Посторонним В.

Начать торговать
  1. Аватар Geist
    Заместитель министра спорта Великобритании Найджел Хаддлстон заявил, что российским спортсменам будет разрешено участвовать в теннисном турнире Уимблдон, только если они дадут гарантии, что не поддерживают президента своей страны, сообщает The Times.
  2. Аватар MABP
    С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
    Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
    habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

    Сергей Наноинвестор, оборудование эт бонус, желательный, но не обязательный. Главное там мозги, школа, ноухау. Люди короче. Возьмут за яйки и за пару тройку лет обратно завод отстроят со всем оборудованием. А через 5-10 лет это будет уже их школа.

    MABP, мозги, да. Но не обязательно. У нас тоже «мозги» есть, что бы отталкиваясь от реальной машины понять что к чему и зачем. Пока разбираются, тупо копировать. А там и свои версии пойдут.

    Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.

    MABP, китайцы очень долго и много инвестировали в науку. Уже вышли на первое место по публикациям. Вопрос прорыва второго эшелона — прикладной науки там — вопрос времени.

    Вадим Рахаев, + должен быть запрос на это решение + не должно быть патентных запретов, что бы «изобретать трехногие табуреты» там где единственно логичное и практичное решение закрыто чужим патентом.

    Сергей Наноинвестор, ага, + должны быть доступны необходимые компоненты, материалы, технологии
  3. Аватар Сергей Наноинвестор
    С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
    Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
    habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

    Сергей Наноинвестор, оборудование эт бонус, желательный, но не обязательный. Главное там мозги, школа, ноухау. Люди короче. Возьмут за яйки и за пару тройку лет обратно завод отстроят со всем оборудованием. А через 5-10 лет это будет уже их школа.

    MABP, мозги, да. Но не обязательно. У нас тоже «мозги» есть, что бы отталкиваясь от реальной машины понять что к чему и зачем. Пока разбираются, тупо копировать. А там и свои версии пойдут.

    Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.

    MABP, китайцы очень долго и много инвестировали в науку. Уже вышли на первое место по публикациям. Вопрос прорыва второго эшелона — прикладной науки там — вопрос времени.

    Вадим Рахаев, + должен быть запрос на это решение + не должно быть патентных запретов, что бы не «изобретать трехногие табуреты» там где единственно логичное и практичное решение закрыто чужим патентом.
  4. Аватар MABP
    О, тайвань мы еще не бомбили, да и морской десант дело новое кстати, морской десант китайцы в совместных с нашими учениях неодгократно отрабатывали


    MABP, там численность адская.



    中國人民解放軍海軍陸戰隊Морская пехота ВМС НОАК

    Подчинение Министерство обороны КНР

    Входит в Военно-морские силы КНР

    Тип Морская пехота

    Численность 40 тысяч человек


    Вадим Рахаев, имхо без полного выноса авиации береговых ракетных комплексов нефиг там ловить, имхо. Кстати, а они хоть есть в наличии, береновые ракетные?


    MABP, ну вот я ему про это и толкую, а у Тайваня в районе 250 боевых самолетов между прочим, а он мне говорит про 3 дня до захвата.


    Geist, давай ко всем ЯК-18 в РФ скочем примотаем по ПМу и назовём это боевой авиацией. Штук будет много. Толку — нуль. Из примерно 300 самолётов 98% возрастом более 25 лет и это не были новые истребители, по лётчикам тоже большой вопрос.



    При вводе войск НОАК на Тайвань большинство всего этого чуда останется навечно на земле. Или ты считаешь, что разведка Формозы узнает о подготовке и влупит по НОАК первой?


    Вадим Рахаев, разведка на них американская будет работать. Что касается ф16, срок службы истребителей может быть и 40 лет, зависит от обслуживания. Амеры свои собираются аж до 2050 года продлевать.


    Geist, разведка — да, однозначно. По птичкам — они могут и сотню лет пархать без проблем при должном обслуживании, но как военная авиация, они бесполезны без регулярной модернизации против современной военной машины, а НОАК модернизировалась по факту под операции по возвращению Тайваня и схожие конфликты.


    Вадим Рахаев, ну что значит бесполезны? Бомбы на китайские корабли не смогут кидать? ;) Мы с тобой о сроках операции изначально беседовали, если ты вдруг забыл. Пока ты небо от них не зачистишь, высаживаться опасно, а это всё сроки. И внезапно их вынести на аэродромах не получится, потому что приготовления заметят и будут готовиться.


    Geist, я всё же поставлю на то, что их перещёлкают в первый час.


    Вадим Рахаев, уже за час? Да ты покруче коллеги genubata шашкой машешь, оказывается! ;) Ладно, тогда стих Председателя Мао с моей маленькой поправкой.



    Красную армию дальний поход трудностью лишь раззадорил;

    Разве преграда нам тысяча гор, разве преграда нам море?



    Горные пики, как рябь на воде, лишь колыхались под нами,

    Да и Тайвань, словно глины комок, сник вдруг у нас под ногами.



    Брызги над рвущейся к скалам Янцзы паром горячим казались,

    Цепи моста через реку Даду, оледенев, не качались.



    Мы полюбили их, тысячи ли горных миньшаньских снегов.

    Встреча фронтов: как сияет теперь счастье на лицах бойцов!


    Geist, в первый час ПВО и авиацию выведут из строя ракетными ударами. В момент старта операции ВМФ создадут кольцо — зону 350 миль вокруг острова. На это уйдёт 12 часов. Через 30 минут после старта морской спецназ начнёт мутить на территории острова. Через час произойдёт первая высадка десанта. В течении 24 часов под контролем НОАК окажется минимум 1 крупный порт. На вторые сутки НОАК получит сухопутное превосходство при полном контроле неба. Далее 48 часов до капитуляции. Всего 72 часа.



    Не будет Тайвань прятать ПВО в жилых кварталах.


    Вадим Рахаев, имхо затык начнется с первого предложения. Т.к. сосредоточение морских сил для блокады хер спрячешь, значит авиацию рассредоточат, плюс увеличат наряд дежурных сил, коий явно успеют поднять до подхода первой волны ракет. Плюс 6-7 дивизионов патриотов прикрытых не сразу вынесешь.

    MABP, патритоты «прикрывают» саудов. Хуситы лупят самодельными ракетами куда хотят и как хотят. В ПВО в этом мире только одна северная страна умеет

    genubat, а у евреев что стоит? купол какой-то.

    Geist, израильская система, идеологически на наши похожа, результаты начали появляться когда массово с союза спецы перебираться начали. Ну и патриоты пак-3 там у них были.
    А так с развалом Союза у них во многих областях всплеск пошел.

    MABP, на какую? там вроде больше тактическая, умеют «грады» сшибать, например. с400 на градах быстро разоришься ;)

    Geist, там по техническим решениям как в локаторе, так и в ракете.
  5. Аватар MABP
    С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
    Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
    habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

    Сергей Наноинвестор, оборудование эт бонус, желательный, но не обязательный. Главное там мозги, школа, ноухау. Люди короче. Возьмут за яйки и за пару тройку лет обратно завод отстроят со всем оборудованием. А через 5-10 лет это будет уже их школа.

    MABP, мозги, да. Но не обязательно. У нас тоже «мозги» есть, что бы отталкиваясь от реальной машины понять что к чему и зачем. Пока разбираются, тупо копировать. А там и свои версии пойдут.

    Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.

    MABP, китайцы очень долго и много инвестировали в науку. Уже вышли на первое место по публикациям. Вопрос прорыва второго эшелона — прикладной науки там — вопрос времени.

    Вадим Рахаев, дык и я об чем — пока они не сделали свою школу результаты были так себе, хоть и копировали передовые образцы.
  6. Аватар MABP
    Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.

    MABP, никакого регресса. Что бы построить ракету не нужно жить 2000 лет и последовательно воспроизводить все поиски и метания. Достаточно получить выжимку в учебном заведении (или самостоятельно) и приступить к практической работе. Вместо десятилетий поисков и экспериментов, ты просто подглядываешь в ответы. Имея задачу и правильный ответ, ход решения вывести намного проще.
    Мне, как инженеру, очень интересно как аналогичные задачи решает мой коллега из-за океана. Он шел к этому решению несколько лет. А я за пару дней, разобрался и анализ его решения, дополняет или наполняет мой опыт.
    Во всех более менее конкурентных сферах, образцы конкурентов покупаются и разбираются до винтика. Выискиваются любые изображения, видео, характеристики и т.п. материалы. «Пром. шпионаж» существует до сих пор. ;)
    С процессами посложнее, но тоже реально. Математики, физики, химики и оптики у нас сильнейшие в мире. Базовые принципы на которых все это работает сформулированы десятилетия назад. И 100% там есть немалый вклад советских ученых. То что ученые США и СССР наворотили в 60-70-х, является основой всего что нас окружает, вплоть до айфона.

    Сергей Наноинвестор, да шпионаж, да помогает. Но, только если ты в теме. В противном случае ты просто не понимаешь логики тех или иных решений, или не замечаешь мелочей, на которых оказывается все и строилось. Даже если у тебя семь пядей во лбу и две нобелевских премии. Ну вот я в своей специфической области 30+ лет, прошел несколько поколений изделий от тз до серии. Периодически у нас появляются умные ребята, и начинается: «а что вы тут нагородили, а это решается гораздо проще, а тут надо делать модно ярко молодежно..». В итоге хорошо, если сразу просто не работает, а то глючит и обрастает костылями. Они не глупые, не плохие специалисты, дело в простом: они не знают о граблях, по которым уже прошли до них.
  7. Аватар Geist
    О, тайвань мы еще не бомбили, да и морской десант дело новое кстати, морской десант китайцы в совместных с нашими учениях неодгократно отрабатывали


    MABP, там численность адская.



    中國人民解放軍海軍陸戰隊Морская пехота ВМС НОАК

    Подчинение Министерство обороны КНР

    Входит в Военно-морские силы КНР

    Тип Морская пехота

    Численность 40 тысяч человек


    Вадим Рахаев, имхо без полного выноса авиации береговых ракетных комплексов нефиг там ловить, имхо. Кстати, а они хоть есть в наличии, береновые ракетные?


    MABP, ну вот я ему про это и толкую, а у Тайваня в районе 250 боевых самолетов между прочим, а он мне говорит про 3 дня до захвата.


    Geist, давай ко всем ЯК-18 в РФ скочем примотаем по ПМу и назовём это боевой авиацией. Штук будет много. Толку — нуль. Из примерно 300 самолётов 98% возрастом более 25 лет и это не были новые истребители, по лётчикам тоже большой вопрос.



    При вводе войск НОАК на Тайвань большинство всего этого чуда останется навечно на земле. Или ты считаешь, что разведка Формозы узнает о подготовке и влупит по НОАК первой?


    Вадим Рахаев, разведка на них американская будет работать. Что касается ф16, срок службы истребителей может быть и 40 лет, зависит от обслуживания. Амеры свои собираются аж до 2050 года продлевать.


    Geist, разведка — да, однозначно. По птичкам — они могут и сотню лет пархать без проблем при должном обслуживании, но как военная авиация, они бесполезны без регулярной модернизации против современной военной машины, а НОАК модернизировалась по факту под операции по возвращению Тайваня и схожие конфликты.


    Вадим Рахаев, ну что значит бесполезны? Бомбы на китайские корабли не смогут кидать? ;) Мы с тобой о сроках операции изначально беседовали, если ты вдруг забыл. Пока ты небо от них не зачистишь, высаживаться опасно, а это всё сроки. И внезапно их вынести на аэродромах не получится, потому что приготовления заметят и будут готовиться.


    Geist, я всё же поставлю на то, что их перещёлкают в первый час.


    Вадим Рахаев, уже за час? Да ты покруче коллеги genubata шашкой машешь, оказывается! ;) Ладно, тогда стих Председателя Мао с моей маленькой поправкой.



    Красную армию дальний поход трудностью лишь раззадорил;

    Разве преграда нам тысяча гор, разве преграда нам море?



    Горные пики, как рябь на воде, лишь колыхались под нами,

    Да и Тайвань, словно глины комок, сник вдруг у нас под ногами.



    Брызги над рвущейся к скалам Янцзы паром горячим казались,

    Цепи моста через реку Даду, оледенев, не качались.



    Мы полюбили их, тысячи ли горных миньшаньских снегов.

    Встреча фронтов: как сияет теперь счастье на лицах бойцов!


    Geist, в первый час ПВО и авиацию выведут из строя ракетными ударами. В момент старта операции ВМФ создадут кольцо — зону 350 миль вокруг острова. На это уйдёт 12 часов. Через 30 минут после старта морской спецназ начнёт мутить на территории острова. Через час произойдёт первая высадка десанта. В течении 24 часов под контролем НОАК окажется минимум 1 крупный порт. На вторые сутки НОАК получит сухопутное превосходство при полном контроле неба. Далее 48 часов до капитуляции. Всего 72 часа.



    Не будет Тайвань прятать ПВО в жилых кварталах.


    Вадим Рахаев, имхо затык начнется с первого предложения. Т.к. сосредоточение морских сил для блокады хер спрячешь, значит авиацию рассредоточат, плюс увеличат наряд дежурных сил, коий явно успеют поднять до подхода первой волны ракет. Плюс 6-7 дивизионов патриотов прикрытых не сразу вынесешь.

    MABP, патритоты «прикрывают» саудов. Хуситы лупят самодельными ракетами куда хотят и как хотят. В ПВО в этом мире только одна северная страна умеет

    genubat, а у евреев что стоит? купол какой-то.

    Geist, израильская система, идеологически на наши похожа, результаты начали появляться когда массово с союза спецы перебираться начали. Ну и патриоты пак-3 там у них были.
    А так с развалом Союза у них во многих областях всплеск пошел.

    MABP, на какую? там вроде больше тактическая, умеют «грады» сшибать, например. с400 на градах быстро разоришься ;)
  8. Аватар Вадим Рахаев
    С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
    Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
    habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

    Сергей Наноинвестор, оборудование эт бонус, желательный, но не обязательный. Главное там мозги, школа, ноухау. Люди короче. Возьмут за яйки и за пару тройку лет обратно завод отстроят со всем оборудованием. А через 5-10 лет это будет уже их школа.

    MABP, мозги, да. Но не обязательно. У нас тоже «мозги» есть, что бы отталкиваясь от реальной машины понять что к чему и зачем. Пока разбираются, тупо копировать. А там и свои версии пойдут.

    Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.

    MABP, китайцы очень долго и много инвестировали в науку. Уже вышли на первое место по публикациям. Вопрос прорыва второго эшелона — прикладной науки там — вопрос времени.
  9. Аватар Вадим Рахаев
    С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
    Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
    habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

    Сергей Наноинвестор, мне всегда казалось, что TSMC работает на оборудовании ASML. Это не две фабрики. Нет?

    Вадим Рахаев, TSMC просто чипы делает. А сами установки делает ASML в Голландии, которые Нидерланды нынче. И еще 2 фирмы у япов, близкого класса. Это только топовые. Наверняка есть десятки фирм делающих станки классом попроще.

    Сергей Наноинвестор, я про это и говорю. ASML — это завод заводов. При этом это вершина технологий. Остальные сейчас далеко позади (что неудивительно с учётом объёма инвестиций в ASML и списка тех, кто делился базой)…
  10. Аватар Вадим Рахаев
    О, тайвань мы еще не бомбили, да и морской десант дело новое кстати, морской десант китайцы в совместных с нашими учениях неодгократно отрабатывали

    MABP, там численность адская.

    中國人民解放軍海軍陸戰隊Морская пехота ВМС НОАК
    Подчинение Министерство обороны КНР
    Входит в Военно-морские силы КНР
    Тип Морская пехота
    Численность 40 тысяч человек

    Вадим Рахаев, имхо без полного выноса авиации береговых ракетных комплексов нефиг там ловить, имхо. Кстати, а они хоть есть в наличии, береновые ракетные?

    MABP, ну вот я ему про это и толкую, а у Тайваня в районе 250 боевых самолетов между прочим, а он мне говорит про 3 дня до захвата.

    Geist, давай ко всем ЯК-18 в РФ скочем примотаем по ПМу и назовём это боевой авиацией. Штук будет много. Толку — нуль. Из примерно 300 самолётов 98% возрастом более 25 лет и это не были новые истребители, по лётчикам тоже большой вопрос.

    При вводе войск НОАК на Тайвань большинство всего этого чуда останется навечно на земле. Или ты считаешь, что разведка Формозы узнает о подготовке и влупит по НОАК первой?

    Вадим Рахаев, разведка на них американская будет работать. Что касается ф16, срок службы истребителей может быть и 40 лет, зависит от обслуживания. Амеры свои собираются аж до 2050 года продлевать.

    Geist, разведка — да, однозначно. По птичкам — они могут и сотню лет пархать без проблем при должном обслуживании, но как военная авиация, они бесполезны без регулярной модернизации против современной военной машины, а НОАК модернизировалась по факту под операции по возвращению Тайваня и схожие конфликты.

    Вадим Рахаев, ну что значит бесполезны? Бомбы на китайские корабли не смогут кидать? ;) Мы с тобой о сроках операции изначально беседовали, если ты вдруг забыл. Пока ты небо от них не зачистишь, высаживаться опасно, а это всё сроки. И внезапно их вынести на аэродромах не получится, потому что приготовления заметят и будут готовиться.

    Geist, злые языки говорят, что там можно тупо море рыбацкими лодками недружественных стран заблокировать при подозрении на шухер и давайте китайцы, десантируйте. Все очень сложно там, ага.

    any_to_real, ну вот я и удивился, что господин Рахаев отвел Тайваню всего 3 дня. Может, конечно, он полагает, что китайцы приручили Кракена и могут разбудить Ктулху ;)

    Geist, Кракен наш!
    P.S. Я всё же отведу Тайваню 72 часа. Не верю я в их боеспособность от слова совсем.
    P.P.S. Не переживай — если буду неправ — напишу ;)

    Вадим Рахаев, ну так-то Украине против нас я б и 2 часов не дал, но есть, как всегда, нюансы, оттого и сидим до сих пор в Мариуполе.

    any_to_real, э, как это 2 часа? Там 250 тыс рыл только ВСУ без нац батов и теробороны. Плюс резервисты. Эшелонированная ПВО. Огромная территория. Да, в первые 3-4 дня решались вопросы с выносом ПВО и захватом господства в воздухе. Немного авантюрными выглядели лихие рейды небольшими группами в глубь территории. ХЗ на что надеялись, толи были какие-то договоренности с местными или ВСУ, толи рассчитывали на лояльность населения. За это поплатились соженными тыловыми колоннами. Сейчас действуют гораздо жёстче и осмотрительнее. Марик уже все считай, крыс загнали в угол и добьют. 3 недели постоянных боев без снабжения и надежды на помощь извне чисто психологически трудно выдержать. Кольцо обжали, тяжелого вооружения у фашиков больше нет. Вопрос нескольких дней по Мариуполю. Большой котел в Донецкой тоже готов, осталось крышечкой накрыть. Если от окраины останется что-то государственное, да еще с армией, будущим офицерам можно курс преподавать «Котлы, как особенность украинской военной стратегии»

    genubat, стоит ещё добавить, что всё это не просто в поле стоит, а в районе Донбасса 8 лет окапывались и укрепляли позиции. Там землянок на несколько миллионов квадратов и против этих точек авиаудары бесполезны. Но туда выдвинулись солнцепёки.

    Вадим Рахаев, я стараюсь следить за развитием операции. В ряде укрепрайонов и ТОСы не помогут. Там с советских времен капитальные сооружения. Еще важный момент — укры эти 8 лет воевали, а у наших частей боевой опыт только приходит (за исключением спецов и офицерского состава. Этих через Сирию постарались прогнать).
    При этом наши взяли стратегическую инициативу меньшими силами и мгновенно. Военные действия будут еще разбирать впоследствии подробно, но думаю, что сейчас в мире нет второй армии способной повторить нашу операцию.

    genubat, от ТОСов мало как спрятаться можно. Это реальный ад.

    А вот последнее заявление выглядит излишне оптимистично. Даже с учётом того, что военные эксперты по всему миру в шоке от качества операции. С другой стороны, это первый военный конфликт в истории с таким разнообразием сочетаний военного функционала войск. Уже изучают по всей планете.
  11. Аватар Сергей Наноинвестор
    Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.

    MABP, никакого регресса. Что бы построить ракету не нужно жить 2000 лет и последовательно воспроизводить все поиски и метания. Достаточно получить выжимку в учебном заведении (или самостоятельно) и приступить к практической работе. Вместо десятилетий поисков и экспериментов, ты просто подглядываешь в ответы. Имея задачу и правильный ответ, ход решения вывести намного проще.
    Мне, как инженеру, очень интересно как аналогичные задачи решает мой коллега из-за океана. Он шел к этому решению несколько лет. А я за пару дней, разобрался и анализ его решения, дополняет или наполняет мой опыт.
    Во всех более менее конкурентных сферах, образцы конкурентов покупаются и разбираются до винтика. Выискиваются любые изображения, видео, характеристики и т.п. материалы. «Пром. шпионаж» существует до сих пор. ;)
    С процессами посложнее, но тоже реально. Математики, физики, химики и оптики у нас сильнейшие в мире. Базовые принципы на которых все это работает сформулированы десятилетия назад. И 100% там есть немалый вклад советских ученых. То что ученые США и СССР наворотили в 60-70-х, является основой всего что нас окружает, вплоть до айфона.
  12. Аватар MABP
    О, тайвань мы еще не бомбили, да и морской десант дело новое кстати, морской десант китайцы в совместных с нашими учениях неодгократно отрабатывали


    MABP, там численность адская.



    中國人民解放軍海軍陸戰隊Морская пехота ВМС НОАК

    Подчинение Министерство обороны КНР

    Входит в Военно-морские силы КНР

    Тип Морская пехота

    Численность 40 тысяч человек


    Вадим Рахаев, имхо без полного выноса авиации береговых ракетных комплексов нефиг там ловить, имхо. Кстати, а они хоть есть в наличии, береновые ракетные?


    MABP, ну вот я ему про это и толкую, а у Тайваня в районе 250 боевых самолетов между прочим, а он мне говорит про 3 дня до захвата.


    Geist, давай ко всем ЯК-18 в РФ скочем примотаем по ПМу и назовём это боевой авиацией. Штук будет много. Толку — нуль. Из примерно 300 самолётов 98% возрастом более 25 лет и это не были новые истребители, по лётчикам тоже большой вопрос.



    При вводе войск НОАК на Тайвань большинство всего этого чуда останется навечно на земле. Или ты считаешь, что разведка Формозы узнает о подготовке и влупит по НОАК первой?


    Вадим Рахаев, разведка на них американская будет работать. Что касается ф16, срок службы истребителей может быть и 40 лет, зависит от обслуживания. Амеры свои собираются аж до 2050 года продлевать.


    Geist, разведка — да, однозначно. По птичкам — они могут и сотню лет пархать без проблем при должном обслуживании, но как военная авиация, они бесполезны без регулярной модернизации против современной военной машины, а НОАК модернизировалась по факту под операции по возвращению Тайваня и схожие конфликты.


    Вадим Рахаев, ну что значит бесполезны? Бомбы на китайские корабли не смогут кидать? ;) Мы с тобой о сроках операции изначально беседовали, если ты вдруг забыл. Пока ты небо от них не зачистишь, высаживаться опасно, а это всё сроки. И внезапно их вынести на аэродромах не получится, потому что приготовления заметят и будут готовиться.


    Geist, я всё же поставлю на то, что их перещёлкают в первый час.


    Вадим Рахаев, уже за час? Да ты покруче коллеги genubata шашкой машешь, оказывается! ;) Ладно, тогда стих Председателя Мао с моей маленькой поправкой.



    Красную армию дальний поход трудностью лишь раззадорил;

    Разве преграда нам тысяча гор, разве преграда нам море?



    Горные пики, как рябь на воде, лишь колыхались под нами,

    Да и Тайвань, словно глины комок, сник вдруг у нас под ногами.



    Брызги над рвущейся к скалам Янцзы паром горячим казались,

    Цепи моста через реку Даду, оледенев, не качались.



    Мы полюбили их, тысячи ли горных миньшаньских снегов.

    Встреча фронтов: как сияет теперь счастье на лицах бойцов!


    Geist, в первый час ПВО и авиацию выведут из строя ракетными ударами. В момент старта операции ВМФ создадут кольцо — зону 350 миль вокруг острова. На это уйдёт 12 часов. Через 30 минут после старта морской спецназ начнёт мутить на территории острова. Через час произойдёт первая высадка десанта. В течении 24 часов под контролем НОАК окажется минимум 1 крупный порт. На вторые сутки НОАК получит сухопутное превосходство при полном контроле неба. Далее 48 часов до капитуляции. Всего 72 часа.



    Не будет Тайвань прятать ПВО в жилых кварталах.


    Вадим Рахаев, имхо затык начнется с первого предложения. Т.к. сосредоточение морских сил для блокады хер спрячешь, значит авиацию рассредоточат, плюс увеличат наряд дежурных сил, коий явно успеют поднять до подхода первой волны ракет. Плюс 6-7 дивизионов патриотов прикрытых не сразу вынесешь.

    MABP, патритоты «прикрывают» саудов. Хуситы лупят самодельными ракетами куда хотят и как хотят. В ПВО в этом мире только одна северная страна умеет

    genubat, а у евреев что стоит? купол какой-то.

    Geist, израильская система, идеологически на наши похожа, результаты начали появляться когда массово с союза спецы перебираться начали. Ну и патриоты пак-3 там у них были.
    А так с развалом Союза у них во многих областях всплеск пошел.
  13. Аватар Вадим Рахаев
    А, во, есть еще неплохой шанс внезапного удара и захвата первоначального плацдарма на бардаке, если какойнить генерал мятеж поднимет на тайване.

    MABP, работа изнутри — это вообще верняк.
  14. Аватар Вадим Рахаев
    О, тайвань мы еще не бомбили, да и морской десант дело новое кстати, морской десант китайцы в совместных с нашими учениях неодгократно отрабатывали

    MABP, там численность адская.

    中國人民解放軍海軍陸戰隊Морская пехота ВМС НОАК
    Подчинение Министерство обороны КНР
    Входит в Военно-морские силы КНР
    Тип Морская пехота
    Численность 40 тысяч человек

    Вадим Рахаев, имхо без полного выноса авиации береговых ракетных комплексов нефиг там ловить, имхо. Кстати, а они хоть есть в наличии, береновые ракетные?

    MABP, ну вот я ему про это и толкую, а у Тайваня в районе 250 боевых самолетов между прочим, а он мне говорит про 3 дня до захвата.

    Geist, давай ко всем ЯК-18 в РФ скочем примотаем по ПМу и назовём это боевой авиацией. Штук будет много. Толку — нуль. Из примерно 300 самолётов 98% возрастом более 25 лет и это не были новые истребители, по лётчикам тоже большой вопрос.

    При вводе войск НОАК на Тайвань большинство всего этого чуда останется навечно на земле. Или ты считаешь, что разведка Формозы узнает о подготовке и влупит по НОАК первой?

    Вадим Рахаев, разведка на них американская будет работать. Что касается ф16, срок службы истребителей может быть и 40 лет, зависит от обслуживания. Амеры свои собираются аж до 2050 года продлевать.

    Geist, разведка — да, однозначно. По птичкам — они могут и сотню лет пархать без проблем при должном обслуживании, но как военная авиация, они бесполезны без регулярной модернизации против современной военной машины, а НОАК модернизировалась по факту под операции по возвращению Тайваня и схожие конфликты.

    Вадим Рахаев, ну что значит бесполезны? Бомбы на китайские корабли не смогут кидать? ;) Мы с тобой о сроках операции изначально беседовали, если ты вдруг забыл. Пока ты небо от них не зачистишь, высаживаться опасно, а это всё сроки. И внезапно их вынести на аэродромах не получится, потому что приготовления заметят и будут готовиться.

    Geist, я всё же поставлю на то, что их перещёлкают в первый час.

    Вадим Рахаев, уже за час? Да ты покруче коллеги genubata шашкой машешь, оказывается! ;) Ладно, тогда стих Председателя Мао с моей маленькой поправкой.

    Красную армию дальний поход трудностью лишь раззадорил;
    Разве преграда нам тысяча гор, разве преграда нам море?

    Горные пики, как рябь на воде, лишь колыхались под нами,
    Да и Тайвань, словно глины комок, сник вдруг у нас под ногами.

    Брызги над рвущейся к скалам Янцзы паром горячим казались,
    Цепи моста через реку Даду, оледенев, не качались.

    Мы полюбили их, тысячи ли горных миньшаньских снегов.
    Встреча фронтов: как сияет теперь счастье на лицах бойцов!

    Geist, в первый час ПВО и авиацию выведут из строя ракетными ударами. В момент старта операции ВМФ создадут кольцо — зону 350 миль вокруг острова. На это уйдёт 12 часов. Через 30 минут после старта морской спецназ начнёт мутить на территории острова. Через час произойдёт первая высадка десанта. В течении 24 часов под контролем НОАК окажется минимум 1 крупный порт. На вторые сутки НОАК получит сухопутное превосходство при полном контроле неба. Далее 48 часов до капитуляции. Всего 72 часа.

    Не будет Тайвань прятать ПВО в жилых кварталах.

    Вадим Рахаев, да, мне тоже нравится китайский фильм «Герой», видел?

    Император: — мне хотелось бы знать, как ты собирался убить меня без меча?
    Герой: — я собирался завладеть вашим мечом.
    ;)

    Geist, шикарная киношка.
  15. Аватар Geist
    О, тайвань мы еще не бомбили, да и морской десант дело новое кстати, морской десант китайцы в совместных с нашими учениях неодгократно отрабатывали


    MABP, там численность адская.



    中國人民解放軍海軍陸戰隊Морская пехота ВМС НОАК

    Подчинение Министерство обороны КНР

    Входит в Военно-морские силы КНР

    Тип Морская пехота

    Численность 40 тысяч человек


    Вадим Рахаев, имхо без полного выноса авиации береговых ракетных комплексов нефиг там ловить, имхо. Кстати, а они хоть есть в наличии, береновые ракетные?


    MABP, ну вот я ему про это и толкую, а у Тайваня в районе 250 боевых самолетов между прочим, а он мне говорит про 3 дня до захвата.


    Geist, давай ко всем ЯК-18 в РФ скочем примотаем по ПМу и назовём это боевой авиацией. Штук будет много. Толку — нуль. Из примерно 300 самолётов 98% возрастом более 25 лет и это не были новые истребители, по лётчикам тоже большой вопрос.



    При вводе войск НОАК на Тайвань большинство всего этого чуда останется навечно на земле. Или ты считаешь, что разведка Формозы узнает о подготовке и влупит по НОАК первой?


    Вадим Рахаев, разведка на них американская будет работать. Что касается ф16, срок службы истребителей может быть и 40 лет, зависит от обслуживания. Амеры свои собираются аж до 2050 года продлевать.


    Geist, разведка — да, однозначно. По птичкам — они могут и сотню лет пархать без проблем при должном обслуживании, но как военная авиация, они бесполезны без регулярной модернизации против современной военной машины, а НОАК модернизировалась по факту под операции по возвращению Тайваня и схожие конфликты.


    Вадим Рахаев, ну что значит бесполезны? Бомбы на китайские корабли не смогут кидать? ;) Мы с тобой о сроках операции изначально беседовали, если ты вдруг забыл. Пока ты небо от них не зачистишь, высаживаться опасно, а это всё сроки. И внезапно их вынести на аэродромах не получится, потому что приготовления заметят и будут готовиться.


    Geist, я всё же поставлю на то, что их перещёлкают в первый час.


    Вадим Рахаев, уже за час? Да ты покруче коллеги genubata шашкой машешь, оказывается! ;) Ладно, тогда стих Председателя Мао с моей маленькой поправкой.



    Красную армию дальний поход трудностью лишь раззадорил;

    Разве преграда нам тысяча гор, разве преграда нам море?



    Горные пики, как рябь на воде, лишь колыхались под нами,

    Да и Тайвань, словно глины комок, сник вдруг у нас под ногами.



    Брызги над рвущейся к скалам Янцзы паром горячим казались,

    Цепи моста через реку Даду, оледенев, не качались.



    Мы полюбили их, тысячи ли горных миньшаньских снегов.

    Встреча фронтов: как сияет теперь счастье на лицах бойцов!


    Geist, в первый час ПВО и авиацию выведут из строя ракетными ударами. В момент старта операции ВМФ создадут кольцо — зону 350 миль вокруг острова. На это уйдёт 12 часов. Через 30 минут после старта морской спецназ начнёт мутить на территории острова. Через час произойдёт первая высадка десанта. В течении 24 часов под контролем НОАК окажется минимум 1 крупный порт. На вторые сутки НОАК получит сухопутное превосходство при полном контроле неба. Далее 48 часов до капитуляции. Всего 72 часа.



    Не будет Тайвань прятать ПВО в жилых кварталах.


    Вадим Рахаев, имхо затык начнется с первого предложения. Т.к. сосредоточение морских сил для блокады хер спрячешь, значит авиацию рассредоточат, плюс увеличат наряд дежурных сил, коий явно успеют поднять до подхода первой волны ракет. Плюс 6-7 дивизионов патриотов прикрытых не сразу вынесешь.

    MABP, патритоты «прикрывают» саудов. Хуситы лупят самодельными ракетами куда хотят и как хотят. В ПВО в этом мире только одна северная страна умеет

    genubat, а у евреев что стоит? купол какой-то.
  16. Аватар Geist
    Не удержался, заглянул на CNN...
    КАК они едят ЭТО откровенное дерьмо!? Это же чистой воды «шоу от марвел». Русские — какое-то потусторонее непостижимое зло с полным отсутствием логики в действиях.
    И ведь ни одна зараза не задумается, зачем неделями мариновать город, если его за пару часов можно в дымящийся пустырь превратить.
    Извините.
    Но грамотно, конечно. Та же «зеленая повестка», только в профиль. Логика и расчет против эмоций бессильны. Если есть какой-то «тайный план» по нейтрализации ЯО, то поколение «марвел» весело поскачет вычищать логово зверя.

    Сергей Наноинвестор,

    И ведь ни одна зараза не задумается, зачем неделями мариновать город, если его за пару часов можно в дымящийся пустырь превратить.


    У этого даже «медицинское» название есть, ты просто не в курсе. Руссофрения. Его придумал амер, кстати.

    Означает способность одновременно верить в 2 вещи:
    а) что Россия очень слаба, находится при смерти на последнем издыхании и вот-вот развалится и исчезнет навсегда
    и
    б) что русские настолько круты, что собираются захватить весь «цивилизованный» мир и сдержать их можно только всей толпой с ужасным напряжением сил.

    Для лицемерного западного способа мышления заходит на ура.
  17. Аватар MABP
    О, тайвань мы еще не бомбили, да и морской десант дело новое кстати, морской десант китайцы в совместных с нашими учениях неодгократно отрабатывали


    MABP, там численность адская.



    中國人民解放軍海軍陸戰隊Морская пехота ВМС НОАК

    Подчинение Министерство обороны КНР

    Входит в Военно-морские силы КНР

    Тип Морская пехота

    Численность 40 тысяч человек


    Вадим Рахаев, имхо без полного выноса авиации береговых ракетных комплексов нефиг там ловить, имхо. Кстати, а они хоть есть в наличии, береновые ракетные?


    MABP, ну вот я ему про это и толкую, а у Тайваня в районе 250 боевых самолетов между прочим, а он мне говорит про 3 дня до захвата.


    Geist, давай ко всем ЯК-18 в РФ скочем примотаем по ПМу и назовём это боевой авиацией. Штук будет много. Толку — нуль. Из примерно 300 самолётов 98% возрастом более 25 лет и это не были новые истребители, по лётчикам тоже большой вопрос.



    При вводе войск НОАК на Тайвань большинство всего этого чуда останется навечно на земле. Или ты считаешь, что разведка Формозы узнает о подготовке и влупит по НОАК первой?


    Вадим Рахаев, разведка на них американская будет работать. Что касается ф16, срок службы истребителей может быть и 40 лет, зависит от обслуживания. Амеры свои собираются аж до 2050 года продлевать.


    Geist, разведка — да, однозначно. По птичкам — они могут и сотню лет пархать без проблем при должном обслуживании, но как военная авиация, они бесполезны без регулярной модернизации против современной военной машины, а НОАК модернизировалась по факту под операции по возвращению Тайваня и схожие конфликты.


    Вадим Рахаев, ну что значит бесполезны? Бомбы на китайские корабли не смогут кидать? ;) Мы с тобой о сроках операции изначально беседовали, если ты вдруг забыл. Пока ты небо от них не зачистишь, высаживаться опасно, а это всё сроки. И внезапно их вынести на аэродромах не получится, потому что приготовления заметят и будут готовиться.


    Geist, я всё же поставлю на то, что их перещёлкают в первый час.


    Вадим Рахаев, уже за час? Да ты покруче коллеги genubata шашкой машешь, оказывается! ;) Ладно, тогда стих Председателя Мао с моей маленькой поправкой.



    Красную армию дальний поход трудностью лишь раззадорил;

    Разве преграда нам тысяча гор, разве преграда нам море?



    Горные пики, как рябь на воде, лишь колыхались под нами,

    Да и Тайвань, словно глины комок, сник вдруг у нас под ногами.



    Брызги над рвущейся к скалам Янцзы паром горячим казались,

    Цепи моста через реку Даду, оледенев, не качались.



    Мы полюбили их, тысячи ли горных миньшаньских снегов.

    Встреча фронтов: как сияет теперь счастье на лицах бойцов!


    Geist, в первый час ПВО и авиацию выведут из строя ракетными ударами. В момент старта операции ВМФ создадут кольцо — зону 350 миль вокруг острова. На это уйдёт 12 часов. Через 30 минут после старта морской спецназ начнёт мутить на территории острова. Через час произойдёт первая высадка десанта. В течении 24 часов под контролем НОАК окажется минимум 1 крупный порт. На вторые сутки НОАК получит сухопутное превосходство при полном контроле неба. Далее 48 часов до капитуляции. Всего 72 часа.



    Не будет Тайвань прятать ПВО в жилых кварталах.


    Вадим Рахаев, имхо затык начнется с первого предложения. Т.к. сосредоточение морских сил для блокады хер спрячешь, значит авиацию рассредоточат, плюс увеличат наряд дежурных сил, коий явно успеют поднять до подхода первой волны ракет. Плюс 6-7 дивизионов патриотов прикрытых не сразу вынесешь.

    MABP, патритоты «прикрывают» саудов. Хуситы лупят самодельными ракетами куда хотят и как хотят. В ПВО в этом мире только одна северная страна умеет

    genubat, саудиты это другое ©
  18. Аватар MABP
    С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
    Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
    habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

    Сергей Наноинвестор, оборудование эт бонус, желательный, но не обязательный. Главное там мозги, школа, ноухау. Люди короче. Возьмут за яйки и за пару тройку лет обратно завод отстроят со всем оборудованием. А через 5-10 лет это будет уже их школа.

    MABP, мозги, да. Но не обязательно. У нас тоже «мозги» есть, что бы отталкиваясь от реальной машины понять что к чему и зачем. Пока разбираются, тупо копировать. А там и свои версии пойдут.

    Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.
  19. Аватар genubat
    О, тайвань мы еще не бомбили, да и морской десант дело новое кстати, морской десант китайцы в совместных с нашими учениях неодгократно отрабатывали


    MABP, там численность адская.



    中國人民解放軍海軍陸戰隊Морская пехота ВМС НОАК

    Подчинение Министерство обороны КНР

    Входит в Военно-морские силы КНР

    Тип Морская пехота

    Численность 40 тысяч человек


    Вадим Рахаев, имхо без полного выноса авиации береговых ракетных комплексов нефиг там ловить, имхо. Кстати, а они хоть есть в наличии, береновые ракетные?


    MABP, ну вот я ему про это и толкую, а у Тайваня в районе 250 боевых самолетов между прочим, а он мне говорит про 3 дня до захвата.


    Geist, давай ко всем ЯК-18 в РФ скочем примотаем по ПМу и назовём это боевой авиацией. Штук будет много. Толку — нуль. Из примерно 300 самолётов 98% возрастом более 25 лет и это не были новые истребители, по лётчикам тоже большой вопрос.



    При вводе войск НОАК на Тайвань большинство всего этого чуда останется навечно на земле. Или ты считаешь, что разведка Формозы узнает о подготовке и влупит по НОАК первой?


    Вадим Рахаев, разведка на них американская будет работать. Что касается ф16, срок службы истребителей может быть и 40 лет, зависит от обслуживания. Амеры свои собираются аж до 2050 года продлевать.


    Geist, разведка — да, однозначно. По птичкам — они могут и сотню лет пархать без проблем при должном обслуживании, но как военная авиация, они бесполезны без регулярной модернизации против современной военной машины, а НОАК модернизировалась по факту под операции по возвращению Тайваня и схожие конфликты.


    Вадим Рахаев, ну что значит бесполезны? Бомбы на китайские корабли не смогут кидать? ;) Мы с тобой о сроках операции изначально беседовали, если ты вдруг забыл. Пока ты небо от них не зачистишь, высаживаться опасно, а это всё сроки. И внезапно их вынести на аэродромах не получится, потому что приготовления заметят и будут готовиться.


    Geist, я всё же поставлю на то, что их перещёлкают в первый час.


    Вадим Рахаев, уже за час? Да ты покруче коллеги genubata шашкой машешь, оказывается! ;) Ладно, тогда стих Председателя Мао с моей маленькой поправкой.



    Красную армию дальний поход трудностью лишь раззадорил;

    Разве преграда нам тысяча гор, разве преграда нам море?



    Горные пики, как рябь на воде, лишь колыхались под нами,

    Да и Тайвань, словно глины комок, сник вдруг у нас под ногами.



    Брызги над рвущейся к скалам Янцзы паром горячим казались,

    Цепи моста через реку Даду, оледенев, не качались.



    Мы полюбили их, тысячи ли горных миньшаньских снегов.

    Встреча фронтов: как сияет теперь счастье на лицах бойцов!


    Geist, в первый час ПВО и авиацию выведут из строя ракетными ударами. В момент старта операции ВМФ создадут кольцо — зону 350 миль вокруг острова. На это уйдёт 12 часов. Через 30 минут после старта морской спецназ начнёт мутить на территории острова. Через час произойдёт первая высадка десанта. В течении 24 часов под контролем НОАК окажется минимум 1 крупный порт. На вторые сутки НОАК получит сухопутное превосходство при полном контроле неба. Далее 48 часов до капитуляции. Всего 72 часа.



    Не будет Тайвань прятать ПВО в жилых кварталах.


    Вадим Рахаев, имхо затык начнется с первого предложения. Т.к. сосредоточение морских сил для блокады хер спрячешь, значит авиацию рассредоточат, плюс увеличат наряд дежурных сил, коий явно успеют поднять до подхода первой волны ракет. Плюс 6-7 дивизионов патриотов прикрытых не сразу вынесешь.

    MABP, патритоты «прикрывают» саудов. Хуситы лупят самодельными ракетами куда хотят и как хотят. В ПВО в этом мире только одна северная страна умеет
  20. Аватар Сергей Наноинвестор
    С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
    Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
    habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

    Сергей Наноинвестор, мне всегда казалось, что TSMC работает на оборудовании ASML. Это не две фабрики. Нет?

    Вадим Рахаев, TSMC просто чипы делает. А сами установки делает ASML в Голландии, которые Нидерланды нынче. И еще 2 фирмы у япов, близкого класса. Это только топовые. Наверняка есть десятки фирм делающих станки классом попроще.
  21. Аватар genubat
    О, тайвань мы еще не бомбили, да и морской десант дело новое кстати, морской десант китайцы в совместных с нашими учениях неодгократно отрабатывали

    MABP, там численность адская.

    中國人民解放軍海軍陸戰隊Морская пехота ВМС НОАК
    Подчинение Министерство обороны КНР
    Входит в Военно-морские силы КНР
    Тип Морская пехота
    Численность 40 тысяч человек

    Вадим Рахаев, имхо без полного выноса авиации береговых ракетных комплексов нефиг там ловить, имхо. Кстати, а они хоть есть в наличии, береновые ракетные?

    MABP, ну вот я ему про это и толкую, а у Тайваня в районе 250 боевых самолетов между прочим, а он мне говорит про 3 дня до захвата.

    Geist, давай ко всем ЯК-18 в РФ скочем примотаем по ПМу и назовём это боевой авиацией. Штук будет много. Толку — нуль. Из примерно 300 самолётов 98% возрастом более 25 лет и это не были новые истребители, по лётчикам тоже большой вопрос.

    При вводе войск НОАК на Тайвань большинство всего этого чуда останется навечно на земле. Или ты считаешь, что разведка Формозы узнает о подготовке и влупит по НОАК первой?

    Вадим Рахаев, разведка на них американская будет работать. Что касается ф16, срок службы истребителей может быть и 40 лет, зависит от обслуживания. Амеры свои собираются аж до 2050 года продлевать.

    Geist, разведка — да, однозначно. По птичкам — они могут и сотню лет пархать без проблем при должном обслуживании, но как военная авиация, они бесполезны без регулярной модернизации против современной военной машины, а НОАК модернизировалась по факту под операции по возвращению Тайваня и схожие конфликты.

    Вадим Рахаев, ну что значит бесполезны? Бомбы на китайские корабли не смогут кидать? ;) Мы с тобой о сроках операции изначально беседовали, если ты вдруг забыл. Пока ты небо от них не зачистишь, высаживаться опасно, а это всё сроки. И внезапно их вынести на аэродромах не получится, потому что приготовления заметят и будут готовиться.

    Geist, злые языки говорят, что там можно тупо море рыбацкими лодками недружественных стран заблокировать при подозрении на шухер и давайте китайцы, десантируйте. Все очень сложно там, ага.

    any_to_real, ну вот я и удивился, что господин Рахаев отвел Тайваню всего 3 дня. Может, конечно, он полагает, что китайцы приручили Кракена и могут разбудить Ктулху ;)

    Geist, Кракен наш!
    P.S. Я всё же отведу Тайваню 72 часа. Не верю я в их боеспособность от слова совсем.
    P.P.S. Не переживай — если буду неправ — напишу ;)

    Вадим Рахаев, ну так-то Украине против нас я б и 2 часов не дал, но есть, как всегда, нюансы, оттого и сидим до сих пор в Мариуполе.

    any_to_real, э, как это 2 часа? Там 250 тыс рыл только ВСУ без нац батов и теробороны. Плюс резервисты. Эшелонированная ПВО. Огромная территория. Да, в первые 3-4 дня решались вопросы с выносом ПВО и захватом господства в воздухе. Немного авантюрными выглядели лихие рейды небольшими группами в глубь территории. ХЗ на что надеялись, толи были какие-то договоренности с местными или ВСУ, толи рассчитывали на лояльность населения. За это поплатились соженными тыловыми колоннами. Сейчас действуют гораздо жёстче и осмотрительнее. Марик уже все считай, крыс загнали в угол и добьют. 3 недели постоянных боев без снабжения и надежды на помощь извне чисто психологически трудно выдержать. Кольцо обжали, тяжелого вооружения у фашиков больше нет. Вопрос нескольких дней по Мариуполю. Большой котел в Донецкой тоже готов, осталось крышечкой накрыть. Если от окраины останется что-то государственное, да еще с армией, будущим офицерам можно курс преподавать «Котлы, как особенность украинской военной стратегии»

    genubat, стоит ещё добавить, что всё это не просто в поле стоит, а в районе Донбасса 8 лет окапывались и укрепляли позиции. Там землянок на несколько миллионов квадратов и против этих точек авиаудары бесполезны. Но туда выдвинулись солнцепёки.

    Вадим Рахаев, я стараюсь следить за развитием операции. В ряде укрепрайонов и ТОСы не помогут. Там с советских времен капитальные сооружения. Еще важный момент — укры эти 8 лет воевали, а у наших частей боевой опыт только приходит (за исключением спецов и офицерского состава. Этих через Сирию постарались прогнать).
    При этом наши взяли стратегическую инициативу меньшими силами и мгновенно. Военные действия будут еще разбирать впоследствии подробно, но думаю, что сейчас в мире нет второй армии способной повторить нашу операцию.
  22. Аватар MABP
    А, во, есть еще неплохой шанс внезапного удара и захвата первоначального плацдарма на бардаке, если какойнить генерал мятеж поднимет на тайване.
  23. Аватар Geist
    О, тайвань мы еще не бомбили, да и морской десант дело новое кстати, морской десант китайцы в совместных с нашими учениях неодгократно отрабатывали

    MABP, там численность адская.

    中國人民解放軍海軍陸戰隊Морская пехота ВМС НОАК
    Подчинение Министерство обороны КНР
    Входит в Военно-морские силы КНР
    Тип Морская пехота
    Численность 40 тысяч человек

    Вадим Рахаев, имхо без полного выноса авиации береговых ракетных комплексов нефиг там ловить, имхо. Кстати, а они хоть есть в наличии, береновые ракетные?

    MABP, ну вот я ему про это и толкую, а у Тайваня в районе 250 боевых самолетов между прочим, а он мне говорит про 3 дня до захвата.

    Geist, давай ко всем ЯК-18 в РФ скочем примотаем по ПМу и назовём это боевой авиацией. Штук будет много. Толку — нуль. Из примерно 300 самолётов 98% возрастом более 25 лет и это не были новые истребители, по лётчикам тоже большой вопрос.

    При вводе войск НОАК на Тайвань большинство всего этого чуда останется навечно на земле. Или ты считаешь, что разведка Формозы узнает о подготовке и влупит по НОАК первой?

    Вадим Рахаев, разведка на них американская будет работать. Что касается ф16, срок службы истребителей может быть и 40 лет, зависит от обслуживания. Амеры свои собираются аж до 2050 года продлевать.

    Geist, разведка — да, однозначно. По птичкам — они могут и сотню лет пархать без проблем при должном обслуживании, но как военная авиация, они бесполезны без регулярной модернизации против современной военной машины, а НОАК модернизировалась по факту под операции по возвращению Тайваня и схожие конфликты.

    Вадим Рахаев, ну что значит бесполезны? Бомбы на китайские корабли не смогут кидать? ;) Мы с тобой о сроках операции изначально беседовали, если ты вдруг забыл. Пока ты небо от них не зачистишь, высаживаться опасно, а это всё сроки. И внезапно их вынести на аэродромах не получится, потому что приготовления заметят и будут готовиться.

    Geist, я всё же поставлю на то, что их перещёлкают в первый час.

    Вадим Рахаев, уже за час? Да ты покруче коллеги genubata шашкой машешь, оказывается! ;) Ладно, тогда стих Председателя Мао с моей маленькой поправкой.

    Красную армию дальний поход трудностью лишь раззадорил;
    Разве преграда нам тысяча гор, разве преграда нам море?

    Горные пики, как рябь на воде, лишь колыхались под нами,
    Да и Тайвань, словно глины комок, сник вдруг у нас под ногами.

    Брызги над рвущейся к скалам Янцзы паром горячим казались,
    Цепи моста через реку Даду, оледенев, не качались.

    Мы полюбили их, тысячи ли горных миньшаньских снегов.
    Встреча фронтов: как сияет теперь счастье на лицах бойцов!

    Geist, в первый час ПВО и авиацию выведут из строя ракетными ударами. В момент старта операции ВМФ создадут кольцо — зону 350 миль вокруг острова. На это уйдёт 12 часов. Через 30 минут после старта морской спецназ начнёт мутить на территории острова. Через час произойдёт первая высадка десанта. В течении 24 часов под контролем НОАК окажется минимум 1 крупный порт. На вторые сутки НОАК получит сухопутное превосходство при полном контроле неба. Далее 48 часов до капитуляции. Всего 72 часа.

    Не будет Тайвань прятать ПВО в жилых кварталах.

    Вадим Рахаев, да, мне тоже нравится китайский фильм «Герой», видел?

    Император: — мне хотелось бы знать, как ты собирался убить меня без меча?
    Герой: — я собирался завладеть вашим мечом.
    ;)
  24. Аватар Сергей Наноинвестор
    С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
    Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
    habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

    Сергей Наноинвестор, оборудование эт бонус, желательный, но не обязательный. Главное там мозги, школа, ноухау. Люди короче. Возьмут за яйки и за пару тройку лет обратно завод отстроят со всем оборудованием. А через 5-10 лет это будет уже их школа.

    MABP, мозги, да. Но не обязательно. У нас тоже «мозги» есть, что бы отталкиваясь от реальной машины понять что к чему и зачем. Пока разбираются, тупо копировать. А там и свои версии пойдут.
  25. Аватар Сергей Наноинвестор
    Не удержался, заглянул на CNN...
    КАК они едят ЭТО откровенное дерьмо!? Это же чистой воды «шоу от марвел». Русские — какое-то потусторонее непостижимое зло с полным отсутствием логики в действиях.
    И ведь ни одна зараза не задумается, зачем неделями мариновать город, если его за пару часов можно в дымящийся пустырь превратить.
    Извините.
    Но грамотно, конечно. Та же «зеленая повестка», только в профиль. Логика и расчет против эмоций бессильны. Если есть какой-то «тайный план» по нейтрализации ЯО, то поколение «марвел» весело поскачет вычищать логово зверя.

Посторонним В.

Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot again
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: