Посторонним В.

Chef, я про погоду) такое впечатление, что они живут в них… Но на следующий день опять садятся в авто (на метро не пересаживаются) и… вперёд...

igorwolf, Да, я вообще крамольную мысль скажу — «расслабленные после очередей 90х»!

any_to_real, часть 3: «Неизбежность».

Очень классный у тебя пост получился (на который я отвечаю цитированием). Именно такой путь от 10 учё...

Вадим Рахаев, многобукав да, даже неудобно отвечать малабуквами, но што поделать.
Куда расти дальше? Сибирь пустая, половина Китая пустая, половина Австралии пустая, половина Африки пустая… Мы Землю и близко не освоили. А ведь мы еще теперь и виртуальные миры способны генерировать.
Я ж не против в космос вообще, я против, что через 50 лет, ну не готовы мы к этому и близко пока, а 50 лет — просто пшик, а не срок для такой глобальной задачи. Вот как будут оазисы в пустыне и яблони в тундре, тогда еще раз космос и прикинем.

Вадим Рахаев, и межпланетный шахматный турнир
Я реалист — в мире всего 12`000 астрономов, а для промышленной базы будут нужны от астрострои...

any_to_real, хм. Астрономов — это астрофизиков? Названное тобой число похоже на число профессоров с докторскими диссертациями на эту тему, которые в текущий момент получают за свою работу в этой области вознаграждение в университетах и институтах.

Если приплюсовать к этому коммерческих астрономов, активных любителей и т.д., то совокупная численность будет стремиться к миллиону.

У меня как-то была идея лет 15 назад создания соцсети астрономов с телескопшерингом. Плюнул, оценив тогда аудиторию в 300 000. Сейчас, полагаю, что эффект наших радиотелескопов, Уэбба и кучи новостей астрономии плюс Маск. Число явно выросло кратно.

P.S. Да, ещё астробиологи, астропалеонтологи, астрогеологи и т.д. Удивишься, но этой всё появляется и растёт.

Вадим Рахаев, не, тут же диспут чисто теоретический в любом случае выйдет. И начинать надо с того, что каждый понимает под «промышленная баз...

any_to_real, часть 3: «Неизбежность».

Очень классный у тебя пост получился (на который я отвечаю цитированием). Именно такой путь от 10 учёных (заметь, американское общество в целом уже в конце 60-х начало сильно возмущаться участию в лунной программе только военных — добавили одного геолога, если не ошибаюсь) к заводу на 5 000 человек на самообеспечении необходимо пройти.

Рассказывать налогоплательщикам про необходимость — глупая затея. Надо, но не поможет. Есть куча людей, которые считают, что не было американской лунной программы. В этот новый год я узнал, что есть те (общался с одной девчонкой примерно 40 лет), кто считают, что и Гагарина не было, а СССР и США друг с другом договорились, чтобы снять фейки и распилить пополам бабло. Задал вопрос: «а сейчас в космос летают?» и на ответ «вероятно, да» попросил указать момент когда перестали «пилить» и начали реально летать. Жду до сих пор. Стал ждуном.

Этот пост назван «Неизбежность». Если посмотреть на всю известную нам историю человечества и историю экономики человечества, то можем заметить постоянную экспансию. Даже глобализация в нашем понимании развивалась волнами. Смотреть можно из космоса (извне абстрактно), можно выбрать разные точки (очаги), но картина всегда будет схожей:
— Развитие очага
— Экспансия на близлежащие территории
— Глобализация региона через оптимизацию процессов и логистики
— Поиск новых территорий для экспансии
— Да: увеличиваем первоначальный очаг и повторяем процесс
— Нет: развал и тёмные века

Пока мы двигались от малых очагов к микрорегионам, далее макрорегионам и в финале к сухопутной планете (до связки осталось менее ста лет на мой взгляд) с сопутствующими водными и воздушными путями.

Куда расти дальше? Напомню: НЕТ — это развал и тёмные века до нового роста. Такие вот говноволны (любители Эллиота — не обижайтесь). На мой взгляд очевидны два варианта: космос и океан. При этом океан не оставляет необходимость ползти в космос на следующем шаге, иначе тёмные века.

Так что хочешь ты того, или не хочешь, но либо база на Луне с началом строительства в 30-х и промкой в космосе к четвёртому квартилю века, либо на кой хрен ты на бирже бумажке покупаешь? В тёмные века электронный реестр акций даже в туалете не поможет.

Фуф. Фсё. Сорян за многобукав.

igorwolf, чтобы отличатся — друг от друга! — Видел же — «Кин-дза-дза»- «малиновые штаны у него»!

Chef, я про погоду) такое впечатление, что они живут в них… Но на следующий день опять садятся в авто (на метро не пересаживаются) и… вперёд на работу

any_to_real, часть 2: «Необходимость и сложность».

Люди по своей природе очень сильно различаются. Кто-то, как Верховный может ишачить 30 л...

Вадим Рахаев, и межпланетный шахматный турнир
Я реалист — в мире всего 12`000 астрономов, а для промышленной базы будут нужны от астростроителей сортиров (я тоже, кроме шуток) до астромедиков и астромикроэлектронщиков. Джеймс Уэбб обошелся в 10 ярд, и весь продвинутый мир стонал, скулил и ликовал, что столько бабла на космос дали. А теперь прикинь сколько за два года влили в утилизацию хохлов. Так что визионировать можно сколько угодно, но я ни в какие промышленные базы на Луне через 50 лет не поверю

Смотрел новости по тиливизиру. Нахрена москвичам автомобили...? Мазохизм какой-то

igorwolf, чтобы отличатся — друг от друга! — Видел же — «Кин-дза-дза»- «малиновые штаны у него»!

Смотрел новости по тиливизиру. Нахрена москвичам автомобили...? Мазохизм какой-то

Chef, часть 1: «Дорогой ценой».

Я не оспариваю твой пост — ты пишешь в целом всё верно, но твои суждения оторваны от реальности. Идеи социа...

Вадим Рахаев, а еще ты прямыми словами не упомянул — ЗАВИСТЬ, АЛЧНОСТЬ, ВЛАСТОЛЮБИЕ, ну и можно сюда добавить — эгоизм и высокомерие.
— «Победив» эти все факторы и качесва — наступит КОММУНИЗМ, но сперва опять через развитой социализм.

any_to_real, а видео? чтоб через океаны друг на друга смотреть и болтать в онлайне?

Аксинья, Берлинская Олимпиада 1936 года стала первой, с которой велась прямая телетрансляция.

Аксинья, там круче было, миелофон жеж

igorwolf, прааально! Радио +50 с небольшим = миелофон, +50 = мобильники с интернетами.

Вадим Рахаев, засчитан-засчитан.
Вот эти все «полёт в космос» и «полёт на Луну» вообще ничего не решают, если только ты не планируешь плюхну...

any_to_real, часть 2: «Необходимость и сложность».

Люди по своей природе очень сильно различаются. Кто-то, как Верховный может ишачить 30 лет 7 дней в неделю, а кто-то может 7 дней в неделю плевать в потолок. Для большинства и первый и второй пример невозможно повторить, но у каждого есть свой уровень требуемой нагрузки, знаний, убеждений и т.д., на основе чего (как части совокупного полученного опыта) строится в большей степени поведенческая модель.

Для 99% людей необходим пинок в виде примера или чего-то подобного, так как массовый человек не мыслит категорией отсутствия невозможного. Он не способен в силу образования или убеждений выдать что-то типа «Не хватает энергии — запитайтесь от квазара» и предложить цепочку понятных действий для реализации. Пофиг, что ресурсы для этой цепочки сегодня отсутствуют — в его голове просто нет абстракции представления невозможного.

База на Луне и завод в точке L2 — это свершение, которое сдвигает границы возможного в сознании. Помимо этого указывает на границы общедоступного на горизонте поколений. Первое что приходит в голову — химлаборатория в условиях микрогравитации. Применений тут можно написать миллион, но суть в том, что дорогое и почти нереальное достижение сего дня открывает доступ к иной потребительской реальности уже завтра (чувствуешь тут IPO и жадность инвестора? )). Эта реальность жить лучше завтра — и есть потребность.

Сортир в космосе — это тяжело (кроме шуток). Мало кто из людей вообще понимает, что существенная часть глобальной инфраструктуры и самая дорогая её часть удовлетворяет базовые потребности: пить воду, употреблять еду, гадить (срать), дышать. А айфон, дающие положительные эмоции и вершину человеческой мысли — смайлик какахи — это недорогая надстройка.

Так что ответ: ДА. Именно к базе на Луне (увеличенной в 10х МКС, закопанной в лунный реголит) мы и идём.

Chef, часть 1: «Дорогой ценой».

Я не оспариваю твой пост — ты пишешь в целом всё верно, но твои суждения оторваны от реальности. Идеи социа...

Вадим Рахаев, «Человек — вообще паразит, если смотреть на него глазами вселенной или планеты» — а не согласный я. А звезды — не паразиты, уничтожающие водород? А черные дыры — не паразиты, пожирающие в неведомое все вокруг? Да и вселенная — паразит, взяла вакуум поломала, расширяться ей вздумалось.
Что такое вселенная и человек в частности — хрен его знаеть, сопсна.

Аксинья, ты не поверишь, но радио изобрели в 1895 году.

any_to_real, а видео? чтоб через океаны друг на друга смотреть и болтать в онлайне? У Вадима в расчётах 2 этапа по 50

any_to_real, ты в детстве слышал что-нибудь про мобильные телефоны? Как знать, насколько быстро будут развиваться технологии?

Аксинья, там круче было, миелофон жеж

any_to_real, ты в детстве слышал что-нибудь про мобильные телефоны? Как знать, насколько быстро будут развиваться технологии?

Аксинья, ты не поверишь, но радио изобрели в 1895 году.

Вот Вы… Ладно, но букав будет много. Необходимо будет пройти от стоимости к неизбежности.

Вадим Рахаев, не, тут же диспут чисто теоретический в любом случае выйдет. И начинать надо с того, что каждый понимает под «промышленная база». Если вы под этим понимаете плюхнутую МКС с 10-ю учеными и шатлами с водой, то я не против 50-ти лет. А если заводик на 5`000 человек на самообеспечении, то против категорически.
А сейчас вообще как начнется 3-я мировая лет на 10, хоть земные базы сохранить бы. Так что только будущее покажет, кто прав

Вадим Рахаев, А сколько стоило — относительно безопасное РЯДОВОЕ путешествие на самолете — для всего человечества???
Учитывая, что технологи...

Chef, часть 1: «Дорогой ценой».

Я не оспариваю твой пост — ты пишешь в целом всё верно, но твои суждения оторваны от реальности. Идеи социализма и коммунизма возникли не на пустом месте: ты прав в том, что уплаченный совокупным человечеством ценник за получаемые нами сегодня блага огромен. И всё чем мы пользуемся сегодня по факту оплачено предыдущими поколениями и всем человечеством, а мы лишь оплачиваем конечный продукт. Но точно также мы оплачиваем будущее через инвестиции в науку, через потакание мечтателям и визионерам и через банальную жадность обогащения в погоне за высоким риском и иксами на внебиржевом рынке, в венчурных инвестициях итак далее.

Человек — вообще паразит, если смотреть на него глазами вселенной или планеты. Да и среда нам враждебна не только космическая, но и земная. Ты долго протянешь в географии Белгорода без одежды и укрытия? Точно также, как человек осваивал и развивал место твоего обитания и дошёл до массового производства одежды, которая согревает тебя на одном конце света с доставкой до твоей двери, человечество дойдёт и до космических объектов.

Это не вопрос цены, а вопрос поступательного движения: скорости роста населения и скорости развития технологий. Одна из базовых природ инфляции, помимо монетарной и технологической цепочки.

Так что путь неизбежен и закон не нарушает:
— Экстремальность
— Элитарность
— Обыденность

ия Луны, без строительства там промышленной базы» —

any_to_real, ты в детстве слышал что-нибудь про мобильные телефоны? Как знать, насколько быстро будут развиваться технологии?

Вот Вы… Ладно, но букав будет много. Необходимо будет пройти от стоимости к неизбежности.

any_to_real, смешно-смешно. Закон 50 лет — это формула, указывающая на упрощение достижения цели за счёт средств технического прогресса: пер...

Вадим Рахаев, засчитан-засчитан.
Вот эти все «полёт в космос» и «полёт на Луну» вообще ничего не решают, если только ты не планируешь плюхнуть на Луну МКС, а там как пойдет.
Пока что ни один человек не прожил на Луне и суток, и человечество не построило там даже сортира, а речь уже про, напомню, «без освоения Луны, без строительства там промышленной базы» — ну какая промышленная база на Луне через 50 лет?

any_to_real, смешно-смешно. Закон 50 лет — это формула, указывающая на упрощение достижения цели за счёт средств технического прогресса: пер...

Вадим Рахаев, А сколько стоило — относительно безопасное РЯДОВОЕ путешествие на самолете — для всего человечества???
Учитывая, что технологии/материалы для современных самолетов тоже все человечество разрабатывало И в некоторых мометах — параллельно друг другу.
Так, что космос и все, что с ним связано — тоже дело дорогое и будет и Да, элитарное для людей — потому как этих людей — тоже пока отбирают(хотя бы) по здоровью. — Слишком среда враждебная — во всех смыслах!
— «Так думаю и у меня букОв меньше».

Сорян за многобукав — пойду отдыхать.

Вадим Рахаев, это тот, по которому у нас через 50 лет будет промышленный термояд? Да-да, я про него как раз

any_to_real, смешно-смешно. Закон 50 лет — это формула, указывающая на упрощение достижения цели за счёт средств технического прогресса: переход от экстремального достижения к свершению на основе распространившихся передовых технологий и далее через 50 лет к бытовой реальности.

Примеры:
1. Полёт на самолёте — рискованное мероприятие, в котором авиатор почти наверняка сдохнет через 50 лет превращается в регулярное мероприятие с повышенным риском, а ещё через 50 в самое безопасное средство путешествий в пересчёте на км пути.
2. Полёт в космос от пика технологий и адского риска с высочайшей вероятностью взорваться в летающей бомбе к почти безотказным запускам.
3. Покорение южного полюса — куча трупов в первой попытке, экстремальная реальность через 50 лет и сегодня смотрим на новую антарктическую станцию «Восток» и с учётом прочих факторов многие с удовольствием туда бы свалили работать.
4. Спуск в Марианскую впадину — от путешествия, где все ставили на смерть Уолша и Пикарда в 60-м, а про спуск Кэмерона уже писали: мол, всё ок — обычный высокотехнологичный батискаф — развлечение богатого дядьки, которое он ещё и монетизирует.
5. Полёт на Луну — от экстремальной программы, которая стоила США 4% ВВП в течении десятилетия и сопровождалась рядом провалов и смертей до реальности наших дней, когда новые среды проектирования, технологии производства деталей и объём накопленной информации не делают такие полёты абсолютно безопасными, но вызывают вопрос: кто из целого списка способных за умеренный бюджет построить лунную базу будет первым?! Индия?

Промышленный термояд, который ты приводишь сработает по правилу 50 лет лишь в том случае, если кто-то создаст положительную в рамках электрогенерации систему, а не затратит мегаватт, ради получения контролируемого потока энергии в 1 киловатт. Так что твой стёб не засчитан.

any_to_real, с Луной сработает закон 50 лет. Так что и ты доживёшь. А с коммунизмом — тут ты прав. Не готовы пока.

Вадим Рахаев, это тот, по которому у нас через 50 лет закончатся нефть и газ, и будет промышленный термояд? Да-да, я про него как раз