комментарии Игорь Крылов на форуме

  1. Логотип ОФЗ с индексируемым номиналом
    Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

    Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

    Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
    НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

    u-gyn, Так в законе написано. И еще учтите, что при продаже/погашении облигации уплаченный при покупке НКД примут в качестве расхода. И база для НДФЛ будет скорректирована. И в итоге НДФЛ возьмут с правильной суммы.

    Игорь Крылов,
    Так в законе написано.


    я про это и написал
    это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой


    Про скорректировано — смешно. Де юре это так, а де факто?

    Смотрите — вы купили офз 26233 (по ним купон 02.02), т.е. вы продавцу уплатили почти полный купон, 02.02 вы купон подучаете уже за вычетом ндфл с ПОЛНОГО купона, т.е. у вас от сделки МИНУС. Далее — вы продаете в конце 2021 эти бумаги и получаете обратно НКД.
    Ок? Ок. По купону минуса у вас нет, а НДФЛ вы заплатили в начале года. У вас его забрала налоговая и физически вам не вернет, только как вычет к результату всего года.
    А если у вас по году убыток? И ОФЗ вы продали в минус? И вычесть по итогам года излишне уплаченный ндфл вам не с чего, к доплате в бюджет ноль?

    Вам скажут — в течении 3 лет имеете право на вычет. А если и в течении 3 лет нет плюса, только приходят купоны с которых берут сразу, а вы покупаете ОФЗ перед купоном с максимальным НКД.

    И т.д. Схема налоговой не учитывает реалий жизни, вся цель простая и жлобская — срубить максимально возможный НДФЛ в начале 2021.

    Я уж не говорю про то, что принятие законов не может ухудшать ситуацию до из принятия, а здесь как раз ухудшает — налог действует с 01.01.2021, а ухудшает финансовые результаты по 2020 году.

    u-gyn, Проще все и не так безнадежно. Подаете 3-НДФЛ в налоговую за 2021 год. Там входящий НКД будет учтен в качестве расхода.Если в итоге с
    вас НДФЛ удержано больше чем положено, то в 2022 переплату вам вернут по заявлению. Мне налоговая переплаты возвращала.
    Все это можно сделать не отходя от компа. В личном кабинете налогоплательщика.

    Хотя по срокам, конечно, неприятно. Удержали налог в начале 21 года, а вернут в конце 22.
  2. Логотип ОФЗ с индексируемым номиналом
    Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

    Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

    Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
    НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

    u-gyn, Так в законе написано. И еще учтите, что при продаже/погашении облигации уплаченный при покупке НКД примут в качестве расхода. И база для НДФЛ будет скорректирована. И в итоге НДФЛ возьмут с правильной суммы.
  3. Логотип ОФЗ с индексируемым номиналом
    Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

    Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.
  4. Логотип Самолет
    Есть облигации Самолет1Р7. в описании указано, что купон постоянный — 12% и 29,92 руб. Получил 4 выплаты со снижением суммы от 29,09 вместо заявленных 29,92 до 26,03 рубля на облигацию. Опытные люди! Подскажите, почему идет снижение суммы выплат?

    Москалик Ю. Т., сейчас ндфл, раньше быль налог с купона КС+5, он менялся, так как менялась КС

    алексей, прошу меня извинить за глупые, может быть, вопросы. Взимание налогов это обязанность эмитента или кто как хочет? Например, по облигациям Новотранс 1Р1 выплачено в 2020 году все четыре купона на одинаковую заявленную сумму 21,82 руб на облигацию. Такая же ситуация по облигациям ПИК БО-ПО7. И по ОФЗ тоже. Спрашиваю, т.к. опасаюсь влететь в неприятности с новым налогообложением, будь оно неладно.

    Москалик Ю. Т., По некоторым бумагам НДФЛ удерживает эмитент и они брокеру приходят уже без налога, по некоторым брокеру приходит полная сумма и НДФЛ удерживает брокер. В начале следующего года надо будет собирать это все из разных источников, чтобы понять кто сколько удержал за 21 год, чтобы понять была переплата налогов или нет. И требовать или нет возврата излишне удержанного налога.
  5. Логотип С-Инновации
    «Компания „С-Инновации“, поставляющая высокотемпературные сверхпроводники, летом может разместить облигационный заем на сумму примерно 200 млн рублей, сообщил „Интерфаксу“ CFO группы „СуперОкс“ и „С-Инновации“ Алексей Забурдаев» — новости Rusbonds от 21.01.2021. Похоже, что это планируется сделать для погашения 1 выпуска облигаций (дата погашения 30.06.2021, сумма погашения тоже 200 млн.).

    Александр Лавров, Теоретически то, что заемный долг рефинансируется, это для стабильно действующей компании нормально. А для растущей компании тем более.
    Компания прибыльная, долг обслуживать может.
    Но некоторые моменты в отчетности требуют доп. изучения. Например сильно растут нематериальные активы. Это непонятно.
    Еще напрягает, что заеменое финансирование привлекается исключительно через облигации.
  6. Логотип ОФЗ с индексируемым номиналом
    Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

    Василий Р, А в какую дату отчет фифо заказывали?

    Игорь Крылов, мой запрос брокеру (скрины из отчетов не скопировались) :


    Добрый день.
    07.12.20 впервые начал продавать облигации с изменяющимся номиналом: ОФЗ 52001.
    В связи с этим у меня возник ряд вопросов.
    После получения отчета FIFO обратил внимание на некоторые странности.

    Цена покупки из отчета FIFO равна 97,940951 от номинала. Номинал при этом не указан.
    Получаем Сумму покупки в отчете FIFO: 47991,07р.=49*97,940951*10
    Реальность, однако другая.
    Если взять отчет Отчет об исполненных поручениях на сделки в старом формате,


    то Цена одной ЦБ равна 1063,1151, что соответствует реальной цене сделки 98,1000 и номиналу 1083,71 на дату проведения сделки 04.10.2016: 1063,1151=98,1000*1083,71/100
    Итого имеем на основании отчета о сделках: 49*1063,11951=52092,86.
    Таким образом Сумма покупки разнятся в разных отчетах из за разности цен покупки на ту же дату.
    Попутно хочу отметить, что если взять отчетность о сделках в новом формате на дату 04.10.2016, то увидим следующее:




    То есть цена покупки в отчете о сделках нового формата: 85.529897*1248,98/100=1063,11951,
    что совпадает с ценой реальной ценой покупки (98,1000) с учетом номинала на дату сделки (1083,71). Номинал же 1248,98 это номинал на 31.07.20.
    Если мы возьмем другую дату получения отчета на 04.10.2016, то получим следующее в формате предыдущего представления:


    Или 87,564411*1214,10/100=1063,11951
    То есть результат правильный, но с номиналом 1214,10 на дату 11,03,20. То есть при запросе отчета на 04.10.2016, но в разное время, мы получаем разные цены покупки актива и разный номинал.
    Вопросы.
    1.Зачем нужна вся эта неразбериха с ценами и номиналами в новом формате отчетности, когда все меняется только от времени запроса отчета на ту же дату. Почему нельзя на дату совершения сделки давать либо реальные цены сделки и номинал на дату сделки, либо, как в старом формате отчетности, их произведение, то есть реальную цену сделки с учетом номинала.
    2. Почему цена сделки отчётности FIFO не соответствует реальности. В заключении приведу несоответствия и по сделкам продажи.
    Реальность такова: 49*101,80*1252,68/100=62486,18
    В отчете о сделках на 07.12.20: 49*101804876*1252,62/100=62486,18.
    Результат отчета совпадает с реальностью по сумме продажи.
    Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86.
    Что, как видно, не соответствует ни реальности, ни отчету о сделках ни по ценам, ни по номиналу, ни по сумме продаж. На основании отчета FIFO формируется отчет НДФЛ, соответственно он не совпадает с моими расчетами.
    Странно то, что я, впервые продав ОФЗ 52001, немедленно наткнулся на несоответствия. Не может быть чтобы эти несоответствия не были обнаружены кем-либо ранее. Хотелось бы получить пояснения.



    Василий Р, Да уж… Даже с поллитрой не разберешься. А брокер какой?
    И еще: «Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86». Здесь нет опечатки?
  7. Логотип ОФЗ с индексируемым номиналом
    Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

    Василий Р, А в какую дату отчет фифо заказывали?
  8. Логотип Брусника
    Добрый день, уважаемые пользователи!
    На мосбирже, есть строчка — раскрытие годового отчета.
    www.moex.com/ru/listing/emidocs.aspx?id=10776&tab=1
    перехожу
    e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37991&type=2

    скачиваю zip, не открывается, ошибка формата, это у меня только или нет?

    spd, У меня открывается
  9. Логотип ОФЗ с индексируемым номиналом
    Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

    Василий Р, Тут проблема в том, что номинал облигации меняется ежедневно. Заключаешь сделку сегодня и цена фиксируется от сегодняшнего номинала. Зачисляют облигации на следующий рабочий день. А в этот день номинал уже другой. Вот и пересчитывают…

    Игорь Крылов, так то оно так, но ответ неправильный. Попробуйте расписать, ничего не получится.

    Василий Р, Будет время — попробую погрузиться.
  10. Логотип ОФЗ с индексируемым номиналом
    Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

    Василий Р, Тут проблема в том, что номинал облигации меняется ежедневно. Заключаешь сделку сегодня и цена фиксируется от сегодняшнего номинала. Зачисляют облигации на следующий рабочий день. А в этот день номинал уже другой. Вот и пересчитывают…
  11. Логотип ДЭНИ КОЛЛ
    Интересно, ведь кто-то продолжает покаупать облигации Дэни… за 20 рублей уже плюс 31,8. Кто и зачем?

    Al Kor, если рестракт и признание банкротом состоятся, то легко просчитать при какой цене можно будет выйти в б/у. Если веры в грядущие по рестракту оферты нет, то возможные отскоки еще будут и не раз. Отсюда вывод, чем ниже средняя, тем раньше можно выйти в б/у. Вероятнее это сделать со средней в 10, чем в 50.

    Alex64, и вот встает вопрос так думают многие в том числе и я но брать я буду после освобождение цены от купона и вот товарищи внимание вопрос в студию на сколько мы подними этими действиями цену бумаги?

    Денис Егоров, если купон исчезает, то презюмируем. что цена равна 0. Ближайший заметный выкуп на 10%. Следовательно, цена облиги не превысит 10%. А скорее всего будет ниже, поскольку веры, что эмитент все исполнит, нет.

    Alex64, Добрый день, так как я впервые столкнулся с дефолтом эмитента и бумаг Дэни у меня не много, то, насколько я понимаю, разумно поступить так как собираются поступить опытные держатели облигаций ) Подскажите пожалуйста за счет чего цена облигации может освободиться от купона? За счет утверждения реструктуризации? А кем эта реструктуризация утверждается, ведь это вряд ли одностороннее действие эмитента? Судом?

    Иван Ф, нкд превращается в купон автоматически. Это называется выплата купона. После этого дня начинается новый купонный период.

    Angelina Yurieva, Еще биржа по своим правилам может прекратить рассчитывать купон.
  12. Логотип ФЭС-Агро
    Господа, приветствую! Может кто в курсе дел? 13 января бумага ушла вниз сразу на 8% да там и находится.

    pavel, а вы в терминал посмотрите. Там продавцов нет, одни покупатели. Цена выставляется по лучшему покупателю.

    Патриция, благодарю. Это получается, что кто то тупо продал по рынку не заглянув в стакан?

    pavel, Облигации по рынку, вроде, не продашь. Надо цену ввести обязательно.
    Поэтому либо очень надо было продать, либо надо было продать своему задшево.
  13. Логотип Легенда
    На ВТБ не пришел ни один платеж из 6 эмитентов, которые приходились на праздники.

    Не знаю, что там за эмитенты, но мне все пришло вера (Легенды у меня нет). А эмитенты бабло перевели?

    3way_banana_split, Эмитенты перевели. НРД подтвердил. У меня брокер ВТБ. А у вас?

    Игорь Крылов, подскажите пожалуйста, а где и как просматривать действия НРД?

    tanfen, nsddata.ru/ru/news
  14. Логотип Калита
    уф, пришли на открытие

    Виктор Петров, а НДФЛ с купона удержали?
  15. Логотип Дядя Дёнер
    Получил ли кто-нибудь январский купон по ДДёнерБОП2?

    OUBee, Сбер 12 начислил

    Иван, а 13% удержали?
  16. Логотип РЖД
    Привет! кто получил купон от 08.01 РЖД-32?

    Tat, видимо никто. Почему нет в дефолтах?

    Сергей Дем, Эмитенты все отправили брокерам, а брокеры не торопятися отдавать это клиентам.
  17. Логотип Легенда
    На ВТБ не пришел ни один платеж из 6 эмитентов, которые приходились на праздники.

    Не знаю, что там за эмитенты, но мне все пришло вера (Легенды у меня нет). А эмитенты бабло перевели?

    3way_banana_split, Эмитенты перевели. НРД подтвердил. У меня брокер ВТБ. А у вас?
  18. Логотип АПРИ
    ВТБ до сих пор тупит

    Агафон, они налоги по новому пересчитывают

    Mantis, А заранее перенастроить програмное обеспечение нельзя что-ли было? Или как снег зимой неожиданно выпадает :)))
  19. Логотип Легенда
    Привет! Кто получил купон от 07.01.21?? Почему задержка — сегодня уже 12.01?
    nsddata.ru/ru/news/view/679096

    Tat, Брокеры тормозят. На ВТБ не пришел ни один платеж из 6 эмитентов, которые приходились на праздники.
  20. Логотип МРСК Центра
    объясните пожалуйста, как начинающему инвестору: почему не берут МРСКЦе1P01 по 885,8? ну и что, что сделок нет, какая мне разница, если буду получать регулярно купоны и через 2 года погашу по 1000?

    Андрей Ковалев, Скорее всего их просто никто не продает по этой цене. И вам не продаст.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: