Посторонним В.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, не перевирай. Я не писал о ненужных техпроцессах. Было написано о существенной разнице в подходе к НИОКР крупного и малого бизнеса.

Про «сделаю серию на коленке» дегенератов я сам могу много плохого понаписать — попадались такие много раз. С поставленными задачами на моей памяти никто из них не справился. На предложение вернуть деньги сливались в туман.

Вадим Рахаев, тогда я не понимаю, на чем, кроме накладных на управление, можно существенно экономить в малом бизнесе проводя одинаковый объем работ по разработке и испытаниям. На крупных предприятиях даж выгодней получается, т.к. очень много делается у себя. Например макетные мастерские, климатика, испытательные стенды и пр. Скажу по другому: я верю в малые команды на блльших предприятиях, но не верю в малые команды на малых предприятиях.

MABP, это вопрос сложности и целого ряда параметров изделия. По Вашей формулировке вижу, что Вы мыслите категориями чего-то крупного летающего или плавающего. Давайте представим, что у нас родилась идея производства болтов, которые нужно закручивать без касания. Будем использовать магнитное поле.

Вопрос заключается в том, передать ли НИОКР и последующее промпроизводство в:
— Северсталь.
— Команду студентов под предводительством менеджера на вольных хлебах, понимающего процесс.

Я выберу второе, ибо первые, если не лично ВВП попросил Мордашова, будут пилить задачу долго, дорого и без интереса, так как объём рынка в 1 000 000 болтов и 300 электроустройств им не интересен.

Вадим Рахаев, вроде уже договаривались на ты как то Ок, разберем кейс. Студенты без толкового тимлида и ведущих разработчиков по ключевым направлениям — это источник жуткого гемороя и ничего более. Далее, судя по объемам и специфике — задача в лучшем случае нишевая, либо заточена под конкретного заказчика. Нишевая — т.е. эти дивайсы нужны на 150 предприятиях занимающихся схожей или однотипной продукцией. Вангую — после начала поставок второму и последующему клиентам сервисная бригада будет метаться по точкам как ужаленная а разрабы будут пилить без сна и отдыха. Поскольку условия у клиентов хоть и схожие, но есть нюансы. А учесть нюансы и отработать на стадии разработки не позволили ограниченные финансовые и людские ресурсы. Вопрос компетенций оставляем за скобками. В итоге заказчики плюются и хорошо если не простаивают, время и деньги идут. Если повезет, то через некоторое время все наладится. Но, чем будет заниматься коллектив между выпуском первой партии и необходимостью выпуска следующей для восполнения изношенных и сломаных? Продукт-то нишевый.
В случае единственного заказчика проще, но вопрос загрузки после первой партии остается.

MABP, сорян, но предупреждал, что забываю. Ты правильно уловил про нишевость. Про тимлида ты не дочитал — в условии было его наличие. И вангуешь ты корректно про будущие проблемы. Но при всех вводных, подобные нишевые решения всё равно будут создаваться именно так и жить циклами, дожидаясь или начала массового применения или затухания технологии. А это удел только малого бизнеса.
Далее ждём вторую волну. Либо случится, либо нет. Если случится, то малый бизнес перейдёт на уровень среднего и начнёт масштабировать технологию. На этой стадии НИОКР будет форматироваться эволюционно в сторону НИОКРа крупных предприятий.

Просто пытаюсь на практических примерах описать как возникает разнообразие. Ежегодно в мире возникают миллионы таких нишевых решений. Это не удел крупняка.

Вадим Рахаев, манагер != тимлид. Лид принимает в т.ч. технические решения. Имхо. А теперь давай я повангую со стороны заказчика? Через 3-5 лет мне надо будет заменить изношенные дивайсы и чуток их доработать, т.к. продукция изменилась. А ооошка их сделавшая за это время померла или разработчиков разогнала и нихера сделать не может. Поплююсь, поставлю на сборку слесарей с отвертками и зарекусь иметь дело с мелкими конторами

MABP, // кодер, млин, западнокорпоративный.

Да, описанное вероятно. Но это не отменяет такие предприятия как элемент развития прогресса. В описанном случае малый бизнес разработал тупиковую нишевую технологию, а кто-то крупнее её применил, поверив в массовость. Это нормальный процесс.

Вадим Рахаев, дык, ярко, модно, молодёжно… А так я почётный радист, даж книжечку имею
А вааще описанная ситуация очень подходит фирмам-прилипалам, сложные производства (нефтехимия например) обрастают такими конторками, занимаются они нестандартным оборудованием, не очень сложным. Заказчик у них, как правило, единственный, и держится все за счет личных связей.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.

MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?

Zamok, забор сегодня ставил. Холодина. Руки до сих пор сводит

Advocate, Так надо FANAGORIA — пару бакалов употребить? Я вот взял на пробу — «Авторское Вино» шардоне 2019 -ручной сбор!

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, торгаши и бытовые услуги — само собой большинство. Предлагаете искоренить их (наплевав на их в том числе полезность) и заодно убить те 10% малых предприятий (около 300 000 для РФ), что действительно двигают экономику вперёд через разнообразие продукции и способность перейти в сегмент среднего и крупного бизнеса?

Вадим Рахаев, я не вижу смысла помогать всему мелкому бизнесу. Инновационным предприятиям адресно можно. Торгашам и сервису нет. Эффективней помогать крупным и средним предприятиям, за счет сотрудников которых и кормятся мелкие.

MABP, государство не умеет помогать адресно. По ОКВЭДам помощь — это будет смех и грех.

Вадим Рахаев, плохо, имхо. Оно конечно непаханное поле для коррупции, но чтот вроде венчурных фондов или коммисий рассматривающих заявки на помощь нужны, если мы хотим собственного технологического развития, имхо.

MABP, скажу банальность, но венчурные инвестиции строятся на трёх китах:
1. Экспертность.
2. Длинные дешёвые деньги.
3. Сильное слабое звено венчурного фонда.

У нас сейчас проблемы по всем трём пунктам. А третий все годы существования России был в жопе.

Вадим Рахаев, я п.3 затруднился расшифровать. По п.1 да, траблы, замешанные ктомуж на коррупции. А вот п.2 государство вполне может решить, при наличии желания. Имхо

MABP, представь себе типовой пассивный венчурный фонд. Поступают заявки, их анализирует линейный сотрудник, фильтрует и отправляет интересные выше. Парадокс в том, что этот линейный сотрудник — самое слабое звено в экспертизе должен быть сильнее среднего эксперта по рынку, чтобы фонд получал высококачественную фильтрацию заявок.

Посадишь внизу осла — эффективность инвестиций сгорит. А где взять не осла, если наверху не ослов не хватает?

Вадим Рахаев, а, теперь понял. По поводу ослов: по многолетним личным наблюдениям — они имеют врожденную способность всплывать наверх. В какойто книжке читал: в области начальник отправил зама в мск на повышение. Друг спрашивает начальника, мол зачем, зам идиот-же у тебя? А тот отвечает, ну да, поэтому он нафиг мне тут не нужен, подберу толкового.
Вот, а за венчурные фонды — это немного не то, что хотел сказать про адресную поддержку, т.к. это инвестиции. Госинвестиции действительно надо делать под серьёзную экспертизу, но там и суммы не для мб. А поддержку я вижу скорее в снижении/отмене налогов, льготные целевые кредиты и т.п. Экспертиза тут нужна гораздо более формальная. Конкретная деятельность, желательно моно, без левых приработков. Конкретные, контролируемые, цели кредита — приобретение оборудования, комплектующих и т.д. и т.п.

Кстати, вспомнилось на тему ЕС, что Нидерланды несколько лет назад являлись вторым в мире экспортером продовольствия! Страна размером с небольшую российскую область.

Как сейчас, не проверял, но не думаю, что сильно по-другому. Понятно, что нужно еще смотреть структуру экспорта, но сам факт впечатляет и говорит об огромном уровне автоматизации и развития соответствующих технологий.

Кто-то, если в Биробиджане 50 лет инвестировать в профильное образование, в селекцию, растениеводство и гидропонику, то ЕАО тоже обгонит Краснодарский край по выпуску сельхозпродукции.

Вадим Рахаев, хочется ответить на это и предыдущие ответы одним словом — ЕСЛИ ;)

Я не фанат голландцев, но факт есть факт, кроме них никто не демонстрирует такой эффективности в производстве продовольствия.
Может другим это не нужно или денег не хватает/дают — тогда ок, спорить не буду)

Кто-то,

Тут, кмк, вопрос в том «кто что выбрал».
Они выбрали эту сферу, как одну (или одну) из специализаций, которая им по кайфу.
И стали лучшими в этом.

Если другие не сделали подобного в этой сфере — то тут немного вариантов:
— либо им не интересно
— либо высок порог входа для них
— либо, учитывая долю голландцев, тупо не выгодно заниматься переделом рынка.

Пунктов наверное можно еще добавить, если пораскинуть по общеевропейской и вообще глобальной ситуации, навскидку эти пришли.
А так, если они такие крутыши по сельхоз, то что с коровами, а то кто-то писал, что с Бразилии везут некоторым. Чего бы им и в этой смежной отрасли оптимизацией не заняться...
Но, видимо не хочется, либо ресурса нет. Либо… это у них сложилось и получилось, а как с этим получится — вопрос. Вопрос нехилых вложений, а в итоге — удачи, даже если что-то будет получаться впрямую с оптимизацией.
Ведь ты можешь сделать навороченный продукт, но в итоге встанет вопрос — кто его купит?
Учитывая уже сложившиеся рыночные связи.

Kamushek, у тебя идеалистическое представление, а реальность ЕС такова, что «Трагедия Греции в том, что в момент присоединения к Евросоюзу им запретили работать, — утверждает доктор экономических наук Михаил Делягин. — У них было четыре с половиной отрасли. Три с половиной из них — оливки, табак, вино и посевы хлопка, которые были половинкой отрасли, — закрыли. Они фактически лишились возможности экспортировать эту продукцию в Евросоюз. А экспортировать за пределы Евросоюза было трудно, потому что половина экспорта должна идти внутрь Евросоюза. Это еще одно условие». Такая вот честная конкуренция

any_to_real,

Я не экономист, мне простительно
Потому и написал, что причин может быть сильно больше.
Но и эту «честную» конкуренцию можно отнести к разряду невыгодно".
Всегда все делается за чей-то счет.
Раз у Голландии получается держать 80%+ рынка — то явно за чей-то счет.
С Грецией — так же, тоже за их счет кто-то прокормился.

Kamushek, в экономике много самой простой логики. Например, видишь, что Голландия — ведущий поставщик с/х-продукции в Европе и сразу задумываешься — а как это у вас так получилось, что страна на севере Европы с площадью 41`543 км² превосходит по с/х страну на средиземноморском юге с площадью 131`957 км²? Ну и начинаешь работать с источниками

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, не перевирай. Я не писал о ненужных техпроцессах. Было написано о существенной разнице в подходе к НИОКР крупного и малого бизнеса.

Про «сделаю серию на коленке» дегенератов я сам могу много плохого понаписать — попадались такие много раз. С поставленными задачами на моей памяти никто из них не справился. На предложение вернуть деньги сливались в туман.

Вадим Рахаев, тогда я не понимаю, на чем, кроме накладных на управление, можно существенно экономить в малом бизнесе проводя одинаковый объем работ по разработке и испытаниям. На крупных предприятиях даж выгодней получается, т.к. очень много делается у себя. Например макетные мастерские, климатика, испытательные стенды и пр. Скажу по другому: я верю в малые команды на блльших предприятиях, но не верю в малые команды на малых предприятиях.

MABP, это вопрос сложности и целого ряда параметров изделия. По Вашей формулировке вижу, что Вы мыслите категориями чего-то крупного летающего или плавающего. Давайте представим, что у нас родилась идея производства болтов, которые нужно закручивать без касания. Будем использовать магнитное поле.

Вопрос заключается в том, передать ли НИОКР и последующее промпроизводство в:
— Северсталь.
— Команду студентов под предводительством менеджера на вольных хлебах, понимающего процесс.

Я выберу второе, ибо первые, если не лично ВВП попросил Мордашова, будут пилить задачу долго, дорого и без интереса, так как объём рынка в 1 000 000 болтов и 300 электроустройств им не интересен.

Вадим Рахаев, вроде уже договаривались на ты как то Ок, разберем кейс. Студенты без толкового тимлида и ведущих разработчиков по ключевым направлениям — это источник жуткого гемороя и ничего более. Далее, судя по объемам и специфике — задача в лучшем случае нишевая, либо заточена под конкретного заказчика. Нишевая — т.е. эти дивайсы нужны на 150 предприятиях занимающихся схожей или однотипной продукцией. Вангую — после начала поставок второму и последующему клиентам сервисная бригада будет метаться по точкам как ужаленная а разрабы будут пилить без сна и отдыха. Поскольку условия у клиентов хоть и схожие, но есть нюансы. А учесть нюансы и отработать на стадии разработки не позволили ограниченные финансовые и людские ресурсы. Вопрос компетенций оставляем за скобками. В итоге заказчики плюются и хорошо если не простаивают, время и деньги идут. Если повезет, то через некоторое время все наладится. Но, чем будет заниматься коллектив между выпуском первой партии и необходимостью выпуска следующей для восполнения изношенных и сломаных? Продукт-то нишевый.
В случае единственного заказчика проще, но вопрос загрузки после первой партии остается.

MABP, сорян, но предупреждал, что забываю. Ты правильно уловил про нишевость. Про тимлида ты не дочитал — в условии было его наличие. И вангуешь ты корректно про будущие проблемы. Но при всех вводных, подобные нишевые решения всё равно будут создаваться именно так и жить циклами, дожидаясь или начала массового применения или затухания технологии. А это удел только малого бизнеса.
Далее ждём вторую волну. Либо случится, либо нет. Если случится, то малый бизнес перейдёт на уровень среднего и начнёт масштабировать технологию. На этой стадии НИОКР будет форматироваться эволюционно в сторону НИОКРа крупных предприятий.

Просто пытаюсь на практических примерах описать как возникает разнообразие. Ежегодно в мире возникают миллионы таких нишевых решений. Это не удел крупняка.

Вадим Рахаев, манагер != тимлид. Лид принимает в т.ч. технические решения. Имхо. А теперь давай я повангую со стороны заказчика? Через 3-5 лет мне надо будет заменить изношенные дивайсы и чуток их доработать, т.к. продукция изменилась. А ооошка их сделавшая за это время померла или разработчиков разогнала и нихера сделать не может. Поплююсь, поставлю на сборку слесарей с отвертками и зарекусь иметь дело с мелкими конторами

MABP, // кодер, млин, западнокорпоративный.

Да, описанное вероятно. Но это не отменяет такие предприятия как элемент развития прогресса. В описанном случае малый бизнес разработал тупиковую нишевую технологию, а кто-то крупнее её применил, поверив в массовость. Это нормальный процесс.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, торгаши и бытовые услуги — само собой большинство. Предлагаете искоренить их (наплевав на их в том числе полезность) и заодно убить те 10% малых предприятий (около 300 000 для РФ), что действительно двигают экономику вперёд через разнообразие продукции и способность перейти в сегмент среднего и крупного бизнеса?

Вадим Рахаев, я не вижу смысла помогать всему мелкому бизнесу. Инновационным предприятиям адресно можно. Торгашам и сервису нет. Эффективней помогать крупным и средним предприятиям, за счет сотрудников которых и кормятся мелкие.

MABP, государство не умеет помогать адресно. По ОКВЭДам помощь — это будет смех и грех.

Вадим Рахаев, плохо, имхо. Оно конечно непаханное поле для коррупции, но чтот вроде венчурных фондов или коммисий рассматривающих заявки на помощь нужны, если мы хотим собственного технологического развития, имхо.

MABP, скажу банальность, но венчурные инвестиции строятся на трёх китах:
1. Экспертность.
2. Длинные дешёвые деньги.
3. Сильное слабое звено венчурного фонда.

У нас сейчас проблемы по всем трём пунктам. А третий все годы существования России был в жопе.

Вадим Рахаев, я п.3 затруднился расшифровать. По п.1 да, траблы, замешанные ктомуж на коррупции. А вот п.2 государство вполне может решить, при наличии желания. Имхо

MABP, представь себе типовой пассивный венчурный фонд. Поступают заявки, их анализирует линейный сотрудник, фильтрует и отправляет интересные выше. Парадокс в том, что этот линейный сотрудник — самое слабое звено в экспертизе должен быть сильнее среднего эксперта по рынку, чтобы фонд получал высококачественную фильтрацию заявок.

Посадишь внизу осла — эффективность инвестиций сгорит. А где взять не осла, если наверху не ослов не хватает?

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, не перевирай. Я не писал о ненужных техпроцессах. Было написано о существенной разнице в подходе к НИОКР крупного и малого бизнеса.

Про «сделаю серию на коленке» дегенератов я сам могу много плохого понаписать — попадались такие много раз. С поставленными задачами на моей памяти никто из них не справился. На предложение вернуть деньги сливались в туман.

Вадим Рахаев, тогда я не понимаю, на чем, кроме накладных на управление, можно существенно экономить в малом бизнесе проводя одинаковый объем работ по разработке и испытаниям. На крупных предприятиях даж выгодней получается, т.к. очень много делается у себя. Например макетные мастерские, климатика, испытательные стенды и пр. Скажу по другому: я верю в малые команды на блльших предприятиях, но не верю в малые команды на малых предприятиях.

MABP, это вопрос сложности и целого ряда параметров изделия. По Вашей формулировке вижу, что Вы мыслите категориями чего-то крупного летающего или плавающего. Давайте представим, что у нас родилась идея производства болтов, которые нужно закручивать без касания. Будем использовать магнитное поле.

Вопрос заключается в том, передать ли НИОКР и последующее промпроизводство в:
— Северсталь.
— Команду студентов под предводительством менеджера на вольных хлебах, понимающего процесс.

Я выберу второе, ибо первые, если не лично ВВП попросил Мордашова, будут пилить задачу долго, дорого и без интереса, так как объём рынка в 1 000 000 болтов и 300 электроустройств им не интересен.

Вадим Рахаев, вроде уже договаривались на ты как то Ок, разберем кейс. Студенты без толкового тимлида и ведущих разработчиков по ключевым направлениям — это источник жуткого гемороя и ничего более. Далее, судя по объемам и специфике — задача в лучшем случае нишевая, либо заточена под конкретного заказчика. Нишевая — т.е. эти дивайсы нужны на 150 предприятиях занимающихся схожей или однотипной продукцией. Вангую — после начала поставок второму и последующему клиентам сервисная бригада будет метаться по точкам как ужаленная а разрабы будут пилить без сна и отдыха. Поскольку условия у клиентов хоть и схожие, но есть нюансы. А учесть нюансы и отработать на стадии разработки не позволили ограниченные финансовые и людские ресурсы. Вопрос компетенций оставляем за скобками. В итоге заказчики плюются и хорошо если не простаивают, время и деньги идут. Если повезет, то через некоторое время все наладится. Но, чем будет заниматься коллектив между выпуском первой партии и необходимостью выпуска следующей для восполнения изношенных и сломаных? Продукт-то нишевый.
В случае единственного заказчика проще, но вопрос загрузки после первой партии остается.

MABP, сорян, но предупреждал, что забываю. Ты правильно уловил про нишевость. Про тимлида ты не дочитал — в условии было его наличие. И вангуешь ты корректно про будущие проблемы. Но при всех вводных, подобные нишевые решения всё равно будут создаваться именно так и жить циклами, дожидаясь или начала массового применения или затухания технологии. А это удел только малого бизнеса.
Далее ждём вторую волну. Либо случится, либо нет. Если случится, то малый бизнес перейдёт на уровень среднего и начнёт масштабировать технологию. На этой стадии НИОКР будет форматироваться эволюционно в сторону НИОКРа крупных предприятий.

Просто пытаюсь на практических примерах описать как возникает разнообразие. Ежегодно в мире возникают миллионы таких нишевых решений. Это не удел крупняка.

Вадим Рахаев, манагер != тимлид. Лид принимает в т.ч. технические решения. Имхо. А теперь давай я повангую со стороны заказчика? Через 3-5 лет мне надо будет заменить изношенные дивайсы и чуток их доработать, т.к. продукция изменилась. А ооошка их сделавшая за это время померла или разработчиков разогнала и нихера сделать не может. Поплююсь, поставлю на сборку слесарей с отвертками и зарекусь иметь дело с мелкими конторами

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим.

за всеми удачами как правило стоит одно из (или сразу несколько):
— титанический труд
— образование высшего уровня (полученной от лучших из лучших)
— жирный кошелёк
— родственные связи или коррупция

Вадим Рахаев,
это тоже может быть у многих.
Представь, что несколько фирм обладают этими ресурсами примерно в равной мере.
Каждый из которых можно применить достаточно изощренно, чтобы победить. И каждый это делает.
В такой ситуации играет рандом. И природе собственно все равно, кто победит, потому что только у единиц, согласно статистике, выпадает 5 раз подряд выигрыш разряда один на миллион.
Поэтому, Талеб и делает вывод о том, что выигрывает удачливый при всех остальных прочих равных.

Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим.
Касаемо обновления крови в малом бизнесе — это необходимо само собой, но разумнее не превращать эти истории в жизнь в Спарте, а всё же гасить излишние шоки фискальными смягчениями.

Вся проза жизни — это жизно в Спарте.
А фискальные смягчения и так делают, но даже это не спасает всех.
Только, опять же — удачливых при прочих остальных равных.
Либо мрут все, если ситуация швах и заведомо не выжить никому.
Тогда дохнут все как вид, а природа делает новый заход, когда ситуация меняется…
и под новые условия и потребности рынка.
Это значит — что новые персонажи, которым близка эта тема, но был высок порок входа, следят, что происходит с ситуаций, помня, что были прошлые рынки. И когда ситуация меняется, они отслеживают, что изменилось с форматом потребностей. И когда ситуация становится более благоприятной — выходят с измененным продуктом под эти изменения, используя как окно возможностей на свободном рынке.
Для новой ситуации — свежая кровь и свежий продукт.

Kamushek, Вы на мой взгляд не совсем точно понимаете суть процесса, прочитав того же Талеба. А он не разжёвывает. То что Вы описываете, давая умереть слабым — это волны развития новых технологий в планетарном масштабе. Вы же применяете эту модель для булочных, которые как раз необходимо поддерживать фискальными смягчениями в трудные времена для сглаживания экономических потрясений в обществе.

Вадим Рахаев,

Я это рассматриваю как идею, которую дает Талеб, но вижу ее как общий, условно говоря, закон, по которому строится выживание всего живого.
Так сказать, перекладываю в разрез эволюции.
Что так развиваются виды, люди и все такое прочее — вплоть до бизнеса, как крупного, так и мелкого.

И думаю, что правильно понял Талеба, учитывая остальные заложенные у него идеи.

То есть — природа плодит туеву кучу мелкого… кучу особей одного вида, кучу подвидов в рамках вида.
При прочих равных (способности от рождения — у людей; труд, образование, связи, финансы — у делателей бизнеса), продолжают жить — удачливые выжившие.

Но, понятно, есть более крупные виды, которые тоже живут по этим же правилам внутривидового выживания.
Так вот они, в свою очередь, пожирают тех, кто ниже по цепочке — тем самым тоже выполняя закон удачи.
Кого сожрали — тому просто не повезло, не было удачи. Хотя в остальном он был и трудолюбивый, и с образованием, связями, а еще и красивый. Но просто не повезло.
Но повезло другому, который точно такой же, но более удачливый.

Ну и вот...
Ноо… учитывая те главы, где говорится о неизвестном неизвестном, которое и прилетает как черный лебедь.
Это я воспринимаю как то обстоятельство невезения, которое этому виду недоступно для понимания из-за того, что картинка слишком объемна. Так вот тогда, когда виду «не повезло» на таком масштабе, то ему кирдык совсем.
То есть, когда прилетает черный лебедь, то нормально, что некоторые виды (отрасли хозяйствования) исчезнут совсем. И если исходить из этого, то помогать им попросту бесполезно. Нужно просто отпустить ситуацию, как данность, принять и готовиться к появлению чего-то нового.

Поэтому я и написал, что то, что имеет шансы выжить (но опять же непонятно с чьей оценки, так сказать — а судьи кто?) — то имеет смысл поддержать.
Но, если ты руководитель страны — то ты не знаешь, что выживет, потому что не осознал, что происходит.
Поэтому — палить ресурсы ставишь на паузу, а вот режим выжидания — на вкл.

И дальше смотришь — что само выживет, а что уже не актуально.
И когда видишь, что выживает и еще актуально — то помогаешь.

Если нет — то… ну не повезло виду… и это нормально для парадигмы, описываемой Талебом.

В этом контексте я и писал предыдущий пост, продолжая его тем, что в итоге на пепелище всегда вырастает что-то новое. Вот его и стоит поливать, если уж все сгорело и не было шансов потушить, учитывая непонимаемую природу стихии.

Kamushek, а @Advocate говорил, что это я простыни тут размещаю

Я не во всём согласен с Талебом. Особенно с фактором удачи. Удача — штука умеренно контролируемая, как и фактор случайности. Фондовый рынок это отлично отображает.

Что касается контекста, то рассуждения верны для экономики в отсутствии социального ориентира. Применение этой модели в России на мой взгляд губительно.

Вы пытаетесь применить теорию эволюции к современной экономике, но это невозможно, так как позволив обнулить существующую экономику для роста, Вы получите глобальную депопуляцию на 70%, а только потом 30-40 лет возврата. Таким образом целое поколение проживёт во тьме — не получится убедить массы, что это по науке и так надо.

Кстати, вспомнилось на тему ЕС, что Нидерланды несколько лет назад являлись вторым в мире экспортером продовольствия! Страна размером с небольшую российскую область.

Как сейчас, не проверял, но не думаю, что сильно по-другому. Понятно, что нужно еще смотреть структуру экспорта, но сам факт впечатляет и говорит об огромном уровне автоматизации и развития соответствующих технологий.

Кто-то, если в Биробиджане 50 лет инвестировать в профильное образование, в селекцию, растениеводство и гидропонику, то ЕАО тоже обгонит Краснодарский край по выпуску сельхозпродукции.

Вадим Рахаев, хочется ответить на это и предыдущие ответы одним словом — ЕСЛИ ;)

Я не фанат голландцев, но факт есть факт, кроме них никто не демонстрирует такой эффективности в производстве продовольствия.
Может другим это не нужно или денег не хватает/дают — тогда ок, спорить не буду)

Кто-то,

Тут, кмк, вопрос в том «кто что выбрал».
Они выбрали эту сферу, как одну (или одну) из специализаций, которая им по кайфу.
И стали лучшими в этом.

Если другие не сделали подобного в этой сфере — то тут немного вариантов:
— либо им не интересно
— либо высок порог входа для них
— либо, учитывая долю голландцев, тупо не выгодно заниматься переделом рынка.

Пунктов наверное можно еще добавить, если пораскинуть по общеевропейской и вообще глобальной ситуации, навскидку эти пришли.
А так, если они такие крутыши по сельхоз, то что с коровами, а то кто-то писал, что с Бразилии везут некоторым. Чего бы им и в этой смежной отрасли оптимизацией не заняться...
Но, видимо не хочется, либо ресурса нет. Либо… это у них сложилось и получилось, а как с этим получится — вопрос. Вопрос нехилых вложений, а в итоге — удачи, даже если что-то будет получаться впрямую с оптимизацией.
Ведь ты можешь сделать навороченный продукт, но в итоге встанет вопрос — кто его купит?
Учитывая уже сложившиеся рыночные связи.

Kamushek, у тебя идеалистическое представление, а реальность ЕС такова, что «Трагедия Греции в том, что в момент присоединения к Евросоюзу им запретили работать, — утверждает доктор экономических наук Михаил Делягин. — У них было четыре с половиной отрасли. Три с половиной из них — оливки, табак, вино и посевы хлопка, которые были половинкой отрасли, — закрыли. Они фактически лишились возможности экспортировать эту продукцию в Евросоюз. А экспортировать за пределы Евросоюза было трудно, потому что половина экспорта должна идти внутрь Евросоюза. Это еще одно условие». Такая вот честная конкуренция

any_to_real,

Я не экономист, мне простительно
Потому и написал, что причин может быть сильно больше.
Но и эту «честную» конкуренцию можно отнести к разряду «невыгодно».
Всегда все делается за чей-то счет.
Раз у Голландии получается держать 80%+ рынка — то явно за чей-то счет.
С Грецией — так же, тоже за их счет кто-то прокормился.

Кстати, вспомнилось на тему ЕС, что Нидерланды несколько лет назад являлись вторым в мире экспортером продовольствия! Страна размером с небольшую российскую область.

Как сейчас, не проверял, но не думаю, что сильно по-другому. Понятно, что нужно еще смотреть структуру экспорта, но сам факт впечатляет и говорит об огромном уровне автоматизации и развития соответствующих технологий.

Кто-то, сходу пришла мысль, что если стата про второе место в мире и правдива, то скорее всего речь идет не об экспорте свежевыращеного (в Нидерландах не так много земель, не говоря уж о климате), а о работе продовольственных организаций из-под голландской «вывески».
Я полагаю — это то же самое, как и факт о том, что Либерия (погуглите, где это))) — страна с самым большим в мире торговым флотом)))

Кирилл С, да нет (как в анекдоте:). Самое что ни на есть выращенное и произведенное на своих фермах.
UPD. Прочитал — около 28% реэкспорт. Но в любом случае, даже оставшееся — это очень много для такой маленькой страны.

Вот, загуглил.
www.cbs.nl/en-gb/news/2022/03/agricultural-exports-exceeded-100-billion-euros-in-2021

1 место — всякие цветы-травы-деревья
2, 3 — мясо, молочка, яйца
4, 5 — овощи, фрукты

Кто-то, нашел схему попроще. Все же считаю, что у Нидерландов серебро (Ваша инфа подтвердилась) по экспорту продукции агропрома не благодаря «автоматизации», а скорее благодаря правильному налоговому режиму. )))) Что привлекает в эту славную страну волшебных кексов титанов международного агропрома)

Еще вспомнилось, что в Нидерах расположено очень много Дата-центров и крупных серверов (в том числе ВПН). Это снова не благодаря какой-то исключительности по электричеству или гео, а из-за «правильного» законодательства и налоговой политики, при которых размещать такие центры их владельцам гораздо выгоднее, чем в др странах)))) Кстати, к торговому флоту это тоже частично относится: на 1 месте Либерия, но Нидеры в первой десятке. В общем, получается, что это весьма успешная страна-делец, страна-перекуп. Что крайне эффективно и логично, учитывая их историческое прошлое и небольшие нынешние размеры. Ребята заняли нишу и сидят на ней)))

Кирилл С,

Они, скорее, не заняли, а перестроились под новые реалии те ресурсы, которые у них уже были.
То есть — были предприимчивыми раньше, ими и остались, несмотря на сменившиеся условия.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.

MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?

Zamok, спит, ему через 6 часов уже вставать

any_to_real, не фига. Че надо?)

Advocate, Соединить конструктора и производителя надо чтоб без претензий ху из ху.

Zamok, договора пишите на земле. Прописывайте все мелочи про потом.

Advocate, Что угодно сконструирую, в договорах не силён. К спецам придётся идти на поклон.

Zamok, это специфическая вещь для юристов. Надо искать.

Advocate, Есть проблема. Не могу найти человека для оформления документации и прочих законных актов забрать бросовый кусок земли под пруды. Постоянно какие то препоны. Сказал либо по закону, либо никак, денег не дам. Чиновники звери и людоеды. Буду долбить пока не выдолблю.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, не перевирай. Я не писал о ненужных техпроцессах. Было написано о существенной разнице в подходе к НИОКР крупного и малого бизнеса.

Про «сделаю серию на коленке» дегенератов я сам могу много плохого понаписать — попадались такие много раз. С поставленными задачами на моей памяти никто из них не справился. На предложение вернуть деньги сливались в туман.

Вадим Рахаев, тогда я не понимаю, на чем, кроме накладных на управление, можно существенно экономить в малом бизнесе проводя одинаковый объем работ по разработке и испытаниям. На крупных предприятиях даж выгодней получается, т.к. очень много делается у себя. Например макетные мастерские, климатика, испытательные стенды и пр. Скажу по другому: я верю в малые команды на блльших предприятиях, но не верю в малые команды на малых предприятиях.

MABP, это вопрос сложности и целого ряда параметров изделия. По Вашей формулировке вижу, что Вы мыслите категориями чего-то крупного летающего или плавающего. Давайте представим, что у нас родилась идея производства болтов, которые нужно закручивать без касания. Будем использовать магнитное поле.

Вопрос заключается в том, передать ли НИОКР и последующее промпроизводство в:
— Северсталь.
— Команду студентов под предводительством менеджера на вольных хлебах, понимающего процесс.

Я выберу второе, ибо первые, если не лично ВВП попросил Мордашова, будут пилить задачу долго, дорого и без интереса, так как объём рынка в 1 000 000 болтов и 300 электроустройств им не интересен.

Вадим Рахаев, вроде уже договаривались на ты как то Ок, разберем кейс. Студенты без толкового тимлида и ведущих разработчиков по ключевым направлениям — это источник жуткого гемороя и ничего более. Далее, судя по объемам и специфике — задача в лучшем случае нишевая, либо заточена под конкретного заказчика. Нишевая — т.е. эти дивайсы нужны на 150 предприятиях занимающихся схожей или однотипной продукцией. Вангую — после начала поставок второму и последующему клиентам сервисная бригада будет метаться по точкам как ужаленная а разрабы будут пилить без сна и отдыха. Поскольку условия у клиентов хоть и схожие, но есть нюансы. А учесть нюансы и отработать на стадии разработки не позволили ограниченные финансовые и людские ресурсы. Вопрос компетенций оставляем за скобками. В итоге заказчики плюются и хорошо если не простаивают, время и деньги идут. Если повезет, то через некоторое время все наладится. Но, чем будет заниматься коллектив между выпуском первой партии и необходимостью выпуска следующей для восполнения изношенных и сломаных? Продукт-то нишевый.
В случае единственного заказчика проще, но вопрос загрузки после первой партии остается.

MABP, сорян, но предупреждал, что забываю. Ты правильно уловил про нишевость. Про тимлида ты не дочитал — в условии было его наличие. И вангуешь ты корректно про будущие проблемы. Но при всех вводных, подобные нишевые решения всё равно будут создаваться именно так и жить циклами, дожидаясь или начала массового применения или затухания технологии. А это удел только малого бизнеса.
Далее ждём вторую волну. Либо случится, либо нет. Если случится, то малый бизнес перейдёт на уровень среднего и начнёт масштабировать технологию. На этой стадии НИОКР будет форматироваться эволюционно в сторону НИОКРа крупных предприятий.

Просто пытаюсь на практических примерах описать как возникает разнообразие. Ежегодно в мире возникают миллионы таких нишевых решений. Это не удел крупняка.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, торгаши и бытовые услуги — само собой большинство. Предлагаете искоренить их (наплевав на их в том числе полезность) и заодно убить те 10% малых предприятий (около 300 000 для РФ), что действительно двигают экономику вперёд через разнообразие продукции и способность перейти в сегмент среднего и крупного бизнеса?

Вадим Рахаев, я не вижу смысла помогать всему мелкому бизнесу. Инновационным предприятиям адресно можно. Торгашам и сервису нет. Эффективней помогать крупным и средним предприятиям, за счет сотрудников которых и кормятся мелкие.

MABP, государство не умеет помогать адресно. По ОКВЭДам помощь — это будет смех и грех.

Вадим Рахаев, плохо, имхо. Оно конечно непаханное поле для коррупции, но чтот вроде венчурных фондов или коммисий рассматривающих заявки на помощь нужны, если мы хотим собственного технологического развития, имхо.

MABP, скажу банальность, но венчурные инвестиции строятся на трёх китах:
1. Экспертность.
2. Длинные дешёвые деньги.
3. Сильное слабое звено венчурного фонда.

У нас сейчас проблемы по всем трём пунктам. А третий все годы существования России был в жопе.

Вадим Рахаев, я п.3 затруднился расшифровать. По п.1 да, траблы, замешанные ктомуж на коррупции. А вот п.2 государство вполне может решить, при наличии желания. Имхо

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, попробуйте один раз сами дойти от идеи до серийного производства. Желательно, чтобы изделие состояло минимум из трёх фундаментально разных материалов. Вас ждёт очень много удивлений и разочарований. Особенно по части глобального технического прогресса.

Вадим Рахаев, предпочитаю заниматься своим делом. Есть администраторы, есть предприниматели, есть технари. Я технарь, говорят неплохой. В разработке 30+ лет, подрабатывал и в мб, в 92 даж ооо немного порулил , кухню представляю.

MABP, Тоже есть опыт с ямами и канавами. Могу поделиться как технарь.

Zamok, в нашем возрасте историями из жизни надо делиться плотненько так засев за столом под хорошую закусь, бо много чего рассказать можно

MABP,

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим.

за всеми удачами как правило стоит одно из (или сразу несколько):
— титанический труд
— образование высшего уровня (полученной от лучших из лучших)
— жирный кошелёк
— родственные связи или коррупция

Вадим Рахаев,
это тоже может быть у многих.
Представь, что несколько фирм обладают этими ресурсами примерно в равной мере.
Каждый из которых можно применить достаточно изощренно, чтобы победить. И каждый это делает.
В такой ситуации играет рандом. И природе собственно все равно, кто победит, потому что только у единиц, согласно статистике, выпадает 5 раз подряд выигрыш разряда один на миллион.
Поэтому, Талеб и делает вывод о том, что выигрывает удачливый при всех остальных прочих равных.

Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим.
Касаемо обновления крови в малом бизнесе — это необходимо само собой, но разумнее не превращать эти истории в жизнь в Спарте, а всё же гасить излишние шоки фискальными смягчениями.

Вся проза жизни — это жизно в Спарте.
А фискальные смягчения и так делают, но даже это не спасает всех.
Только, опять же — удачливых при прочих остальных равных.
Либо мрут все, если ситуация швах и заведомо не выжить никому.
Тогда дохнут все как вид, а природа делает новый заход, когда ситуация меняется…
и под новые условия и потребности рынка.
Это значит — что новые персонажи, которым близка эта тема, но был высок порок входа, следят, что происходит с ситуаций, помня, что были прошлые рынки. И когда ситуация меняется, они отслеживают, что изменилось с форматом потребностей. И когда ситуация становится более благоприятной — выходят с измененным продуктом под эти изменения, используя как окно возможностей на свободном рынке.
Для новой ситуации — свежая кровь и свежий продукт.

Kamushek, Вы на мой взгляд не совсем точно понимаете суть процесса, прочитав того же Талеба. А он не разжёвывает. То что Вы описываете, давая умереть слабым — это волны развития новых технологий в планетарном масштабе. Вы же применяете эту модель для булочных, которые как раз необходимо поддерживать фискальными смягчениями в трудные времена для сглаживания экономических потрясений в обществе.

Вадим Рахаев,

Я это рассматриваю как идею, которую дает Талеб, но вижу ее как общий, условно говоря, закон, по которому строится выживание всего живого.
Так сказать, перекладываю в разрез эволюции.
Что так развиваются виды, люди и все такое прочее — вплоть до бизнеса, как крупного, так и мелкого.

И думаю, что правильно понял Талеба, учитывая остальные заложенные у него идеи.

То есть — природа плодит туеву кучу мелкого… кучу особей одного вида, кучу подвидов в рамках вида.
При прочих равных (способности от рождения — у людей; труд, образование, связи, финансы — у делателей бизнеса), продолжают жить — удачливые выжившие.

Но, понятно, есть более крупные виды, которые тоже живут по этим же правилам внутривидового выживания.
Так вот они, в свою очередь, пожирают тех, кто ниже по цепочке — тем самым тоже выполняя закон удачи.
Кого сожрали — тому просто не повезло, не было удачи. Хотя в остальном он был и трудолюбивый, и с образованием, связями, а еще и красивый. Но просто не повезло.
Но повезло другому, который точно такой же, но более удачливый.

Ну и вот...
Ноо… учитывая те главы, где говорится о неизвестном неизвестном, которое и прилетает как черный лебедь.
Это я воспринимаю как то обстоятельство невезения, которое этому виду недоступно для понимания из-за того, что картинка слишком объемна. Так вот тогда, когда виду «не повезло» на таком масштабе, то ему кирдык совсем.
То есть, когда прилетает черный лебедь, то нормально, что некоторые виды (отрасли хозяйствования) исчезнут совсем. И если исходить из этого, то помогать им попросту бесполезно. Нужно просто отпустить ситуацию, как данность, принять и готовиться к появлению чего-то нового.

Поэтому я и написал, что то, что имеет шансы выжить (но опять же непонятно с чьей оценки, так сказать — а судьи кто?) — то имеет смысл поддержать.
Но, если ты руководитель страны — то ты не знаешь, что выживет, потому что не осознал, что происходит.
Поэтому — палить ресурсы ставишь на паузу, а вот режим выжидания — на вкл.

И дальше смотришь — что само выживет, а что уже не актуально.
И когда видишь, что выживает и еще актуально — то помогаешь.

Если нет — то… ну не повезло виду… и это нормально для парадигмы, описываемой Талебом.

В этом контексте я и писал предыдущий пост, продолжая его тем, что в итоге на пепелище всегда вырастает что-то новое. Вот его и стоит поливать, если уж все сгорело и не было шансов потушить, учитывая непонимаемую природу стихии.


А насчет потрясений общество...
Общество, учитывая эгоистичность индивидов за счет интересов системы — это тоже данность и его нормальное состояние. Но природа и это продумала, так как умнее всех нас, и обыгрывает по-другому и на других уровнях.
Для природы — временный хаос (на наш взляд из «внутривида») — это вовсе не хаос, а исправление накопившихся ошибок. Либо вообще эволюционный или революционный скачек.

А если еще вспомнить о «прилаживании» в терминах Талеба — то для природы вообще нормально много пробовать, что-то ломать, от чего-то отказывать, переделывать, потом снова к чему-то возвращаться, постоянно пополняя арсенал инструментов.
Общество, и как частный случай — бизнесы, работают по тем же принципам неосознанно.
Да и люди развивают прогресс точно так же — по подобию и вслед за природой.

Это во всех и во все «вшито» намертво.
Поэтому наша жажда саморазрушения — изначально заложенное в нас положительное свойство.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.

MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?

Zamok, спит, ему через 6 часов уже вставать

any_to_real, не фига. Че надо?)

Advocate, Соединить конструктора и производителя надо чтоб без претензий ху из ху.

Zamok, договора пишите на земле. Прописывайте все мелочи про потом.

Advocate, Что угодно сконструирую, в договорах не силён. К спецам придётся идти на поклон.

Zamok, это специфическая вещь для юристов. Надо искать.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.

MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?

Zamok, спит, ему через 6 часов уже вставать

any_to_real, не фига. Че надо?)

Advocate, Соединить конструктора и производителя надо чтоб без претензий ху из ху.

Zamok, договора пишите на земле. Прописывайте все мелочи про потом.

Advocate, Что угодно сконструирую, в договорах не силён. К спецам придётся идти на поклон.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, попробуйте один раз сами дойти от идеи до серийного производства. Желательно, чтобы изделие состояло минимум из трёх фундаментально разных материалов. Вас ждёт очень много удивлений и разочарований. Особенно по части глобального технического прогресса.

Вадим Рахаев, предпочитаю заниматься своим делом. Есть администраторы, есть предприниматели, есть технари. Я технарь, говорят неплохой. В разработке 30+ лет, подрабатывал и в мб, в 92 даж ооо немного порулил , кухню представляю.

MABP, Тоже есть опыт с ямами и канавами. Могу поделиться как технарь.

Zamok, в нашем возрасте историями из жизни надо делиться плотненько так засев за столом под хорошую закусь, бо много чего рассказать можно

Обсуждая ту или иную тему хотелось бы услышать хоть намёк на решение или что делать.

Zamok, не будет намёков. Чего производить собираемся хоть? Нужно что-то сложнее лопаты.

Вадим Рахаев, Дробильные ковши к экскаваторам, гидроножницы, всё что превращает железобетон в материал для вторичного использования, щебень, металл. Есть наработка по навесным буровым.

Zamok, сначала подумал про ковши, а потом решил, что нафига — их по идее должны у нас производить.

Если нет, то крутая ниша с предсказуемым долгосрочным консервативным спросом — уважаю!

Вадим Рахаев, Итальянцы MB поставляли, теперь не ясно когда будут да и цена их изделий равна стоимости экскаватора.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.

MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?

Zamok, забор сегодня ставил. Холодина. Руки до сих пор сводит

Advocate, Может спиртом протереть?

Zamok, уже, немного.

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.

MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?

Zamok, спит, ему через 6 часов уже вставать

any_to_real, не фига. Че надо?)

Advocate, спать иди!

any_to_real, куда бы тебя послать в ответ?

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.

MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?

Zamok, забор сегодня ставил. Холодина. Руки до сих пор сводит

Advocate, Может спиртом протереть?

Кстати, вспомнилось на тему ЕС, что Нидерланды несколько лет назад являлись вторым в мире экспортером продовольствия! Страна размером с небольшую российскую область.

Как сейчас, не проверял, но не думаю, что сильно по-другому. Понятно, что нужно еще смотреть структуру экспорта, но сам факт впечатляет и говорит об огромном уровне автоматизации и развития соответствующих технологий.

Кто-то, если в Биробиджане 50 лет инвестировать в профильное образование, в селекцию, растениеводство и гидропонику, то ЕАО тоже обгонит Краснодарский край по выпуску сельхозпродукции.

Вадим Рахаев, хочется ответить на это и предыдущие ответы одним словом — ЕСЛИ ;)

Я не фанат голландцев, но факт есть факт, кроме них никто не демонстрирует такой эффективности в производстве продовольствия.
Может другим это не нужно или денег не хватает/дают — тогда ок, спорить не буду)

Кто-то,

Тут, кмк, вопрос в том «кто что выбрал».
Они выбрали эту сферу, как одну (или одну) из специализаций, которая им по кайфу.
И стали лучшими в этом.

Если другие не сделали подобного в этой сфере — то тут немного вариантов:
— либо им не интересно
— либо высок порог входа для них
— либо, учитывая долю голландцев, тупо не выгодно заниматься переделом рынка.

Пунктов наверное можно еще добавить, если пораскинуть по общеевропейской и вообще глобальной ситуации, навскидку эти пришли.
А так, если они такие крутыши по сельхоз, то что с коровами, а то кто-то писал, что с Бразилии везут некоторым. Чего бы им и в этой смежной отрасли оптимизацией не заняться...
Но, видимо не хочется, либо ресурса нет. Либо… это у них сложилось и получилось, а как с этим получится — вопрос. Вопрос нехилых вложений, а в итоге — удачи, даже если что-то будет получаться впрямую с оптимизацией.
Ведь ты можешь сделать навороченный продукт, но в итоге встанет вопрос — кто его купит?
Учитывая уже сложившиеся рыночные связи.

Kamushek, у тебя идеалистическое представление, а реальность ЕС такова, что «Трагедия Греции в том, что в момент присоединения к Евросоюзу им запретили работать, — утверждает доктор экономических наук Михаил Делягин. — У них было четыре с половиной отрасли. Три с половиной из них — оливки, табак, вино и посевы хлопка, которые были половинкой отрасли, — закрыли. Они фактически лишились возможности экспортировать эту продукцию в Евросоюз. А экспортировать за пределы Евросоюза было трудно, потому что половина экспорта должна идти внутрь Евросоюза. Это еще одно условие». Такая вот честная конкуренция

any_to_real, Вот я лично всегда за честность! украина, скуля под дверью ЕС с просьбой впустить, не представляет, в какие честные условия может вляпаться, и с насколько честными людьми ей придется иметь дело

Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.

genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).

Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.

genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.

Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая

any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.

Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.

Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.

Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.

Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.

MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.

НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.

Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессах Только вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.

MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.

Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.

MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?

Zamok, спит, ему через 6 часов уже вставать

any_to_real, не фига. Че надо?)

Advocate, Соединить конструктора и производителя надо чтоб без претензий ху из ху.

Zamok, договора пишите на земле. Прописывайте все мелочи про потом.

Обсуждая ту или иную тему хотелось бы услышать хоть намёк на решение или что делать.

Zamok, не будет намёков. Чего производить собираемся хоть? Нужно что-то сложнее лопаты.

Вадим Рахаев, Дробильные ковши к экскаваторам, гидроножницы, всё что превращает железобетон в материал для вторичного использования, щебень, металл. Есть наработка по навесным буровым.

Zamok, сначала подумал про ковши, а потом решил, что нафига — их по идее должны у нас производить.

Если нет, то крутая ниша с предсказуемым долгосрочным консервативным спросом — уважаю!