Chef, а что не так с людьми? Люди как люди©
Advocate, ну вы же указали:- «ищут не то, что нужно»! Вы так интересы людей — как профи в юриспруденциии — поставили под сомнения.
Посторонним В.
-
any_to_real, у Китая просто история длинная, но до царства Цинь это была фигня вообще-то, да и царство Цинь в общем фигня (а это уже близко ...
Geist, по мне так Рим просто занял все побережье Средиземного моря ну и немного всяких бритов-армян. Про Рим «выплеснулся с полуострова во все стороны света, а китайцы стали вариться внутри» вообще расизм вижу я европейский, с точки зрения китайцев это там в Европе какие-то недоразвитые люди суетились, даже до Китая не дошли
По размерам не знаю, вообще не знаю как их даже на картах сравнивать, которые, как известно, врут, но пишут вот, например:
— при императоре Траяне территория Римской империи превышала 5 млн. кв. км;
— площадь Османской империи в 1683 г. н.э. 5.2 млн. кв. км;
— площадь империи Хань в 50 г. до н.э. составляла 6 млн. кв. км;
— площадь Золотой Орды в 1310 г. н.э. 6.4 млн. кв. км.
А новая история-не новая, такой уровень-не такой, один хрен на лошадях все делалось при этих масштабах.
- Про азиатов-
Президент страны Касым-Жомарт Токаев на встрече с лидером Азербайджана Ильхамом Алиевым отказался говорить по-русски, хотя оба владеют этим языком. Вместо того чтобы говорить напрямую, политики воспользовались услугами переводчиков. Токаев говорил по-казахски, Алиев — по-азербайджански. ©
Geist, расскажи про сложность управления империей и бюрократии китайцам
Древние и средние были по факту пипец непростые — вот прикинь проце...
any_to_real, у Китая просто история длинная, но до царства Цинь это была фигня вообще-то, да и царство Цинь в общем фигня (а это уже близко к нашей эре), посмотри на его размеры в сопоставлении со современным Китаем, это крошечный огрызок. И даже когда оно победило в эпоху сражающихся царств или как там её, это всё еще был небольшой по размеру огрызок по сравнению с древним Римом. Вообще объединение Китая под Цинь сопоставимо по масштабам с завоеванием латинянами (римлянами) всего полуострова и подчинении всех обитавших там племен, не более. Но Рим потом выплеснулся с полуострова во все стороны света, а китайцы стали вариться внутри — это совсем разный уровень задач и планирования. Из «варяг в греки»? У Рима было 300к+ км мощеных дорог. Орда быстро лишилась единого центра, другой расклад в управлении. Ну, а новая история типа Петра 1 — это уже другой коленкор совсем.any_to_real, для меня сложная с учетом масштабов Империи и её крайне разных составных частей + когда из коммуникаций у тебя только всадники ...
Geist, расскажи про сложность управления империей и бюрократии китайцам
Древние и средние были по факту пипец непростые — вот прикинь процесс строительства пирамид в Египте, или масштаб логистики по доставке серебра с Востока в Европу «из варяг в греки», или Почту Орды где в те времена почтальоны метались через всю Сибирь, башню сносит жа
Да ладно Почта Орды, Россия при Петре I экспортировала чугун в Англию, как они без кранов, железных дорог и прочих контейнеровозов это делали вообще чо за дичь еще, чугуний пипец тяжеленный через полкарты мира тудыть расдутыть
А с мадьярами тоже да, ничему Европа не учитсяkhornickjaadle, Скорее поверю в то что их на трудовые подвиги мотивирует пример северных корейцев)
Alchemist01, Идеи ЧУЧХЕ — опора на собственные силы. Южные корейцы же изначально были аграриями, а северные — у них промка была развита. Да их, «тигров» всего три и было. Я больше склоняюсь к стечению обстоятельств. В Южной Америке вообще ничего и близко не было. Да и в других азиатскиж странах — тоже.Geist, «очень сложная система, особенно для тех лет» — вот тут хочется немножечко поспорить — вполне нормальная система для тех лет, тем уди...
any_to_real, для меня сложная с учетом масштабов Империи и её крайне разных составных частей + когда из коммуникаций у тебя только всадники на лошадях (представь время доставки сообщения из Рима до Бриташки, это ведь меняет подход к планированию), а налоги с зарплатами приходится возить на телегах на гигантские расстояния. Про мрак у них отмаза есть — их же варвары покорили, готы с гуннами, предками Орбана. Не знаешь ты еще этих мадьяр! ©any_to_real, ну да, тарифная сетка, должностные надбавки, надбавки за сверхурочную работу, опционы на дележ военной добычи, пенсионный параш...
Geist, «очень сложная система, особенно для тех лет» — вот тут хочется немножечко поспорить — вполне нормальная система для тех лет, тем удивительнее, в какое ничтожество, мрак и дикарство на много веков потом скатилась Европа.
И этот урок не усвоила, похожеGeist, у римлян легионы же на повременной зарплате были, вот и бюрократия, а степняки по сдельной работали, не было необходимости
any_to_real, ну да, тарифная сетка, должностные надбавки, надбавки за сверхурочную работу, опционы на дележ военной добычи, пенсионный парашютик (на пенсию в среднем в 38-40, кстати, потом удлинили до 43-45) и надел земли для выживших и добравшихся до пенсии. Очень сложная система, особенно для тех лет + попробуешь мухлевать с бухгалтерией, истыкают мечами и нового императора назначат.Advocate, я не для спора пишу, просто копал много сам, и видел, что есть крайне мутные периоды, про которые по сути одни слухи и мифы, а ест...
Geist, у римлян легионы же на повременной зарплате были, вот и бюрократия, а степняки по сдельной работали, не было необходимостиany_to_real, да там вплоть до 90-х как раз и были сплошные перевороты. Но у них как я понимаю реальная власть в руках крупных корпораций, че...
Geist, воб#память©Geist, ага, еще очень любят «забыть», что чудо начал один военный диктатор:
«Пак Чонхи возглавил военный переворот 16 мая 1961 года. Одним и...
any_to_real, да там вплоть до 90-х как раз и были сплошные перевороты. Но у них как я понимаю реальная власть в руках крупных корпораций, чеболи называются. У японцев заибацу, а у этих чё, боль?
any_to_real, Мне кажется, что корейцы сфокусировались на конкретике — взяли 3 отрасли — авто, компы и судостроение за основу развития. Вот у...
khornickjaadle, Скорее поверю в то что их на трудовые подвиги мотивирует пример северных корейцев)any_to_real, сейчас наверное уже немного попустило, а примерно до нулевых — ну его нафиг, да. Вообще про азиатов нет смысла рассуждать, когд...
Geist, ага, еще очень любят «забыть», что чудо начал один военный диктатор:
«Пак Чонхи возглавил военный переворот 16 мая 1961 года. Одним из первых шагов военных властей стало создание 19 июня 1961 года КЦРУ для пресечения действий всех потенциальных врагов режима… Убит в результате покушения 26 октября 1979 года», продолжил другой
Но эти же самые люди обязательно возмутятся несменяемостью сам понимаешь когоGeist, простейшие бытовые вопросы не могли этому способствовать.
Антисанитария, инфекции, грязь, отсутствие инфраструктуры, низкая продолжит...
Advocate, да по-моему пехотная война первой или второй мировой мало чем отличалась. Те же пешие марш-броски по 40-60км в день со снарягой на плечах, скудная жратва, вода из луж, условная баня раз в месяц, все время в грязи, вши, легкие раны просто перебинтовали и давай назад и т.д. Разве что смертность от ранений для тех, кого дотащили до госпиталя, была поменьше.
khornickjaadle, да не надо казаться, есть же куча текста и роликов про азиатское чудо — американское бабло, доступное высшее образование, же...
any_to_real, сейчас наверное уже немного попустило, а примерно до нулевых — ну его нафиг, да. Вообще про азиатов нет смысла рассуждать, когда говорят про все их экономические чудеса, никогда не говорят про то, что они выстроены на жесточайшей дисциплине, жутких переработках и т.д.Advocate, ну да, в такое поверить сложно, Рим был огромной империей для своих времен, но даже там 100к войска в одном месте — это совсем ред...
Geist, простейшие бытовые вопросы не могли этому способствовать.
Антисанитария, инфекции, грязь, отсутствие инфраструктуры, низкая продолжительность жизни…
Блин, ну какие толпы народу?)
А с другой стороны не может же Голливуд снять фильм с воняющим, больным, беззубым Бредом Питом в роли Александра))).Geist, я не спорю, в целом. Но масштаб надо учитывать
Advocate, я не для спора пишу, просто копал много сам, и видел, что есть крайне мутные периоды, про которые по сути одни слухи и мифы, а есть довольно обширно документированные. У римлян же бюрократия была хорошо налажена, а там всегда «консул получил легионы 1,2,3 и был отправлен на борьбу с парфянами». Это не как мифология про Македонского, что он во главе 10к летучих гейтар обратил в бегство 100500 слонов Дария ;)any_to_real, Мне кажется, что корейцы сфокусировались на конкретике — взяли 3 отрасли — авто, компы и судостроение за основу развития. Вот у...
khornickjaadle, да не надо казаться, есть же куча текста и роликов про азиатское чудо — американское бабло, доступное высшее образование, жесткий авторитаризм, только под контролем не партии, а олигархических кланов, чтобы все не обращалось в гумно с уходом вождя, и вуаля. Сомневаюсь, кстати, что многие из восхищающихся чудом желали бы в нем участвовать работягой.khornickjaadle, чего непонятного-то? СССР при Сталине плохо работал чтоли? Вот и там поперло после 2 мировой
any_to_real, Мне кажется, что корейцы сфокусировались на конкретике — взяли 3 отрасли — авто, компы и судостроение за основу развития. Вот у них это попёрло и сейчас прёт. Ну а потом стали подключаться и другие отрасли.
Посторонним В.
Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot againЧтобы купить акции, выберите надежного брокера:
