту, закону итп. Да, в торгах есть маркетмейкер, но юридически это никак не биржа.  
avatar
Лёва Соловейчик
Лёва Соловейчик, щас постараюсь найти, проблема в том, что книжка — отсканированная пдфка, текстовый поиск там не работает, поэтому займет время

Хотя сути то это не меняет, ведь подобные финты в любом случае искажают картину баланса спроса и предложения
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, ну, баланс спроса и предложения — понятие зело растяжимое, каждый может трактовать в соответствии со своим видением; я вот, например, когда ратовал за баланс
спроса и предложения, то тебе это почему-то очень сильно не понравилось, да так, что ты там полтреда довольно-таки агрессивно бухтел-)
avatar
Лёва Соловейчик
Лёва Соловейчик, там совершенно другая тема, да, медведи и быки взаимодополняют бруг друга, без одних нет других, во времени они друг друга балансируют. Но в данном случае, у нас появляются мгновенные, искуственные контрагенты. То есть, например, в отсутствии быков цена в норме должна идти вверх, до тех пор, пока каждая медвежья заявка не будет покрыта бычьей(увеличенное предложение), а биржа не дает идти этой цене по естественному пути, это я называю искажением
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, на современных биржах ничего подобного нет.
avatar
SergeyJu
Лёва Соловейчик, 
вот точная цитата:
потребности продавцов и покупателей действительно редко полностью совпадают, но биржа сама участвует в торговле, и занимает в данный момент такую позицию, которая позволяет функционировать рынку эффективно. Она уравновешивает рынок, выступая как покупатель для каждого из продавцов и как продавец для каждого из покупателей

Даже круче, чем я написал: вообще, для каждого. То есть, там вообще не отражен реальный баланс спроса/предложения
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, ну, значит, сам автор цитаты слишком вольно выражается, очень обще и широко толкуя термин «биржа». Во-первых, не следует понимать эти слова буквально, во-вторых, его ведь тоже не стоит считать прямо 100,00%-ным авторитетом.
avatar
Лёва Соловейчик
+2
Лёва Соловейчик, я думаю, что книжка очень архаичная, и в ней сделан упор на функцию СПЕЦИАЛИСТА. На современных биржах подобной функции просто нет. Возможно, где-то на найс что-то такое и осталось, как чудо — юдо в кунсткамере. 
avatar
SergeyJu
+2
Возможно в книге написано что биржа сама участвкет в торгах потому, что на самой бирже в Штатах сидят также маркетмейкеры, как участники биржи и выступают байерами и селлерами. В сравнении с определением кухни: метод участия в рынке в целом одинаковы для кухни и биржи, за исключением того что кухня она еще и «маркетмейкер» в одном лице. Основное отличие что сделки кухни синтетические и не идут на рынок, а вернятся внутри кухни, поэтому нет регулирования и всех вытекающих.
avatar
Magellan

полезные записи за 24 часа

★17 5 Мои костыли для выбора облигаций.
★13 19 Как обрести финансовую независимость с помощью инвестиций
★11 71 Мои длинные ОФЗ
★11 68 Правительство кинуло инвесторов на дивиденды и купоны
★7 10 Зачем ЦБ РФ пылесосит монеты? Железных денег скоро не будет
★7 7 Инвестиции в золото и налоги
★7 45 Ситуация на текущий момент
★5 13 📌 Газпром нефть - негативного сюрприза не произошло!
★5 48 «Москвич» Мишустину было решено не показывать.
★5 0 Самая дешевая акция на рынке
+223 45 Ситуация на текущий момент
+212 44 Don't panic
+172 68 Правительство кинуло инвесторов на дивиденды и купоны
+137 5 Газпром идёт на дно, ставку могут скоро повысить🔥Акции и инвестиции
+130 71 Мои длинные ОФЗ
+125 103 Индекс МБ сегодня
+95 46 Низкая цена акций Газпрома может заманивать несознательных инвесторов
+94 70 Азия. Среда.
+90 13 🔥 Моё выступление на SL_Conf (Майтрейд)
+90 47 Сколько золота у вас есть? Пошел н****й! Так и запишем - 20 грамм. Спасибо!

самые обсуждаемые сегодня

103к Индекс МБ сегодня
86к Официально: РФ и Китай отказались от доллара
70к Азия. Среда.
46к Низкая цена акций Газпрома может заманивать несознательных инвесторов
54к Маленькая душа не способна проживать большие эмоции, вот и подавляет их
44к Don't panic
45к Ситуация на текущий момент
36к 🚀 Почему у Газона тренд вверх
29к Десять дней по Китаю дикарем.
25к IPO начинают давить. Заметки с полей. Обзор Weekly#70

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн