Полагаю, 2% до планочки. Ниже не позволят.
Евдокимов Сергей, кто такой… кто не позволит?..
ответы на форуме
Кому ежели вдруг интересно, то ограничение максимальной цены на выкуп ФСК-папиры по Закону = ~40 копеек. Но кое-то тут (из опытных) вангует, что ценник до 8 копеек упадет. Т.е. еще (!) на 48%.
Ждем развития событий…
Евдокимов Сергей,
Почему 40 копеек? Выкуп?
Сергей Теряев, да какой ещё выкуп ?)
Вы же сами вчерась вешали, что это «муть».
Вот 25 мая и убедимся в этом.
Евдокимов Сергей,
Я говорю почему цену 40 копеек а не 50 копеек и почему 25 мая..
Китай отказывается от поставок нефти Роснефти и её дочек из санкций США (вступают в силу в мае).
Евдокимов Сергей, Даешь Роснефть на 150 и Башнефть на 500!!!Кому ежели вдруг интересно, то ограничение максимальной цены на выкуп ФСК-папиры по Закону = ~40 копеек. Но кое-то тут (из опытных) вангует, что ценник до 8 копеек упадет. Т.е. еще (!) на 48%.
Ждем развития событий…
Евдокимов Сергей,
Почему 40 копеек? Выкуп?На рынке, полагаю, для многих идет боевое крещение.
Евдокимов Сергей, очень-очень для многих!
На каком основании Россети хотят/могут принудительно консолидировать «в себя» акции ФСК ?
Были такие прецеденты ?
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Евдокимов Сергей, на том основании что владеют 80% акций компании)
Тимофей Мартынов, вообще-то, если не ошибаюсь, ровно наоборот: лошадь впереди, телега позади )
Реорганизация общества порождает моё право требовать выкупа принадлежащих мне акций. А не право мажора выкупить у меня акции по интересной ему цене.
Разве не? )
Евдокимов Сергей… о присоединении ФСК (консолидации в себя акций ФСК), разве нет?
ИгорьК, "… о принудительной консолидации «в себя» акции ФСК".
Евдокимов Сергей, вы оперируете нечёткими понятиями. Принудительный выкуп акций ФСК Россетями без реорганизации возможен в случае, если они консолидируют более 95% голосующих акций общества, выкупив до этого не менее 10% в рамках добровольного или обязательного предложения. Это общие положения для АО, если не будет других для ФСК, как монополии.
ИгорьК, к чему вы это написали? Про 95% — это кардинально другая тема. К ФСК (пока) отношения не имеющая.
Евдокимов Сергей, вы тогда отпределитесь, в чём ваш вопрос, если он не в реорганизации и не в принудительном выкупе.
ИгорьК, в реорганизации с «переходом на единую акцию». А каким будет переход? Добровольным? Принудительным? По какой цене? На каком основании и т.д.
Я вроде определился: у меня в голове четкие ясные вопросы и пока без ответов.
Посему их и ищу.
А вы-то бы может хоть тему-то ковырнУли, прежде, чем советы раздавать )
Евдокимов Сергей, реорганизация путем присоединения возможна только переходом на акцию компании к которой происходит присоединение, путем объединения — только на новую акцию. Не может быть реорганизации без «перехода на акцию» для присоединяемого / сливаемых обществ. В случпе принятия решения о реорганизации (которое Россети может принять единолично, за свет своих ,80%), такое решение будет включать в себя в том числе порядок и условия перехода на такую акцию. Здесь нет вопроса в принудительности перехода — переход это часть реорганизации, которая обязательна и для тех, кто голосовал против. Не согласным с решением даётся право требовать выкупа, права решать перехожу или не перехожу на новую акцию у них нет.
ИгорьК, Конструктивно. Спасибо. Уточнение: т.е. по умолчанию (без моего согласия) будет произведен переход на акцию Россетей. Верно? Или перед этим переходом должна быть какая-то офферта на выкуп?
Евдокимов Сергей, процедура описана в ст.ст.75, 76 закона «Об АО».
Вкратце:
Право требовать выкупа обществом (ФСК) имеют голосовавшие против и непринимавшие участие в голосовании.Требовать выкупа можно в отношении количества акций, зафиксированного в списке лиц с правом на участие в собрании. Уведомление о рассмотрении вопроса, решение по которому может повлечь возникновение права выкупа, и о цене такого выкупа, включается в уведомление о собрании. Требование о выкупе подается регистратору (либо через брокера, если вы не в реестре). Срок предъявления требования ограничен. Выкуп по цене, определенной СД. Цена не ниже рыночной стоимости по оценке и не ниже средневзвешенной цены на бирже за шесть месяцев до назначения собрания акционеров. Заявленные к выкупу акции блокируются. Могут быть выкуплены не все заявленные в требовании акции (ограничение по чистым активам 10%).
Если вы не заявите в установленный срок требование о выкупе — получите новые акции. Согласие не требуется.
Курц, альтернатива?
Евдокимов Сергей, ИМХО Из биржевых, меня лично больше устраивают облигации. Пока все сливали, я продолжаю оставаться в плюсе. По сути это биржевой депозит. Акций совсем немного, в основном для среднесрочных спекуляций. Была мысля, пока рынок был бычий, увеличиться в акциях и на долгосрок… но Бог уберег, показал как будет с такими инвестициями. Теперь я только укрепился во мнении, что акции не инвестиции, а долгосрочные спекуляции, с соответствующим риском. Есть знакомец, уже несколько лет портфель акций держит. Хвастал, мол в плюсе… хотя итоговый многолетний плюс сопоставим с депозитом… но всё же… мол я инвестор, а ты болван, в облигациях засел. Представляю что сейчас с его портфелем. Все предыдущие годы слиты за неделю. Он конечно пересидит если надо и 10 лет… а куда ему деваться. Только в кеш он не может выйти когда захочет, а я могу.
Посмотрите график ГП и увидите, что в долгосроке он убыточен. А вот в средних сроках бывал рост.
И вообще инвестиции это немного другое, нежели игра в долгую на слепом графике. Инвестиции подразумевают осмысленное вложение с четкими, прогнозируемыми, опирающимися на четкую логику перспективами прибыли.
Я вне биржи, одно время вкладывался в физическую медь. Тупо скупал как мог и в гараж затаривал. До сих пор лежит, поднялась в цене уже раза в три. В любое время могу скинуть. Это не инвестиции, но хотя бы надежное сбережение.
не претендую на истину. Есть люди удачно вкладывающиеся в акции. но мне умишка не хватает для таких осмысленных вложений, да и лень всю жизнь копаться в отчетностях и новостях. Это уже не инвестиции а работа. И судя по комментам здесь, большинство так же как и я толком ни чего не понимают в акциях, но «инвестируют».
Курц, мнооого букафф.
Давайте из вашей меди золото добудем. Хим.технологию знаю. Надежнее бумаг )
Евдокимов Сергей, Не) Не надо) Лучше купите ГП. В нем золота больше.На каком основании Россети хотят/могут принудительно консолидировать «в себя» акции ФСК ?
Были такие прецеденты ?
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Евдокимов Сергей, на том основании что владеют 80% акций компании)
Тимофей Мартынов, вообще-то, если не ошибаюсь, ровно наоборот: лошадь впереди, телега позади )
Реорганизация общества порождает моё право требовать выкупа принадлежащих мне акций. А не право мажора выкупить у меня акции по интересной ему цене.
Разве не? )
Евдокимов Сергей… о присоединении ФСК (консолидации в себя акций ФСК), разве нет?
ИгорьК, "… о принудительной консолидации «в себя» акции ФСК".
Евдокимов Сергей, вы оперируете нечёткими понятиями. Принудительный выкуп акций ФСК Россетями без реорганизации возможен в случае, если они консолидируют более 95% голосующих акций общества, выкупив до этого не менее 10% в рамках добровольного или обязательного предложения. Это общие положения для АО, если не будет других для ФСК, как монополии.
ИгорьК, к чему вы это написали? Про 95% — это кардинально другая тема. К ФСК (пока) отношения не имеющая.
Евдокимов Сергей, вы тогда отпределитесь, в чём ваш вопрос, если он не в реорганизации и не в принудительном выкупе.
ИгорьК, в реорганизации с «переходом на единую акцию». А каким будет переход? Добровольным? Принудительным? По какой цене? На каком основании и т.д.
Я вроде определился: у меня в голове четкие ясные вопросы и пока без ответов.
Посему их и ищу.
А вы-то бы может хоть тему-то ковырнУли, прежде, чем советы раздавать )
Евдокимов Сергей, реорганизация путем присоединения возможна только переходом на акцию компании к которой происходит присоединение, путем объединения — только на новую акцию. Не может быть реорганизации без «перехода на акцию» для присоединяемого / сливаемых обществ. В случпе принятия решения о реорганизации (которое Россети может принять единолично, за свет своих ,80%), такое решение будет включать в себя в том числе порядок и условия перехода на такую акцию. Здесь нет вопроса в принудительности перехода — переход это часть реорганизации, которая обязательна и для тех, кто голосовал против. Не согласным с решением даётся право требовать выкупа, права решать перехожу или не перехожу на новую акцию у них нет.Уберите название компании из графика и… И не увидите ни чего особенного. Обычное «бык поссал», при чем как попало с разбросом «дальше чем видно». Есть ли у Газпрома (другие в общем-о не лучше) твердое дно, базирующееся на реальной стоимости физических активов? И на каком уровне оно находится?
Где реальная, а не вымышленная граница между «недооценен» и «переоценен». Я считаю, что эта граница на стоимости имущества и активов. Всё что выше- надутое спекулянтами фуфло))
И это неплохо, ведь на этом и заработок… Спекулянта)
Но не инвестора. Инвестору в этом говне делать нечего. Это самообман а не инвестирование.
Дивиденды-туфта. Они свободны как сопля в полете. Хош плати, хош не плати… Да и чего стоят даже 10% дивов при волатильности в 30-50% ???
Нет ребята, это что угодно но не инвестиции.)
Курц, альтернатива?
Евдокимов Сергей, Еще пару мыслей, если интересно. Есть у меня разные бумажки по чуть чуть в портфеле, одна из них Протек. Так она даже не шелохнулась во время этого шторма. И вот я сейчас просматриваю рынок и беру на заметку бумаги которые не отреагировали на шторм. Вот их мне стало интересно изучить. Полистать отчетность, историю, перспективы, новости… А остальная шлаипень, болтающаяся от любого ветерка — мне ваще не интересна для инвестиций. Только спекульнуть.На каком основании Россети хотят/могут принудительно консолидировать «в себя» акции ФСК ?
Были такие прецеденты ?
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Евдокимов Сергей, на том основании что владеют 80% акций компании)
Тимофей Мартынов, вообще-то, если не ошибаюсь, ровно наоборот: лошадь впереди, телега позади )
Реорганизация общества порождает моё право требовать выкупа принадлежащих мне акций. А не право мажора выкупить у меня акции по интересной ему цене.
Разве не? )
Евдокимов Сергей… о присоединении ФСК (консолидации в себя акций ФСК), разве нет?
ИгорьК, "… о принудительной консолидации «в себя» акции ФСК".
Евдокимов Сергей, вы оперируете нечёткими понятиями. Принудительный выкуп акций ФСК Россетями без реорганизации возможен в случае, если они консолидируют более 95% голосующих акций общества, выкупив до этого не менее 10% в рамках добровольного или обязательного предложения. Это общие положения для АО, если не будет других для ФСК, как монополии.
ИгорьК, к чему вы это написали? Про 95% — это кардинально другая тема. К ФСК (пока) отношения не имеющая.
Евдокимов Сергей, вы тогда отпределитесь, в чём ваш вопрос, если он не в реорганизации и не в принудительном выкупе.
Курц, альтернатива?
Евдокимов Сергей, ИМХО Из биржевых, меня лично больше устраивают облигации. Пока все сливали, я продолжаю оставаться в плюсе. По сути это биржевой депозит. Акций совсем немного, в основном для среднесрочных спекуляций. Была мысля, пока рынок был бычий, увеличиться в акциях и на долгосрок… но Бог уберег, показал как будет с такими инвестициями. Теперь я только укрепился во мнении, что акции не инвестиции, а долгосрочные спекуляции, с соответствующим риском. Есть знакомец, уже несколько лет портфель акций держит. Хвастал, мол в плюсе… хотя итоговый многолетний плюс сопоставим с депозитом… но всё же… мол я инвестор, а ты болван, в облигациях засел. Представляю что сейчас с его портфелем. Все предыдущие годы слиты за неделю. Он конечно пересидит если надо и 10 лет… а куда ему деваться. Только в кеш он не может выйти когда захочет, а я могу.
Посмотрите график ГП и увидите, что в долгосроке он убыточен. А вот в средних сроках бывал рост.
И вообще инвестиции это немного другое, нежели игра в долгую на слепом графике. Инвестиции подразумевают осмысленное вложение с четкими, прогнозируемыми, опирающимися на четкую логику перспективами прибыли.
Я вне биржи, одно время вкладывался в физическую медь. Тупо скупал как мог и в гараж затаривал. До сих пор лежит, поднялась в цене уже раза в три. В любое время могу скинуть. Это не инвестиции, но хотя бы надежное сбережение.
не претендую на истину. Есть люди удачно вкладывающиеся в акции. но мне умишка не хватает для таких осмысленных вложений, да и лень всю жизнь копаться в отчетностях и новостях. Это уже не инвестиции а работа. И судя по комментам здесь, большинство так же как и я толком ни чего не понимают в акциях, но «инвестируют».На каком основании Россети хотят/могут принудительно консолидировать «в себя» акции ФСК ?
Были такие прецеденты ?
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Евдокимов Сергей, на том основании что владеют 80% акций компании)
Тимофей Мартынов, вообще-то, если не ошибаюсь, ровно наоборот: лошадь впереди, телега позади )
Реорганизация общества порождает моё право требовать выкупа принадлежащих мне акций. А не право мажора выкупить у меня акции по интересной ему цене.
Разве не? )
Евдокимов Сергей… о присоединении ФСК (консолидации в себя акций ФСК), разве нет?
ИгорьК, "… о принудительной консолидации «в себя» акции ФСК".
Евдокимов Сергей, вы оперируете нечёткими понятиями. Принудительный выкуп акций ФСК Россетями без реорганизации возможен в случае, если они консолидируют более 95% голосующих акций общества, выкупив до этого не менее 10% в рамках добровольного или обязательного предложения. Это общие положения для АО, если не будет других для ФСК, как монополии.
Средний ROE за последние 6 лет 6.28% (ROS 8.2%). При этом АКРА, BCS пишут о высокой рентабельности компании. Но средняя инфляция за то же время 6.9%. Посмотрел на те же показатели для ТГК-2, ТГК-14, Энел-Россия, Юнипро и увидел в среднем двузначные цифры.
Подскажите, где спрятана эта рентабельность и как её увидеть? Почему у перечисленных компаний ROE, ROS заметно выше, хотя это тоже электрогенерация?
Алексей Косарев, ROE можно/нужно использовать тогда, когда вашим собственным вложением является капитал. При покупке компании на вторичке, вашим вложением является является не капитал, а капитализация. И в этом случае ROE абсолютно ни о чем не говорит. Использовать его для оценки бизнеса и ваших вложений — крайне ошибочно! Если хотите понять эффективность использования активов, считайте ROA.
P/S/ Это моё личное собственное заключение, в котором уверен на 100%. Нигде поддержку этого вывода я не встречал. Однако крайне убежден, что я прав. Ежели не верите, могу привести примеры компаний с офигенным ROE. Т.е. таких, у которых почти (или совсем) нет собственного капитала, зато долгов по горло. Покупая такую «ROE-эффективную» компанию вы просто приобретаете за свои деньги ее долги и обязательства.
Вы уверены, что это лучшее вложение ваших денег?
Евдокимов Сергей, Вот и я того же мнения, ROE может быть и низким, но если капитализация сильно ниже стоимости активов, инвестиция может оказаться всё равно выгодной
Сергей Быков, или ты ошибся и хотел «высоким» (в смысле показатель рентабельности), или я продолжаю ))
С точки зрения ROE-показателя — чем меньше собственного капитала в компании (и больше долгов), тем лучше. А значит такая компания, с большими долгами и отсутствием своего собственно капитала, должна стоить дороже! Но это же просто логический бред ))
Евдокимов Сергей, хм, логично) Действительно, получается что стоит увеличить долги, и ROE будет выглядеть лучше. А я всегда использовал этот мультипликатор, для оценки эффективности использования капитала) Теперь буду оценивать эффективность использования активов по ROA лучше, спасибоНа каком основании Россети хотят/могут принудительно консолидировать «в себя» акции ФСК ?
Были такие прецеденты ?
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Евдокимов Сергей, на том основании что владеют 80% акций компании)
Тимофей Мартынов, вообще-то, если не ошибаюсь, ровно наоборот: лошадь впереди, телега позади )
Реорганизация общества порождает моё право требовать выкупа принадлежащих мне акций. А не право мажора выкупить у меня акции по интересной ему цене.
Разве не? )
Евдокимов Сергей, Так вы вроде спрашивали, на основании чего Россетти могут принять решение о присоединении ФСК (консолидации в себя акций ФСК), разве нет?Средний ROE за последние 6 лет 6.28% (ROS 8.2%). При этом АКРА, BCS пишут о высокой рентабельности компании. Но средняя инфляция за то же время 6.9%. Посмотрел на те же показатели для ТГК-2, ТГК-14, Энел-Россия, Юнипро и увидел в среднем двузначные цифры.
Подскажите, где спрятана эта рентабельность и как её увидеть? Почему у перечисленных компаний ROE, ROS заметно выше, хотя это тоже электрогенерация?
Алексей Косарев, ROE можно/нужно использовать тогда, когда вашим собственным вложением является капитал. При покупке компании на вторичке, вашим вложением является является не капитал, а капитализация. И в этом случае ROE абсолютно ни о чем не говорит. Использовать его для оценки бизнеса и ваших вложений — крайне ошибочно! Если хотите понять эффективность использования активов, считайте ROA.
P/S/ Это моё личное собственное заключение, в котором уверен на 100%. Нигде поддержку этого вывода я не встречал. Однако крайне убежден, что я прав. Ежели не верите, могу привести примеры компаний с офигенным ROE. Т.е. таких, у которых почти (или совсем) нет собственного капитала, зато долгов по горло. Покупая такую «ROE-эффективную» компанию вы просто приобретаете за свои деньги ее долги и обязательства.
Вы уверены, что это лучшее вложение ваших денег?
Евдокимов Сергей, спасибо, согласен с вами. В моих целях оценки эффективности компании лучше смотреть на ROA. В зашиту ROE скажу, что всегда можно посмотреть на L/A, и, если он стабильно меньше 30%, то ROE и ROA не будут сильно отличаться.
Но у ТГК-1 средний за 6 лет ROA = 4.28%, у Юнипро 13.95%, но в среднем по электрогенерации показатель у ТГК-1 высокий.
Как всё-таки для электрогенерирующих компаний понять их эффективность, т.е. условно зарабатывают они больше инфляции или нет? На что нужно смотреть в отчётах?
На каком основании Россети хотят/могут принудительно консолидировать «в себя» акции ФСК ?
Были такие прецеденты ?
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Евдокимов Сергей, на том основании что владеют 80% акций компании)Средний ROE за последние 6 лет 6.28% (ROS 8.2%). При этом АКРА, BCS пишут о высокой рентабельности компании. Но средняя инфляция за то же время 6.9%. Посмотрел на те же показатели для ТГК-2, ТГК-14, Энел-Россия, Юнипро и увидел в среднем двузначные цифры.
Подскажите, где спрятана эта рентабельность и как её увидеть? Почему у перечисленных компаний ROE, ROS заметно выше, хотя это тоже электрогенерация?
Алексей Косарев, ROE можно/нужно использовать тогда, когда вашим собственным вложением является капитал. При покупке компании на вторичке, вашим вложением является является не капитал, а капитализация. И в этом случае ROE абсолютно ни о чем не говорит. Использовать его для оценки бизнеса и ваших вложений — крайне ошибочно! Если хотите понять эффективность использования активов, считайте ROA.
P/S/ Это моё личное собственное заключение, в котором уверен на 100%. Нигде поддержку этого вывода я не встречал. Однако крайне убежден, что я прав. Ежели не верите, могу привести примеры компаний с офигенным ROE. Т.е. таких, у которых почти (или совсем) нет собственного капитала, зато долгов по горло. Покупая такую «ROE-эффективную» компанию вы просто приобретаете за свои деньги ее долги и обязательства.
Вы уверены, что это лучшее вложение ваших денег?
Евдокимов Сергей, Вот и я того же мнения, ROE может быть и низким, но если капитализация сильно ниже стоимости активов, инвестиция может оказаться всё равно выгоднойНапишите чё-нить плохое. А ?
Почему эта компания вам не нравится? Чем не устраивает? Что в ней хуже, чем в других.
Это же гавённая компания, верно? ) Напишите плиз почему.
Любые мысли. Буду предельно признателен.
P/S/ плюсы излагать не надо. Они не интересны.
Евдокимов Сергей, компания так и не превратилась в частника, в хорошем смысле этого слова. 10 лет работаю в компании, часто выполняющей проекты для ФСК. Объехал много старых подстанций, модернизация проходит, но темпы… Персонал как правило совершенно не заинтересован в результате в качестве работы, лишь бы не лишили премии. Есть и профессионалы конечно. Экономия на всем, до маразма (отключают себе освещение и отопление, это где просто нормальные потери на трансформаторах — мегаватты). Часто оборудование закупленное по инвестпрограммам либо просто стоит не работающим, либо не доделано (я про автоматизированные подсистемы). Как то так…
A Che, «экономия до маразма» — это же суперкруто с позиции акционера. Мне именно такая компания и нужна ))
Воровство? Коррупция ?
Скажите где её нет, поменяю бумаги.
Спасибо вам ещё раз.
Евдокимов Сергей, экономия это хорошо, только если сыкономленные копейки не перекрываются разбазаренными миллионами.
Пару i-Miev «имиджевых наверное» наблюдал на служебной стоянке одного из ПМЭС))Напишите чё-нить плохое. А ?
Почему эта компания вам не нравится? Чем не устраивает? Что в ней хуже, чем в других.
Это же гавённая компания, верно? ) Напишите плиз почему.
Любые мысли. Буду предельно признателен.
P/S/ плюсы излагать не надо. Они не интересны.
Евдокимов Сергей, компания так и не превратилась в частника, в хорошем смысле этого слова. 10 лет работаю в компании, часто выполняющей проекты для ФСК. Объехал много старых подстанций, модернизация проходит, но темпы… Персонал как правило совершенно не заинтересован в результате в качестве работы, лишь бы не лишили премии. Есть и профессионалы конечно. Экономия на всем, до маразма (отключают себе освещение и отопление, это где просто нормальные потери на трансформаторах — мегаватты). Часто оборудование закупленное по инвестпрограммам либо просто стоит не работающим, либо не доделано (я про автоматизированные подсистемы). Как то так…-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
