Посторонним В.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, да прежде всего из принципа. Ну и плюс некоторый технический геморой добавился бы

MABP, из принципа убить экономику? ну круто ;)

Geist, ок, твоя версия?

MABP, блеф и гон, естественно. Наслоенный на матрицу «папуасы охамели». Все эти «у нас есть план», примерно как рассказы Гитлера про чудо-оружие в 1944-м. Если Кремль рубанет им рубильник, им мало не покажется.

Geist, не, ну так нечестно Я думал ты разглядел в том указе нюансы, которые я не понял. А так блеф, гон, принцип, шлея под мантией — это синонимы. Им можно надувать щеки и говорить что угодно, ибо указ не меняет для них ничего. Не, можно конечно повыделываться с пунктом 7 "… обязательство… считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты..", но это мелко.

MABP, я думал ты спрашиваешь мою версию про «из принципа». Если насчет указа, на мой взгляд, там 2 важных нюанса, основанных, думаю, на так называемом «казуальном творчестве»:
1) ты не можешь потребовать платить напрямую в рублях, если в контракте написано евро;
2) однако ты можешь сказать, что после произошедшего (ареста активов и т.д.), ты не можешь доверять предыдущей схеме, поэтому ты предлагаешь им корректировку: а) предлагаешь им платить по-прежнему в евро, но б) на спецсчет и в) платеж будет считаться осуществленным только после обмена евро в рубли. Не нравится — значит, не договорились, иди закрывай производства и увольняй людей.
Ну и естественно в любые продления контрактов будут уже пытаться впихнуть рубли.

И нет, кстати, это совсем не мелко ;)

Geist, по п.1 эт даже не смешно, после всех разорванных контрактов с их стороны по причине санкций. Решение госорганов железобетонный форсмажор, стихийное бедствие даж рядом не валялось.
По п.2.б эт скорее нашим надо, чтоб обойти всякую валютную нормативку, нашу-же. Имхо.
П.2.в — затягивание конвертации эт мелкое хулиганство, поиграть на нервах можно, но ничего серьёзного, имхо

MABP, 1) смешно тебе или не смешно, но такова стратегия Кремля: он не разорвал по своей инициативе ни одного заключенного контракта, несмотря на беспредел противоположной стороны. Оправданно это или нет, я не в состоянии оценить, но поскольку с Западом все равно дел не будет в ближайшие годы, то происходящее как минимум работает на российский имидж у неЗапада и как антипиар для Запада.
2) я написал свое мнение, у тебя может быть свое.
3) что за затягивание конвертации? я как раз не считаю, что там будут какие-то игры с курсами и т.п.

Geist, «я написал свое мнение, у тебя может быть свое» — эт у нас уже традиционно.
С моральной т.з. поддерживаю стремление держать слово. Но разрыв контракта, по причинам этим-же контрактом предусмотренным, это не нарушение контракта. А совсем даже наоборот.

MABP, ты думаешь, что в контракте газпрома написано о возможности одностороннего разрыва контракта в случае заморозки резервов России? ;)

Geist, там перечислены случаи форсмажора, решение госорганов классический случай, вызывает меньше вопросов, чем война, стихийное бедствие, эпидемия и массовые беспорядки

MABP, решение госорганов по поводу чего конкретно? Они же не трогали контракты газпрома.

Ранее президент России Владимир Путин, как сообщила немецкая сторона, пояснил, что для европейских партнеров, с которыми были заключены соглашения, ничего не изменится. «Платежи по-прежнему будут осуществляться исключительно в евро и будут переводиться в обычном режиме в Газпромбанк, на который санкции не распространяются. Затем банк конвертирует деньги в рубли», — говорится в сообщении.

Жаль я думал это будет и на текущие контракты распространяться. А так все контракты наверное долгосрочные

Ainur, «Предложенная схема требует обязательного открытия счетов в российских рублях в российском банке иностранным покупателем российского газа», — сказал РБК источник в правительстве. По его словам, «платеж от покупателя к «Газпрому» должен будет осуществляться исключительно в рублях». Источник, близкий к Газпрому, подтвердил структуру предложенной схемы. При этом валюта контракта не меняется, речь идет только о валюте платежа.
Это пишут в новостях сегодня, вчера писали иначе, что напишут завтра хз

Alchemist01, вроде пишут что это по новым контрактам а по старым в евро. Короче хз

Ainur, где пишут?)

Advocate, Уже везде пишут — РУПЬ, РУПЬ, РУПЬ, РУПЬ

igorwolf, еще так пишут: Пресс-секретарь продолжил, что Германии предложат вариант оплаты газа в валюте через Газпромбанк, которая впоследствии будет конвертироваться в рубли. Это предложение будет присутствовать в схеме оплаты газа, добавил Песков. Данный вариант Путин обсуждал также с итальянскими и французскими коллегами, и он касается всех недружественных стран.

Wal72, я то слегка в шутку) А если не в шутку — сегодня газ, завтра удобрения, послезавтра — нефть, потом — вам белый северный зверёк

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, да прежде всего из принципа. Ну и плюс некоторый технический геморой добавился бы

MABP, из принципа убить экономику? ну круто ;)

Geist, ок, твоя версия?

MABP, блеф и гон, естественно. Наслоенный на матрицу «папуасы охамели». Все эти «у нас есть план», примерно как рассказы Гитлера про чудо-оружие в 1944-м. Если Кремль рубанет им рубильник, им мало не покажется.

Geist, не, ну так нечестно Я думал ты разглядел в том указе нюансы, которые я не понял. А так блеф, гон, принцип, шлея под мантией — это синонимы. Им можно надувать щеки и говорить что угодно, ибо указ не меняет для них ничего. Не, можно конечно повыделываться с пунктом 7 "… обязательство… считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты..", но это мелко.

MABP, я думал ты спрашиваешь мою версию про «из принципа». Если насчет указа, на мой взгляд, там 2 важных нюанса, основанных, думаю, на так называемом «казуальном творчестве»:
1) ты не можешь потребовать платить напрямую в рублях, если в контракте написано евро;
2) однако ты можешь сказать, что после произошедшего (ареста активов и т.д.), ты не можешь доверять предыдущей схеме, поэтому ты предлагаешь им корректировку: а) предлагаешь им платить по-прежнему в евро, но б) на спецсчет и в) платеж будет считаться осуществленным только после обмена евро в рубли. Не нравится — значит, не договорились, иди закрывай производства и увольняй людей.
Ну и естественно в любые продления контрактов будут уже пытаться впихнуть рубли.

И нет, кстати, это совсем не мелко ;)

Geist, по п.1 эт даже не смешно, после всех разорванных контрактов с их стороны по причине санкций. Решение госорганов железобетонный форсмажор, стихийное бедствие даж рядом не валялось.
По п.2.б эт скорее нашим надо, чтоб обойти всякую валютную нормативку, нашу-же. Имхо.
П.2.в — затягивание конвертации эт мелкое хулиганство, поиграть на нервах можно, но ничего серьёзного, имхо

MABP, 1) смешно тебе или не смешно, но такова стратегия Кремля: он не разорвал по своей инициативе ни одного заключенного контракта, несмотря на беспредел противоположной стороны. Оправданно это или нет, я не в состоянии оценить, но поскольку с Западом все равно дел не будет в ближайшие годы, то происходящее как минимум работает на российский имидж у неЗапада и как антипиар для Запада.
2) я написал свое мнение, у тебя может быть свое.
3) что за затягивание конвертации? я как раз не считаю, что там будут какие-то игры с курсами и т.п.

Geist, «я написал свое мнение, у тебя может быть свое» — эт у нас уже традиционно.
С моральной т.з. поддерживаю стремление держать слово. Но разрыв контракта, по причинам этим-же контрактом предусмотренным, это не нарушение контракта. А совсем даже наоборот.

MABP, ты думаешь, что в контракте газпрома написано о возможности одностороннего разрыва контракта в случае заморозки резервов России? ;)

Geist, там перечислены случаи форсмажора, решение госорганов классический случай, вызывает меньше вопросов, чем война, стихийное бедствие, эпидемия и массовые беспорядки

MABP, решение госорганов по поводу чего конкретно? Они же не трогали контракты газпрома.

Geist, а мы не трогали лизинг, ремонт моторов СуперДжетов и еще тысячи контрактов похереных Западом. Их же это не остановило) Зато тут контрактное право вспомнили. Можно вообще экспортные квоты на газ ввести, как на металлолом. Или до 1 октября эмбарго на вывоз трубопроводного газа в восточном направлении ввести.

Ранее президент России Владимир Путин, как сообщила немецкая сторона, пояснил, что для европейских партнеров, с которыми были заключены соглашения, ничего не изменится. «Платежи по-прежнему будут осуществляться исключительно в евро и будут переводиться в обычном режиме в Газпромбанк, на который санкции не распространяются. Затем банк конвертирует деньги в рубли», — говорится в сообщении.

Жаль я думал это будет и на текущие контракты распространяться. А так все контракты наверное долгосрочные

Ainur, «Предложенная схема требует обязательного открытия счетов в российских рублях в российском банке иностранным покупателем российского газа», — сказал РБК источник в правительстве. По его словам, «платеж от покупателя к «Газпрому» должен будет осуществляться исключительно в рублях». Источник, близкий к Газпрому, подтвердил структуру предложенной схемы. При этом валюта контракта не меняется, речь идет только о валюте платежа.
Это пишут в новостях сегодня, вчера писали иначе, что напишут завтра хз

Alchemist01, вроде пишут что это по новым контрактам а по старым в евро. Короче хз

Ainur, где пишут?)

Advocate, www.kommersant.ru/doc/5283719

Ainur, Путиным подписан указ. Чтобы оплатить газовые поставки нужно открыть рублёвый счёт в российском банке. Что общего с этим в Коммерсантъ?

Advocate, ну извиняйте. я не редактор коммерсанта)).все таки официальное СМИ я вам не копипаст с телеги кинул. А вот как указ будет реализован? Если немецкая компания покупатель нашего газа имеет валютный счёт в гпб, кидает туда свои евро а потом перегоняет на новый открытый рублёвый счёт в Гпб рубли то это ни хрена не меняет потому что изначально все равно пришли евро, а вот если они будут покупать на форексе рубли и платитт но новый счёт в рублях вот это же революция валютная

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, потому что они понимают/считают, что в данной ситуации РФ: 1) не откажется от поставок газа в страны Европы; 2) Считают, что в случае полного прекращения поставок газа как-нибудь это переживут.

Тут же еще вопрос в том, что мы не совсем понимаем, какую цель проследовала РФ, говоря об оплате в рублях. Если шла речь о том, что РФ должна получать доллары/евро и иметь возможность ими распоряжаться — это одно...

Кроме того, здесь существенный вопрос ценообразования. Если цены в долларах, то особого значения чем платить значения не имеет.

Dur, 1) им ясно сказали, что откажутся и 2) что значит как-нибудь переживут? ;)

Geist,
Как я понял, все будет происходить следующем образом:

Иностранные фирмы будут оплачивать газ в рублях со счета открытом в Газпромбанке. Иностранная фирма переводит на счет в Газпромбанке евро/доллары, их переводят в рубли, рубли поступают на счет Газпрома.

Итог: европейцы говорят — мы как платили в евро, так и платим; Россия говорит — вы платите в рублях.

Geist, я не знаю кто как будет обходиться. Вот честно…

Знаю одно, что отношения между РФ и Западом уже не будут как прежде (даже если вот прямо сейчас Пути заявит, что прекращает «агрессию» против Украины и уходит в отставку...). Англосаксы и их сателлиты сделают все, чтобы задушить Россию и ее народ. Поэтому необходимо укреплять рубль, ускоренно работать над импортозамещением в ключевых областях… и ни в коем случае не заниматься «шапкозакидательством». В истории много примеров, когда подобная практика была губительная для России.
Поэтому каждый шаг надо взвешивать и принимать исключительно прогностические решения.

Dur, дело не в Украине и не в Путине, вся текущая бодяга началась еще в 2006-7-м.

Geist, эх… я бы даже сказал, что еще в середине 19 века (если с участием США), а так еще раньше. Ровным счетом ничего не меняется.

Dur, как раз таки сейчас, на мой взгляд, меняется вообще всё. Это может заянуться надолго, естественно, но персонально я уверен, что мы наблюдаем за агонией системы, в которой Запад 500 лет чувствовал себя и был по факту пупом Земли.

Geist, причем многие пока не осознают, что надолго — это значит, что развязку мы уже не увидим.

any_to_real, я не такой пессимист в этом вопросе, почему ты так считаешь?

Geist, ну в нашу эру было два подобных перехода запад > восток > запад, все это растягивалось на поколения, за которые проигравшая сторона постепенно превращалась из господ в животных.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, да прежде всего из принципа. Ну и плюс некоторый технический геморой добавился бы

MABP, из принципа убить экономику? ну круто ;)

Geist, ок, твоя версия?

MABP, блеф и гон, естественно. Наслоенный на матрицу «папуасы охамели». Все эти «у нас есть план», примерно как рассказы Гитлера про чудо-оружие в 1944-м. Если Кремль рубанет им рубильник, им мало не покажется.

Geist, не, ну так нечестно Я думал ты разглядел в том указе нюансы, которые я не понял. А так блеф, гон, принцип, шлея под мантией — это синонимы. Им можно надувать щеки и говорить что угодно, ибо указ не меняет для них ничего. Не, можно конечно повыделываться с пунктом 7 "… обязательство… считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты..", но это мелко.

MABP, я думал ты спрашиваешь мою версию про «из принципа». Если насчет указа, на мой взгляд, там 2 важных нюанса, основанных, думаю, на так называемом «казуальном творчестве»:
1) ты не можешь потребовать платить напрямую в рублях, если в контракте написано евро;
2) однако ты можешь сказать, что после произошедшего (ареста активов и т.д.), ты не можешь доверять предыдущей схеме, поэтому ты предлагаешь им корректировку: а) предлагаешь им платить по-прежнему в евро, но б) на спецсчет и в) платеж будет считаться осуществленным только после обмена евро в рубли. Не нравится — значит, не договорились, иди закрывай производства и увольняй людей.
Ну и естественно в любые продления контрактов будут уже пытаться впихнуть рубли.

И нет, кстати, это совсем не мелко ;)

Geist, по п.1 эт даже не смешно, после всех разорванных контрактов с их стороны по причине санкций. Решение госорганов железобетонный форсмажор, стихийное бедствие даж рядом не валялось.
По п.2.б эт скорее нашим надо, чтоб обойти всякую валютную нормативку, нашу-же. Имхо.
П.2.в — затягивание конвертации эт мелкое хулиганство, поиграть на нервах можно, но ничего серьёзного, имхо

MABP, 1) смешно тебе или не смешно, но такова стратегия Кремля: он не разорвал по своей инициативе ни одного заключенного контракта, несмотря на беспредел противоположной стороны. Оправданно это или нет, я не в состоянии оценить, но поскольку с Западом все равно дел не будет в ближайшие годы, то происходящее как минимум работает на российский имидж у неЗапада и как антипиар для Запада.
2) я написал свое мнение, у тебя может быть свое.
3) что за затягивание конвертации? я как раз не считаю, что там будут какие-то игры с курсами и т.п.

Geist, «я написал свое мнение, у тебя может быть свое» — эт у нас уже традиционно.
С моральной т.з. поддерживаю стремление держать слово. Но разрыв контракта, по причинам этим-же контрактом предусмотренным, это не нарушение контракта. А совсем даже наоборот.

MABP, ты думаешь, что в контракте газпрома написано о возможности одностороннего разрыва контракта в случае заморозки резервов России? ;)

Geist, там перечислены случаи форсмажора, решение госорганов классический случай, вызывает меньше вопросов, чем война, стихийное бедствие, эпидемия и массовые беспорядки

MABP, решение госорганов по поводу чего конкретно? Они же не трогали контракты газпрома.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, Так нет у них рублей, занимать не хотят.

khornickjaadle, нафига занимать? Валютную секцию ммвб закрыли?

MABP, а ты уверен, что рублей бесконечное количество? Если евро негде будет применить, то его не будут и покупать. А за газ платить нужно вовремя)

genubat, «жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне, ни тебе»
К томуж не забываем, курс обмена их не волнует, по условиям задачи

MABP, тут несколько важных моментов:
1. оплата должна быть по курсу ЦБ на день оплаты. Но это не значит, что по такому курсу будут торговать на биржеЦБ ведь волен сам курс определять, верно?) Значит у ГПБ будет задача закупить рубли по ЛЮБОМУ курсу, пока не наберется требуемая сумма РУБЛЕЙ. Разумный покупатель быстро поймет, что рубли нужно накопить на своем счете по выгодному курсу и заранее.
2. ГП вообще не несет валютные риски. Его выручку нельзя заморозить или отнять. Он будет получать рубли. Обязательства покупателя выполнены только после зачисления РУБЛЕЙ на рс ГП.

genubat, в указе про курс цб вааще ничего нет, гпб должен продать евры и всё, поэтому п.1 в топку
Имхо без всей этой схемы риски гп до первого замороженного платежа.

MABP, погоди, там в п. 6 сказано, что обязательства считаются исполненными после зачисления РУБЛЕВОГО платежа на счет ГП, а не валютных средств, предназначенных для покупки рублей. Если сумма будет ниже официального обменного курса ЦБ, то ГП запросит доплату. Риски обмена и комиссии на стороне покупателя, ИМХО.
Ну и схему запускают для обкатки. Там еще и другой экспорт на подходе мне кажется)

genubat, не думаю, что там будут «просить доплату» и переписывать ценники каждый день, это уже форменное издевательство.

Geist, зачем издевательство? Допустим ты должен по контракту заплатить 10 млн. евро 1 апреля. Курс ЦБ на эту дату 100 руб/евро. Значит обеспечь на рублевом счету 1млрд. рублей. Если в этот день на ММВБ евро будут торговать по 90 руб. за евро — ты попал) Если по 110 — выиграл.

genubat, нет, я думаю, ты должен будешь заплатить 10 млн. евро и всё. Если так, как у тебя, я бы точно послал.

Geist,«б) запрещается дальнейшая поставка природного газа… если… оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме...»
поступление валюты не считается оплатойРубли должны упасть на счет ГП. Полноту оплаты я бы на месте ГП определял по оф курсу. Это нормально.
Думаю указ готовили как ответ на вопрос «где мы вам рубли должны искать, мы их в глаза не видели». Доработают еще механизм, это обкатка схемы

genubat, им предлагается платить в евро, потому что контракт в евро. И сумма в контракте тоже в евро, ты не можешь с ней ничего сделать в сторону величения или уменьшения. Да в общем пока не очем еще спорить, они же утверждают, что не будут по этой схеме работать, поглядим.

Geist, нет. Давайте читать Указ: «а) оплата поставок природного газа… производится в рублях… по внешнеторговым контрактам…
А дальше просто расписан механизм, как они могут свои проклятые евро превратить с православные рубли, до тех пор, пока сами эти рубли не научатся зарабатывать.
Собственно вся их истерика связана с этим. Если бы можно было просто заслать евро как раньше, никто бы и не возражал.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, да прежде всего из принципа. Ну и плюс некоторый технический геморой добавился бы

MABP, из принципа убить экономику? ну круто ;)

Geist, ок, твоя версия?

MABP, блеф и гон, естественно. Наслоенный на матрицу «папуасы охамели». Все эти «у нас есть план», примерно как рассказы Гитлера про чудо-оружие в 1944-м. Если Кремль рубанет им рубильник, им мало не покажется.

Geist, не, ну так нечестно Я думал ты разглядел в том указе нюансы, которые я не понял. А так блеф, гон, принцип, шлея под мантией — это синонимы. Им можно надувать щеки и говорить что угодно, ибо указ не меняет для них ничего. Не, можно конечно повыделываться с пунктом 7 "… обязательство… считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты..", но это мелко.

MABP, я думал ты спрашиваешь мою версию про «из принципа». Если насчет указа, на мой взгляд, там 2 важных нюанса, основанных, думаю, на так называемом «казуальном творчестве»:
1) ты не можешь потребовать платить напрямую в рублях, если в контракте написано евро;
2) однако ты можешь сказать, что после произошедшего (ареста активов и т.д.), ты не можешь доверять предыдущей схеме, поэтому ты предлагаешь им корректировку: а) предлагаешь им платить по-прежнему в евро, но б) на спецсчет и в) платеж будет считаться осуществленным только после обмена евро в рубли. Не нравится — значит, не договорились, иди закрывай производства и увольняй людей.
Ну и естественно в любые продления контрактов будут уже пытаться впихнуть рубли.

И нет, кстати, это совсем не мелко ;)

Geist, по п.1 эт даже не смешно, после всех разорванных контрактов с их стороны по причине санкций. Решение госорганов железобетонный форсмажор, стихийное бедствие даж рядом не валялось.
По п.2.б эт скорее нашим надо, чтоб обойти всякую валютную нормативку, нашу-же. Имхо.
П.2.в — затягивание конвертации эт мелкое хулиганство, поиграть на нервах можно, но ничего серьёзного, имхо

MABP, 1) смешно тебе или не смешно, но такова стратегия Кремля: он не разорвал по своей инициативе ни одного заключенного контракта, несмотря на беспредел противоположной стороны. Оправданно это или нет, я не в состоянии оценить, но поскольку с Западом все равно дел не будет в ближайшие годы, то происходящее как минимум работает на российский имидж у неЗапада и как антипиар для Запада.
2) я написал свое мнение, у тебя может быть свое.
3) что за затягивание конвертации? я как раз не считаю, что там будут какие-то игры с курсами и т.п.

Geist, «я написал свое мнение, у тебя может быть свое» — эт у нас уже традиционно.
С моральной т.з. поддерживаю стремление держать слово. Но разрыв контракта, по причинам этим-же контрактом предусмотренным, это не нарушение контракта. А совсем даже наоборот.

MABP, ты думаешь, что в контракте газпрома написано о возможности одностороннего разрыва контракта в случае заморозки резервов России? ;)

Geist, там перечислены случаи форсмажора, решение госорганов классический случай, вызывает меньше вопросов, чем война, стихийное бедствие, эпидемия и массовые беспорядки

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, Так нет у них рублей, занимать не хотят.

khornickjaadle, нафига занимать? Валютную секцию ммвб закрыли?

MABP, а ты уверен, что рублей бесконечное количество? Если евро негде будет применить, то его не будут и покупать. А за газ платить нужно вовремя)

genubat, «жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне, ни тебе»
К томуж не забываем, курс обмена их не волнует, по условиям задачи

MABP, тут несколько важных моментов:
1. оплата должна быть по курсу ЦБ на день оплаты. Но это не значит, что по такому курсу будут торговать на биржеЦБ ведь волен сам курс определять, верно?) Значит у ГПБ будет задача закупить рубли по ЛЮБОМУ курсу, пока не наберется требуемая сумма РУБЛЕЙ. Разумный покупатель быстро поймет, что рубли нужно накопить на своем счете по выгодному курсу и заранее.
2. ГП вообще не несет валютные риски. Его выручку нельзя заморозить или отнять. Он будет получать рубли. Обязательства покупателя выполнены только после зачисления РУБЛЕЙ на рс ГП.

genubat, в указе про курс цб вааще ничего нет, гпб должен продать евры и всё, поэтому п.1 в топку
Имхо без всей этой схемы риски гп до первого замороженного платежа.

MABP, погоди, там в п. 6 сказано, что обязательства считаются исполненными после зачисления РУБЛЕВОГО платежа на счет ГП, а не валютных средств, предназначенных для покупки рублей. Если сумма будет ниже официального обменного курса ЦБ, то ГП запросит доплату. Риски обмена и комиссии на стороне покупателя, ИМХО.
Ну и схему запускают для обкатки. Там еще и другой экспорт на подходе мне кажется)

genubat, не думаю, что там будут «просить доплату» и переписывать ценники каждый день, это уже форменное издевательство.

Geist, зачем издевательство? Допустим ты должен по контракту заплатить 10 млн. евро 1 апреля. Курс ЦБ на эту дату 100 руб/евро. Значит обеспечь на рублевом счету 1млрд. рублей. Если в этот день на ММВБ евро будут торговать по 90 руб. за евро — ты попал) Если по 110 — выиграл.

genubat, нет, я думаю, ты должен будешь заплатить 10 млн. евро и всё. Если так, как у тебя, я бы точно послал.

Geist,«б) запрещается дальнейшая поставка природного газа… если… оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме...»
поступление валюты не считается оплатойРубли должны упасть на счет ГП. Полноту оплаты я бы на месте ГП определял по оф курсу. Это нормально.
Думаю указ готовили как ответ на вопрос «где мы вам рубли должны искать, мы их в глаза не видели». Доработают еще механизм, это обкатка схемы

genubat, им предлагается платить в евро, потому что контракт в евро. И сумма в контракте тоже в евро, ты не можешь с ней ничего сделать в сторону величения или уменьшения. Да в общем пока не очем еще спорить, они же утверждают, что не будут по этой схеме работать, поглядим.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, да прежде всего из принципа. Ну и плюс некоторый технический геморой добавился бы

MABP, из принципа убить экономику? ну круто ;)

Geist, ок, твоя версия?

MABP, блеф и гон, естественно. Наслоенный на матрицу «папуасы охамели». Все эти «у нас есть план», примерно как рассказы Гитлера про чудо-оружие в 1944-м. Если Кремль рубанет им рубильник, им мало не покажется.

Geist, не, ну так нечестно Я думал ты разглядел в том указе нюансы, которые я не понял. А так блеф, гон, принцип, шлея под мантией — это синонимы. Им можно надувать щеки и говорить что угодно, ибо указ не меняет для них ничего. Не, можно конечно повыделываться с пунктом 7 "… обязательство… считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты..", но это мелко.

MABP, я думал ты спрашиваешь мою версию про «из принципа». Если насчет указа, на мой взгляд, там 2 важных нюанса, основанных, думаю, на так называемом «казуальном творчестве»:
1) ты не можешь потребовать платить напрямую в рублях, если в контракте написано евро;
2) однако ты можешь сказать, что после произошедшего (ареста активов и т.д.), ты не можешь доверять предыдущей схеме, поэтому ты предлагаешь им корректировку: а) предлагаешь им платить по-прежнему в евро, но б) на спецсчет и в) платеж будет считаться осуществленным только после обмена евро в рубли. Не нравится — значит, не договорились, иди закрывай производства и увольняй людей.
Ну и естественно в любые продления контрактов будут уже пытаться впихнуть рубли.

И нет, кстати, это совсем не мелко ;)

Geist, по п.1 эт даже не смешно, после всех разорванных контрактов с их стороны по причине санкций. Решение госорганов железобетонный форсмажор, стихийное бедствие даж рядом не валялось.
По п.2.б эт скорее нашим надо, чтоб обойти всякую валютную нормативку, нашу-же. Имхо.
П.2.в — затягивание конвертации эт мелкое хулиганство, поиграть на нервах можно, но ничего серьёзного, имхо

MABP, 1) смешно тебе или не смешно, но такова стратегия Кремля: он не разорвал по своей инициативе ни одного заключенного контракта, несмотря на беспредел противоположной стороны. Оправданно это или нет, я не в состоянии оценить, но поскольку с Западом все равно дел не будет в ближайшие годы, то происходящее как минимум работает на российский имидж у неЗапада и как антипиар для Запада.
2) я написал свое мнение, у тебя может быть свое.
3) что за затягивание конвертации? я как раз не считаю, что там будут какие-то игры с курсами и т.п.

Geist, «я написал свое мнение, у тебя может быть свое» — эт у нас уже традиционно.
С моральной т.з. поддерживаю стремление держать слово. Но разрыв контракта, по причинам этим-же контрактом предусмотренным, это не нарушение контракта. А совсем даже наоборот.

MABP, ты думаешь, что в контракте газпрома написано о возможности одностороннего разрыва контракта в случае заморозки резервов России? ;)

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, Так нет у них рублей, занимать не хотят.

khornickjaadle, нафига занимать? Валютную секцию ммвб закрыли?

MABP, а ты уверен, что рублей бесконечное количество? Если евро негде будет применить, то его не будут и покупать. А за газ платить нужно вовремя)

genubat, «жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне, ни тебе»
К томуж не забываем, курс обмена их не волнует, по условиям задачи

MABP, тут несколько важных моментов:
1. оплата должна быть по курсу ЦБ на день оплаты. Но это не значит, что по такому курсу будут торговать на биржеЦБ ведь волен сам курс определять, верно?) Значит у ГПБ будет задача закупить рубли по ЛЮБОМУ курсу, пока не наберется требуемая сумма РУБЛЕЙ. Разумный покупатель быстро поймет, что рубли нужно накопить на своем счете по выгодному курсу и заранее.
2. ГП вообще не несет валютные риски. Его выручку нельзя заморозить или отнять. Он будет получать рубли. Обязательства покупателя выполнены только после зачисления РУБЛЕЙ на рс ГП.

genubat, в указе про курс цб вааще ничего нет, гпб должен продать евры и всё, поэтому п.1 в топку
Имхо без всей этой схемы риски гп до первого замороженного платежа.

MABP, погоди, там в п. 6 сказано, что обязательства считаются исполненными после зачисления РУБЛЕВОГО платежа на счет ГП, а не валютных средств, предназначенных для покупки рублей. Если сумма будет ниже официального обменного курса ЦБ, то ГП запросит доплату. Риски обмена и комиссии на стороне покупателя, ИМХО.
Ну и схему запускают для обкатки. Там еще и другой экспорт на подходе мне кажется)

genubat, не думаю, что там будут «просить доплату» и переписывать ценники каждый день, это уже форменное издевательство.

Geist, зачем издевательство? Допустим ты должен по контракту заплатить 10 млн. евро 1 апреля. Курс ЦБ на эту дату 100 руб/евро. Значит обеспечь на рублевом счету 1млрд. рублей. Если в этот день на ММВБ евро будут торговать по 90 руб. за евро — ты попал) Если по 110 — выиграл.

genubat, нет, я думаю, ты должен будешь заплатить 10 млн. евро и всё. Если так, как у тебя, я бы точно послал.

Geist,«б) запрещается дальнейшая поставка природного газа… если… оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме...»
поступление валюты не считается оплатойРубли должны упасть на счет ГП. Полноту оплаты я бы на месте ГП определял по оф курсу. Это нормально.
Думаю указ готовили как ответ на вопрос «где мы вам рубли должны искать, мы их в глаза не видели». Доработают еще механизм, это обкатка схемы

genubat, им предлагается платить в евро, потому что контракт в евро. И сумма в контракте тоже в евро, ты не можешь с ней ничего сделать в сторону величения или уменьшения. Да в общем пока не очем еще спорить, они же утверждают, что не будут по этой схеме работать, поглядим.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, Так нет у них рублей, занимать не хотят.

khornickjaadle, нафига занимать? Валютную секцию ммвб закрыли?

MABP, а ты уверен, что рублей бесконечное количество? Если евро негде будет применить, то его не будут и покупать. А за газ платить нужно вовремя)

genubat, «жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне, ни тебе»
К томуж не забываем, курс обмена их не волнует, по условиям задачи

MABP, тут несколько важных моментов:
1. оплата должна быть по курсу ЦБ на день оплаты. Но это не значит, что по такому курсу будут торговать на биржеЦБ ведь волен сам курс определять, верно?) Значит у ГПБ будет задача закупить рубли по ЛЮБОМУ курсу, пока не наберется требуемая сумма РУБЛЕЙ. Разумный покупатель быстро поймет, что рубли нужно накопить на своем счете по выгодному курсу и заранее.
2. ГП вообще не несет валютные риски. Его выручку нельзя заморозить или отнять. Он будет получать рубли. Обязательства покупателя выполнены только после зачисления РУБЛЕЙ на рс ГП.

genubat, в указе про курс цб вааще ничего нет, гпб должен продать евры и всё, поэтому п.1 в топку
Имхо без всей этой схемы риски гп до первого замороженного платежа.

MABP, погоди, там в п. 6 сказано, что обязательства считаются исполненными после зачисления РУБЛЕВОГО платежа на счет ГП, а не валютных средств, предназначенных для покупки рублей. Если сумма будет ниже официального обменного курса ЦБ, то ГП запросит доплату. Риски обмена и комиссии на стороне покупателя, ИМХО.
Ну и схему запускают для обкатки. Там еще и другой экспорт на подходе мне кажется)

genubat, блин, я уже устал Последний раз: цена (сумма платежа) — в ЕВРАХ(БАКСАХ). Гпб просто берет платеж и продает на бирже, похер по какому курсу. Что получилось переводит на счет покупателю газа и еще раз переводит продавцу газа. Всё. Никаких резервов, доплат, разниц курсов и прочего.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, да прежде всего из принципа. Ну и плюс некоторый технический геморой добавился бы

MABP, из принципа убить экономику? ну круто ;)

Geist, ок, твоя версия?

MABP, блеф и гон, естественно. Наслоенный на матрицу «папуасы охамели». Все эти «у нас есть план», примерно как рассказы Гитлера про чудо-оружие в 1944-м. Если Кремль рубанет им рубильник, им мало не покажется.

Geist, не, ну так нечестно Я думал ты разглядел в том указе нюансы, которые я не понял. А так блеф, гон, принцип, шлея под мантией — это синонимы. Им можно надувать щеки и говорить что угодно, ибо указ не меняет для них ничего. Не, можно конечно повыделываться с пунктом 7 "… обязательство… считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты..", но это мелко.

MABP, я думал ты спрашиваешь мою версию про «из принципа». Если насчет указа, на мой взгляд, там 2 важных нюанса, основанных, думаю, на так называемом «казуальном творчестве»:
1) ты не можешь потребовать платить напрямую в рублях, если в контракте написано евро;
2) однако ты можешь сказать, что после произошедшего (ареста активов и т.д.), ты не можешь доверять предыдущей схеме, поэтому ты предлагаешь им корректировку: а) предлагаешь им платить по-прежнему в евро, но б) на спецсчет и в) платеж будет считаться осуществленным только после обмена евро в рубли. Не нравится — значит, не договорились, иди закрывай производства и увольняй людей.
Ну и естественно в любые продления контрактов будут уже пытаться впихнуть рубли.

И нет, кстати, это совсем не мелко ;)

Geist, по п.1 эт даже не смешно, после всех разорванных контрактов с их стороны по причине санкций. Решение госорганов железобетонный форсмажор, стихийное бедствие даж рядом не валялось.
По п.2.б эт скорее нашим надо, чтоб обойти всякую валютную нормативку, нашу-же. Имхо.
П.2.в — затягивание конвертации эт мелкое хулиганство, поиграть на нервах можно, но ничего серьёзного, имхо

MABP, 1) смешно тебе или не смешно, но такова стратегия Кремля: он не разорвал по своей инициативе ни одного заключенного контракта, несмотря на беспредел противоположной стороны. Оправданно это или нет, я не в состоянии оценить, но поскольку с Западом все равно дел не будет в ближайшие годы, то происходящее как минимум работает на российский имидж у неЗапада и как антипиар для Запада.
2) я написал свое мнение, у тебя может быть свое.
3) что за затягивание конвертации? я как раз не считаю, что там будут какие-то игры с курсами и т.п.

Geist, «я написал свое мнение, у тебя может быть свое» — эт у нас уже традиционно.
С моральной т.з. поддерживаю стремление держать слово. Но разрыв контракта, по причинам этим-же контрактом предусмотренным, это не нарушение контракта. А совсем даже наоборот.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, потому что они понимают/считают, что в данной ситуации РФ: 1) не откажется от поставок газа в страны Европы; 2) Считают, что в случае полного прекращения поставок газа как-нибудь это переживут.

Тут же еще вопрос в том, что мы не совсем понимаем, какую цель проследовала РФ, говоря об оплате в рублях. Если шла речь о том, что РФ должна получать доллары/евро и иметь возможность ими распоряжаться — это одно...

Кроме того, здесь существенный вопрос ценообразования. Если цены в долларах, то особого значения чем платить значения не имеет.

Dur, 1) им ясно сказали, что откажутся и 2) что значит как-нибудь переживут? ;)

Geist,
Как я понял, все будет происходить следующем образом:

Иностранные фирмы будут оплачивать газ в рублях со счета открытом в Газпромбанке. Иностранная фирма переводит на счет в Газпромбанке евро/доллары, их переводят в рубли, рубли поступают на счет Газпрома.

Итог: европейцы говорят — мы как платили в евро, так и платим; Россия говорит — вы платите в рублях.

Geist, я не знаю кто как будет обходиться. Вот честно…

Знаю одно, что отношения между РФ и Западом уже не будут как прежде (даже если вот прямо сейчас Пути заявит, что прекращает «агрессию» против Украины и уходит в отставку...). Англосаксы и их сателлиты сделают все, чтобы задушить Россию и ее народ. Поэтому необходимо укреплять рубль, ускоренно работать над импортозамещением в ключевых областях… и ни в коем случае не заниматься «шапкозакидательством». В истории много примеров, когда подобная практика была губительная для России.
Поэтому каждый шаг надо взвешивать и принимать исключительно прогностические решения.

Dur, дело не в Украине и не в Путине, вся текущая бодяга началась еще в 2006-7-м.

Geist, эх… я бы даже сказал, что еще в середине 19 века (если с участием США), а так еще раньше. Ровным счетом ничего не меняется.

Dur, как раз таки сейчас, на мой взгляд, меняется вообще всё. Это может заянуться надолго, естественно, но персонально я уверен, что мы наблюдаем за агонией системы, в которой Запад 500 лет чувствовал себя и был по факту пупом Земли.

Geist, причем многие пока не осознают, что надолго — это значит, что развязку мы уже не увидим.

any_to_real, Думаешь у врагов есть столько времени в запасе? Не, они ребята тертые и наглые, но как-то они мир остальной поддастали)

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, Так нет у них рублей, занимать не хотят.

khornickjaadle, нафига занимать? Валютную секцию ммвб закрыли?

MABP, а ты уверен, что рублей бесконечное количество? Если евро негде будет применить, то его не будут и покупать. А за газ платить нужно вовремя)

genubat, «жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне, ни тебе»
К томуж не забываем, курс обмена их не волнует, по условиям задачи

MABP, тут несколько важных моментов:
1. оплата должна быть по курсу ЦБ на день оплаты. Но это не значит, что по такому курсу будут торговать на биржеЦБ ведь волен сам курс определять, верно?) Значит у ГПБ будет задача закупить рубли по ЛЮБОМУ курсу, пока не наберется требуемая сумма РУБЛЕЙ. Разумный покупатель быстро поймет, что рубли нужно накопить на своем счете по выгодному курсу и заранее.
2. ГП вообще не несет валютные риски. Его выручку нельзя заморозить или отнять. Он будет получать рубли. Обязательства покупателя выполнены только после зачисления РУБЛЕЙ на рс ГП.

genubat, в указе про курс цб вааще ничего нет, гпб должен продать евры и всё, поэтому п.1 в топку
Имхо без всей этой схемы риски гп до первого замороженного платежа.

MABP, погоди, там в п. 6 сказано, что обязательства считаются исполненными после зачисления РУБЛЕВОГО платежа на счет ГП, а не валютных средств, предназначенных для покупки рублей. Если сумма будет ниже официального обменного курса ЦБ, то ГП запросит доплату. Риски обмена и комиссии на стороне покупателя, ИМХО.
Ну и схему запускают для обкатки. Там еще и другой экспорт на подходе мне кажется)

genubat, не думаю, что там будут «просить доплату» и переписывать ценники каждый день, это уже форменное издевательство.

Geist, зачем издевательство? Допустим ты должен по контракту заплатить 10 млн. евро 1 апреля. Курс ЦБ на эту дату 100 руб/евро. Значит обеспечь на рублевом счету 1млрд. рублей. Если в этот день на ММВБ евро будут торговать по 90 руб. за евро — ты попал) Если по 110 — выиграл.

genubat, нет, я думаю, ты должен будешь заплатить 10 млн. евро и всё. Если так, как у тебя, я бы точно послал.

Geist,«б) запрещается дальнейшая поставка природного газа… если… оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме...»
поступление валюты не считается оплатойРубли должны упасть на счет ГП. Полноту оплаты я бы на месте ГП определял по оф курсу. Это нормально.
Думаю указ готовили как ответ на вопрос «где мы вам рубли должны искать, мы их в глаза не видели». Доработают еще механизм, это обкатка схемы

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, потому что они понимают/считают, что в данной ситуации РФ: 1) не откажется от поставок газа в страны Европы; 2) Считают, что в случае полного прекращения поставок газа как-нибудь это переживут.

Тут же еще вопрос в том, что мы не совсем понимаем, какую цель проследовала РФ, говоря об оплате в рублях. Если шла речь о том, что РФ должна получать доллары/евро и иметь возможность ими распоряжаться — это одно...

Кроме того, здесь существенный вопрос ценообразования. Если цены в долларах, то особого значения чем платить значения не имеет.

Dur, 1) им ясно сказали, что откажутся и 2) что значит как-нибудь переживут? ;)

Geist,
Как я понял, все будет происходить следующем образом:

Иностранные фирмы будут оплачивать газ в рублях со счета открытом в Газпромбанке. Иностранная фирма переводит на счет в Газпромбанке евро/доллары, их переводят в рубли, рубли поступают на счет Газпрома.

Итог: европейцы говорят — мы как платили в евро, так и платим; Россия говорит — вы платите в рублях.

Geist, я не знаю кто как будет обходиться. Вот честно…

Знаю одно, что отношения между РФ и Западом уже не будут как прежде (даже если вот прямо сейчас Пути заявит, что прекращает «агрессию» против Украины и уходит в отставку...). Англосаксы и их сателлиты сделают все, чтобы задушить Россию и ее народ. Поэтому необходимо укреплять рубль, ускоренно работать над импортозамещением в ключевых областях… и ни в коем случае не заниматься «шапкозакидательством». В истории много примеров, когда подобная практика была губительная для России.
Поэтому каждый шаг надо взвешивать и принимать исключительно прогностические решения.

Dur, дело не в Украине и не в Путине, вся текущая бодяга началась еще в 2006-7-м.

Geist, эх… я бы даже сказал, что еще в середине 19 века (если с участием США), а так еще раньше. Ровным счетом ничего не меняется.

Dur, как раз таки сейчас, на мой взгляд, меняется вообще всё. Это может заянуться надолго, естественно, но персонально я уверен, что мы наблюдаем за агонией системы, в которой Запад 500 лет чувствовал себя и был по факту пупом Земли.

Geist, причем многие пока не осознают, что надолго — это значит, что развязку мы уже не увидим.

any_to_real, я не такой пессимист в этом вопросе, почему ты так считаешь?

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, потому что они понимают/считают, что в данной ситуации РФ: 1) не откажется от поставок газа в страны Европы; 2) Считают, что в случае полного прекращения поставок газа как-нибудь это переживут.

Тут же еще вопрос в том, что мы не совсем понимаем, какую цель проследовала РФ, говоря об оплате в рублях. Если шла речь о том, что РФ должна получать доллары/евро и иметь возможность ими распоряжаться — это одно...

Кроме того, здесь существенный вопрос ценообразования. Если цены в долларах, то особого значения чем платить значения не имеет.

Dur, 1) им ясно сказали, что откажутся и 2) что значит как-нибудь переживут? ;)

Geist,
Как я понял, все будет происходить следующем образом:

Иностранные фирмы будут оплачивать газ в рублях со счета открытом в Газпромбанке. Иностранная фирма переводит на счет в Газпромбанке евро/доллары, их переводят в рубли, рубли поступают на счет Газпрома.

Итог: европейцы говорят — мы как платили в евро, так и платим; Россия говорит — вы платите в рублях.

Geist, я не знаю кто как будет обходиться. Вот честно…

Знаю одно, что отношения между РФ и Западом уже не будут как прежде (даже если вот прямо сейчас Пути заявит, что прекращает «агрессию» против Украины и уходит в отставку...). Англосаксы и их сателлиты сделают все, чтобы задушить Россию и ее народ. Поэтому необходимо укреплять рубль, ускоренно работать над импортозамещением в ключевых областях… и ни в коем случае не заниматься «шапкозакидательством». В истории много примеров, когда подобная практика была губительная для России.
Поэтому каждый шаг надо взвешивать и принимать исключительно прогностические решения.

Dur, дело не в Украине и не в Путине, вся текущая бодяга началась еще в 2006-7-м.

Geist, эх… я бы даже сказал, что еще в середине 19 века (если с участием США), а так еще раньше. Ровным счетом ничего не меняется.

Dur, как раз таки сейчас, на мой взгляд, меняется вообще всё. Это может заянуться надолго, естественно, но персонально я уверен, что мы наблюдаем за агонией системы, в которой Запад 500 лет чувствовал себя и был по факту пупом Земли.

Geist, причем многие пока не осознают, что надолго — это значит, что развязку мы уже не увидим.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, да прежде всего из принципа. Ну и плюс некоторый технический геморой добавился бы

MABP, из принципа убить экономику? ну круто ;)

Geist, ок, твоя версия?

MABP, блеф и гон, естественно. Наслоенный на матрицу «папуасы охамели». Все эти «у нас есть план», примерно как рассказы Гитлера про чудо-оружие в 1944-м. Если Кремль рубанет им рубильник, им мало не покажется.

Geist, не, ну так нечестно Я думал ты разглядел в том указе нюансы, которые я не понял. А так блеф, гон, принцип, шлея под мантией — это синонимы. Им можно надувать щеки и говорить что угодно, ибо указ не меняет для них ничего. Не, можно конечно повыделываться с пунктом 7 "… обязательство… считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты..", но это мелко.

MABP, я думал ты спрашиваешь мою версию про «из принципа». Если насчет указа, на мой взгляд, там 2 важных нюанса, основанных, думаю, на так называемом «казуальном творчестве»:
1) ты не можешь потребовать платить напрямую в рублях, если в контракте написано евро;
2) однако ты можешь сказать, что после произошедшего (ареста активов и т.д.), ты не можешь доверять предыдущей схеме, поэтому ты предлагаешь им корректировку: а) предлагаешь им платить по-прежнему в евро, но б) на спецсчет и в) платеж будет считаться осуществленным только после обмена евро в рубли. Не нравится — значит, не договорились, иди закрывай производства и увольняй людей.
Ну и естественно в любые продления контрактов будут уже пытаться впихнуть рубли.

И нет, кстати, это совсем не мелко ;)

Geist, по п.1 эт даже не смешно, после всех разорванных контрактов с их стороны по причине санкций. Решение госорганов железобетонный форсмажор, стихийное бедствие даж рядом не валялось.
По п.2.б эт скорее нашим надо, чтоб обойти всякую валютную нормативку, нашу-же. Имхо.
П.2.в — затягивание конвертации эт мелкое хулиганство, поиграть на нервах можно, но ничего серьёзного, имхо

MABP, 1) смешно тебе или не смешно, но такова стратегия Кремля: он не разорвал по своей инициативе ни одного заключенного контракта, несмотря на беспредел противоположной стороны. Оправданно это или нет, я не в состоянии оценить, но поскольку с Западом все равно дел не будет в ближайшие годы, то происходящее как минимум работает на российский имидж у неЗапада и как антипиар для Запада.
2) я написал свое мнение, у тебя может быть свое.
3) что за затягивание конвертации? я как раз не считаю, что там будут какие-то игры с курсами и т.п.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, Так нет у них рублей, занимать не хотят.

khornickjaadle, нафига занимать? Валютную секцию ммвб закрыли?

MABP, а ты уверен, что рублей бесконечное количество? Если евро негде будет применить, то его не будут и покупать. А за газ платить нужно вовремя)

genubat, «жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне, ни тебе»
К томуж не забываем, курс обмена их не волнует, по условиям задачи

MABP, тут несколько важных моментов:
1. оплата должна быть по курсу ЦБ на день оплаты. Но это не значит, что по такому курсу будут торговать на биржеЦБ ведь волен сам курс определять, верно?) Значит у ГПБ будет задача закупить рубли по ЛЮБОМУ курсу, пока не наберется требуемая сумма РУБЛЕЙ. Разумный покупатель быстро поймет, что рубли нужно накопить на своем счете по выгодному курсу и заранее.
2. ГП вообще не несет валютные риски. Его выручку нельзя заморозить или отнять. Он будет получать рубли. Обязательства покупателя выполнены только после зачисления РУБЛЕЙ на рс ГП.

genubat, в указе про курс цб вааще ничего нет, гпб должен продать евры и всё, поэтому п.1 в топку
Имхо без всей этой схемы риски гп до первого замороженного платежа.

MABP, погоди, там в п. 6 сказано, что обязательства считаются исполненными после зачисления РУБЛЕВОГО платежа на счет ГП, а не валютных средств, предназначенных для покупки рублей. Если сумма будет ниже официального обменного курса ЦБ, то ГП запросит доплату. Риски обмена и комиссии на стороне покупателя, ИМХО.
Ну и схему запускают для обкатки. Там еще и другой экспорт на подходе мне кажется)

genubat, не думаю, что там будут «просить доплату» и переписывать ценники каждый день, это уже форменное издевательство.

Geist, зачем издевательство? Допустим ты должен по контракту заплатить 10 млн. евро 1 апреля. Курс ЦБ на эту дату 100 руб/евро. Значит обеспечь на рублевом счету 1млрд. рублей. Если в этот день на ММВБ евро будут торговать по 90 руб. за евро — ты попал) Если по 110 — выиграл.

genubat, нет, я думаю, ты должен будешь заплатить 10 млн. евро и всё. Если так, как у тебя, я бы точно послал.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, Так нет у них рублей, занимать не хотят.

khornickjaadle, нафига занимать? Валютную секцию ммвб закрыли?

MABP, а ты уверен, что рублей бесконечное количество? Если евро негде будет применить, то его не будут и покупать. А за газ платить нужно вовремя)

genubat, «жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне, ни тебе»
К томуж не забываем, курс обмена их не волнует, по условиям задачи

MABP, тут несколько важных моментов:
1. оплата должна быть по курсу ЦБ на день оплаты. Но это не значит, что по такому курсу будут торговать на биржеЦБ ведь волен сам курс определять, верно?) Значит у ГПБ будет задача закупить рубли по ЛЮБОМУ курсу, пока не наберется требуемая сумма РУБЛЕЙ. Разумный покупатель быстро поймет, что рубли нужно накопить на своем счете по выгодному курсу и заранее.
2. ГП вообще не несет валютные риски. Его выручку нельзя заморозить или отнять. Он будет получать рубли. Обязательства покупателя выполнены только после зачисления РУБЛЕЙ на рс ГП.

genubat, в указе про курс цб вааще ничего нет, гпб должен продать евры и всё, поэтому п.1 в топку
Имхо без всей этой схемы риски гп до первого замороженного платежа.

MABP, погоди, там в п. 6 сказано, что обязательства считаются исполненными после зачисления РУБЛЕВОГО платежа на счет ГП, а не валютных средств, предназначенных для покупки рублей. Если сумма будет ниже официального обменного курса ЦБ, то ГП запросит доплату. Риски обмена и комиссии на стороне покупателя, ИМХО.
Ну и схему запускают для обкатки. Там еще и другой экспорт на подходе мне кажется)

genubat, не думаю, что там будут «просить доплату» и переписывать ценники каждый день, это уже форменное издевательство.

Geist, зачем издевательство? Допустим ты должен по контракту заплатить 10 млн. евро 1 апреля. Курс ЦБ на эту дату 100 руб/евро. Значит обеспечь на рублевом счету 1млрд. рублей. Если в этот день на ММВБ евро будут торговать по 90 руб. за евро — ты попал) Если по 110 — выиграл.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, потому что они понимают/считают, что в данной ситуации РФ: 1) не откажется от поставок газа в страны Европы; 2) Считают, что в случае полного прекращения поставок газа как-нибудь это переживут.

Тут же еще вопрос в том, что мы не совсем понимаем, какую цель проследовала РФ, говоря об оплате в рублях. Если шла речь о том, что РФ должна получать доллары/евро и иметь возможность ими распоряжаться — это одно...

Кроме того, здесь существенный вопрос ценообразования. Если цены в долларах, то особого значения чем платить значения не имеет.

Dur, 1) им ясно сказали, что откажутся и 2) что значит как-нибудь переживут? ;)

Geist,
Как я понял, все будет происходить следующем образом:

Иностранные фирмы будут оплачивать газ в рублях со счета открытом в Газпромбанке. Иностранная фирма переводит на счет в Газпромбанке евро/доллары, их переводят в рубли, рубли поступают на счет Газпрома.

Итог: европейцы говорят — мы как платили в евро, так и платим; Россия говорит — вы платите в рублях.

Geist, я не знаю кто как будет обходиться. Вот честно…

Знаю одно, что отношения между РФ и Западом уже не будут как прежде (даже если вот прямо сейчас Пути заявит, что прекращает «агрессию» против Украины и уходит в отставку...). Англосаксы и их сателлиты сделают все, чтобы задушить Россию и ее народ. Поэтому необходимо укреплять рубль, ускоренно работать над импортозамещением в ключевых областях… и ни в коем случае не заниматься «шапкозакидательством». В истории много примеров, когда подобная практика была губительная для России.
Поэтому каждый шаг надо взвешивать и принимать исключительно прогностические решения.

Dur, дело не в Украине и не в Путине, вся текущая бодяга началась еще в 2006-7-м.

Geist, эх… я бы даже сказал, что еще в середине 19 века (если с участием США), а так еще раньше. Ровным счетом ничего не меняется.

Dur, как раз таки сейчас, на мой взгляд, меняется вообще всё. Это может заянуться надолго, естественно, но персонально я уверен, что мы наблюдаем за агонией системы, в которой Запад 500 лет чувствовал себя и был по факту пупом Земли.

Geist, причем многие пока не осознают, что надолго — это значит, что развязку мы уже не увидим.

any_to_real, я не такой пессимист в этом вопросе, почему ты так считаешь?

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, Так нет у них рублей, занимать не хотят.

khornickjaadle, нафига занимать? Валютную секцию ммвб закрыли?

MABP, а ты уверен, что рублей бесконечное количество? Если евро негде будет применить, то его не будут и покупать. А за газ платить нужно вовремя)

genubat, «жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне, ни тебе»
К томуж не забываем, курс обмена их не волнует, по условиям задачи

MABP, тут несколько важных моментов:
1. оплата должна быть по курсу ЦБ на день оплаты. Но это не значит, что по такому курсу будут торговать на биржеЦБ ведь волен сам курс определять, верно?) Значит у ГПБ будет задача закупить рубли по ЛЮБОМУ курсу, пока не наберется требуемая сумма РУБЛЕЙ. Разумный покупатель быстро поймет, что рубли нужно накопить на своем счете по выгодному курсу и заранее.
2. ГП вообще не несет валютные риски. Его выручку нельзя заморозить или отнять. Он будет получать рубли. Обязательства покупателя выполнены только после зачисления РУБЛЕЙ на рс ГП.

genubat, в указе про курс цб вааще ничего нет, гпб должен продать евры и всё, поэтому п.1 в топку
Имхо без всей этой схемы риски гп до первого замороженного платежа.

MABP, погоди, там в п. 6 сказано, что обязательства считаются исполненными после зачисления РУБЛЕВОГО платежа на счет ГП, а не валютных средств, предназначенных для покупки рублей. Если сумма будет ниже официального обменного курса ЦБ, то ГП запросит доплату. Риски обмена и комиссии на стороне покупателя, ИМХО.
Ну и схему запускают для обкатки. Там еще и другой экспорт на подходе мне кажется)

genubat, не думаю, что там будут «просить доплату» и переписывать ценники каждый день, это уже форменное издевательство.

Geist, зачем издевательство? Допустим ты должен по контракту заплатить 10 млн. евро 1 апреля. Курс ЦБ на эту дату 100 руб/евро. Значит обеспечь на рублевом счету 1млрд. рублей. Если в этот день на ММВБ евро будут торговать по 90 руб. за евро — ты попал) Если по 110 — выиграл.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, потому что они понимают/считают, что в данной ситуации РФ: 1) не откажется от поставок газа в страны Европы; 2) Считают, что в случае полного прекращения поставок газа как-нибудь это переживут.

Тут же еще вопрос в том, что мы не совсем понимаем, какую цель проследовала РФ, говоря об оплате в рублях. Если шла речь о том, что РФ должна получать доллары/евро и иметь возможность ими распоряжаться — это одно...

Кроме того, здесь существенный вопрос ценообразования. Если цены в долларах, то особого значения чем платить значения не имеет.

Dur, 1) им ясно сказали, что откажутся и 2) что значит как-нибудь переживут? ;)

Geist,
Как я понял, все будет происходить следующем образом:

Иностранные фирмы будут оплачивать газ в рублях со счета открытом в Газпромбанке. Иностранная фирма переводит на счет в Газпромбанке евро/доллары, их переводят в рубли, рубли поступают на счет Газпрома.

Итог: европейцы говорят — мы как платили в евро, так и платим; Россия говорит — вы платите в рублях.

Geist, я не знаю кто как будет обходиться. Вот честно…

Знаю одно, что отношения между РФ и Западом уже не будут как прежде (даже если вот прямо сейчас Пути заявит, что прекращает «агрессию» против Украины и уходит в отставку...). Англосаксы и их сателлиты сделают все, чтобы задушить Россию и ее народ. Поэтому необходимо укреплять рубль, ускоренно работать над импортозамещением в ключевых областях… и ни в коем случае не заниматься «шапкозакидательством». В истории много примеров, когда подобная практика была губительная для России.
Поэтому каждый шаг надо взвешивать и принимать исключительно прогностические решения.

Dur, дело не в Украине и не в Путине, вся текущая бодяга началась еще в 2006-7-м.

Geist, эх… я бы даже сказал, что еще в середине 19 века (если с участием США), а так еще раньше. Ровным счетом ничего не меняется.

Dur, как раз таки сейчас, на мой взгляд, меняется вообще всё. Это может заянуться надолго, естественно, но персонально я уверен, что мы наблюдаем за агонией системы, в которой Запад 500 лет чувствовал себя и был по факту пупом Земли.

Geist, причем многие пока не осознают, что надолго — это значит, что развязку мы уже не увидим.