ответы на форуме

Не очень понял что за ажиотаж. Отчёт Яндекса провальный. Выручка растёт, но фактически копят убытки из-за стартапов. Яндекс-Маркет, как и Озон будет съедать кучу бабла (только в отличии от Озона, у Яндекса собственных продаж нет). Медиасервисы развиваются, но до хороших результатов еще лет 5. Лавка и Еда минусовые, и даже текущая юнит-экономика не отвечает на вопрос, когда станут плюсовыми.

Пока из отчёта не видно как будут выходить в плюс с Маркетом и Лавкой. Они остаются жутко убыточными и планово останутся убыточными. Остается надежда только на финтех и эффективное использование текущей базы клиенты.

Aneto, финтех яндекс тоже просрал (простите).

Так что в этом году весь этот балласт потяеет контору в убытки.

А хомяки потом будут удивляться, откуда это все...

Яндекс, видимо, не хочет учиться на чужих ошибках — только на своих.
Программисты они такие)

Озон в феврале приостановил проект Экспресс и даже не уведомив арендодателей. Рано или поздно им придется сделать официальное заявление.

Nik Mpak, где именно? Они же в конце января запустили. Не рано ли закрывать проект? Возможно просто дарксторы убыточные закрыли, ну так это норм, оптимизация.

Aneto, везде. Это правда. Слухи ходили уже пару недель.

Как я и говорил — нельзя жечь деньги вечно. Убыточность данных проектов была за рамками разумного.

Дальше, похоже, будет больше.

Банда Анонимов, меня тут больше удивляет не то что они закрывают, а то что они открыли это направление месяц назад. Они там жопой думают и вообще юнит-экономику не умеют считать что ли?

Aneto, у вас неверные данные.
Озон экспресс запустили год назад или типа того.

Месяц назад в нем запустили доставку за 15 мин.

Юнит-экономика это для лузеров) вы еще не поняли, как работает озон?

Бабло кончилось — начали резать косты, о чем я тоже говорил.
Вот и вся «юнит-экономика»)

Очередной привет хомячью, которое радовалось складам в сити и доставке за 15 минут.

Озон в феврале приостановил проект Экспресс и даже не уведомив арендодателей. Рано или поздно им придется сделать официальное заявление.

Nik Mpak, где именно? Они же в конце января запустили. Не рано ли закрывать проект? Возможно просто дарксторы убыточные закрыли, ну так это норм, оптимизация.

Aneto, везде. Это правда. Слухи ходили уже пару недель.

Как я и говорил — нельзя жечь деньги вечно. Убыточность данных проектов была за рамками разумного.

Дальше, похоже, будет больше.

Может кому-то интересно прочесть что у главного конкурента происходит, и как они зарабатывают.

vc.ru/trade/359675-vladelcy-pvz-podderzhali-pretenzii-spartaka-i-soobshchestva-obmanutyh-postavshchikov-k-wildberries

conveyer, крышуют всем известные господа хорошо

edd, кто крышует? Я не разбирался…

Strelyanyj, тот самый из Роснефти, АФК «Система» на него уже напарывалась.

Aneto, а он тайный совладелец? или как?

До 4% компании байбек, с учётом дальнейшего погашения. Видимо действительно кому-то очень важно держать цену выше определенного порога. )

Aneto, а что толку?
27% акций у фондов. Они зальют весь рост в случае, если дальше будут обострения.

Что 3% что 4%. К тому же на байбек есть ограничения — вряд ли можно выкупать сколько угодно в день.

Поэтому и считаю, что это выкинутые деньги.

Банда Анонимов, Я и не говорил, что это не выкинутые деньги. :) Я сказал, что действительно у кого-то подгорает от цены, раз они так держат её. А если цена будет падать, то выкупят больше компании, а не 4%. Учитывая что их погасят, останется 96% акций. Это и есть своеобразный дивиденд, просто очень маленький.

Aneto, у них лимит 3.5 ярда и те размазаны до августа.
Куда больше? И где деньги на это больше? Вы глупости пишете.
Лить будут фонды с долей 27%, я уже это написал. 4% не помогут.
Фонды залить могут хоть все за день, а байбэк — нет.
Поэтому это и глупость.

Банда Анонимов, вы что-то явно придумываете по ходу. Где я писал что деньги больше? Я писал процент компании — 4%. Если бумаги упадут до 10 рублей за акцию, капитализация упадёт до 7,5 млрд, и тогда за эти 3,5 млрд можно купить половину компании (для вас специально: естественно такого не будет; вы бы точно додумали и начали бы объяснять что это глупости, и так упасть цена акции не может; но чтоб до вас дошло, вам вот так и нужно объяснять).

Научитесь читать и следить за своими высказываниями, тогда может и поймете кто писал глупости.

Aneto, да, теперь понял, был не прав, извиняюсь)

ХЗ, для меня это все тревожный показатель разворота на вытаскивание денег в моменте. Учитывая нехорошую динамику в 4 квартале — вдвойне.

До 4% компании байбек, с учётом дальнейшего погашения. Видимо действительно кому-то очень важно держать цену выше определенного порога. )

Aneto, а что толку?
27% акций у фондов. Они зальют весь рост в случае, если дальше будут обострения.

Что 3% что 4%. К тому же на байбек есть ограничения — вряд ли можно выкупать сколько угодно в день.

Поэтому и считаю, что это выкинутые деньги.

Банда Анонимов, Я и не говорил, что это не выкинутые деньги. :) Я сказал, что действительно у кого-то подгорает от цены, раз они так держат её. А если цена будет падать, то выкупят больше компании, а не 4%. Учитывая что их погасят, останется 96% акций. Это и есть своеобразный дивиденд, просто очень маленький.

Aneto, у них лимит 3.5 ярда и те размазаны до августа.
Куда больше? И где деньги на это больше? Вы глупости пишете.
Лить будут фонды с долей 27%, я уже это написал. 4% не помогут.
Фонды залить могут хоть все за день, а байбэк — нет.
Поэтому это и глупость.

Есть ли угроза дивам?

Николай, не исключено

Расим Касимов, да прямая угроза. 3.5 ярда это грубо 35 млн акций, при этом это 4.7 рубля летних дивов на акцию, которые поменяют на 5% эквити

Как по мне — крайне спорное решение

Ilya, но надо думать на будущее. цена всё-таки сильно просела

Расим Касимов, мое мнение — для компании роста (любой) байбак это плохое решение.

По сути-то купили фантики вместо ускорения строительства логистических центров, ускоренного открытия магазинов, развития приложения и тп, что супер важно ввиду обсуждавшегося тут ранее — оффлайн конкуренты умирают. По сути на рынке остаются 3 серьезных игрока плюс фудритейл

Как альтернатива, От 4.5 рублей доп дивов летом я бы тоже не отказался))

Ilya, они же видят, что цена акции не отвечает реальному положению дел в компании. Делать байбек по такой цене, как по мне, гораздо лучше, чем дивы, потому что шанс уникальный. Если прикинуть, что акция справедливо стоить должна хотя бы 150, они делают байбек со скидкой 30%, дивы не дают таких возможностей. Только акции нужно обязательно гасить.

Михаил, почему справедливо 150 ₽? Банк России сейчас опять на 100 б.п. поднимет, и тогда для обоснования 150 надо будет дивы выплачивать на 16-18 ₽. А такого не будет, потому что столько ДМ не зарабатывает.

Aneto, это условная цифра. Я оцениваю не по дивидендам, а по показателям бизнеса: прибыльности на акцию, P/E. Сейчас цена акций должна вырасти в 2-3 раза, чтобы эти показатели были на исторических значениях. Даже если сделать дисконт на риски, политические проблемы, 150 цифра кажется рациональной. Поднятие ставки на один процент конечно сделает кредиты дороже и тем самым, снизит прибыльность, но я не вижу в этом решающего влияния на показатели бизнеса.

Михаил, компания выводит всю прибыль, в рост не вкладывается. Почему она должна стоить больше по P/E, чем условный Сбер, который если что в рост вкладывается и растёт для такой огромной компании быстро. Рынок — это всегда битва альтернатив, и ДМ сейчас выглядит не очень интересно, потому и цена акции снижается. К тому же компания в долгах, а ставки повышаются. Риск того, что долг продолжит расти довольно высокий.

Aneto, согласен, чистых активов нет, значит деятельность за счет заемных, а это риск да и p/e высоковат. Но люди все равно покупают, видимо смотрят график и думают дешево

Есть ли угроза дивам?

Николай, не исключено

Расим Касимов, да прямая угроза. 3.5 ярда это грубо 35 млн акций, при этом это 4.7 рубля летних дивов на акцию, которые поменяют на 5% эквити

Как по мне — крайне спорное решение

Ilya, но надо думать на будущее. цена всё-таки сильно просела

Расим Касимов, мое мнение — для компании роста (любой) байбак это плохое решение.

По сути-то купили фантики вместо ускорения строительства логистических центров, ускоренного открытия магазинов, развития приложения и тп, что супер важно ввиду обсуждавшегося тут ранее — оффлайн конкуренты умирают. По сути на рынке остаются 3 серьезных игрока плюс фудритейл

Как альтернатива, От 4.5 рублей доп дивов летом я бы тоже не отказался))

Ilya, они же видят, что цена акции не отвечает реальному положению дел в компании. Делать байбек по такой цене, как по мне, гораздо лучше, чем дивы, потому что шанс уникальный. Если прикинуть, что акция справедливо стоить должна хотя бы 150, они делают байбек со скидкой 30%, дивы не дают таких возможностей. Только акции нужно обязательно гасить.

Михаил, почему справедливо 150 ₽? Банк России сейчас опять на 100 б.п. поднимет, и тогда для обоснования 150 надо будет дивы выплачивать на 16-18 ₽. А такого не будет, потому что столько ДМ не зарабатывает.

Aneto, это условная цифра. Я оцениваю не по дивидендам, а по показателям бизнеса: прибыльности на акцию, P/E. Сейчас цена акций должна вырасти в 2-3 раза, чтобы эти показатели были на исторических значениях. Даже если сделать дисконт на риски, политические проблемы, 150 цифра кажется рациональной. Поднятие ставки на один процент конечно сделает кредиты дороже и тем самым, снизит прибыльность, но я не вижу в этом решающего влияния на показатели бизнеса.

Михаил, компания выводит всю прибыль, в рост не вкладывается. Почему она должна стоить больше по P/E, чем условный Сбер, который если что в рост вкладывается и растёт для такой огромной компании быстро. Рынок — это всегда битва альтернатив, и ДМ сейчас выглядит не очень интересно, потому и цена акции снижается. К тому же компания в долгах, а ставки повышаются. Риск того, что долг продолжит расти довольно высокий.

Aneto, компания сокращает количество своих акций и будет выплачивать большую долю прибыли на одну свою акции. Это хорошо, как по мне. То, что меньше денег на развитие — плохо, но не каждый день из-за геополитика можно купить свои акции значительно ниже их справедливой стоимости. Это вполне логичное решение.

До 4% компании байбек, с учётом дальнейшего погашения. Видимо действительно кому-то очень важно держать цену выше определенного порога. )

Aneto, а что толку?
27% акций у фондов. Они зальют весь рост в случае, если дальше будут обострения.

Что 3% что 4%. К тому же на байбек есть ограничения — вряд ли можно выкупать сколько угодно в день.

Поэтому и считаю, что это выкинутые деньги.

Есть ли угроза дивам?

Николай, не исключено

Расим Касимов, да прямая угроза. 3.5 ярда это грубо 35 млн акций, при этом это 4.7 рубля летних дивов на акцию, которые поменяют на 5% эквити

Как по мне — крайне спорное решение

Ilya, но надо думать на будущее. цена всё-таки сильно просела

Расим Касимов, мое мнение — для компании роста (любой) байбак это плохое решение.

По сути-то купили фантики вместо ускорения строительства логистических центров, ускоренного открытия магазинов, развития приложения и тп, что супер важно ввиду обсуждавшегося тут ранее — оффлайн конкуренты умирают. По сути на рынке остаются 3 серьезных игрока плюс фудритейл

Как альтернатива, От 4.5 рублей доп дивов летом я бы тоже не отказался))

Ilya, они же видят, что цена акции не отвечает реальному положению дел в компании. Делать байбек по такой цене, как по мне, гораздо лучше, чем дивы, потому что шанс уникальный. Если прикинуть, что акция справедливо стоить должна хотя бы 150, они делают байбек со скидкой 30%, дивы не дают таких возможностей. Только акции нужно обязательно гасить.

Михаил, почему справедливо 150 ₽? Банк России сейчас опять на 100 б.п. поднимет, и тогда для обоснования 150 надо будет дивы выплачивать на 16-18 ₽. А такого не будет, потому что столько ДМ не зарабатывает.

Aneto, это условная цифра. Я оцениваю не по дивидендам, а по показателям бизнеса: прибыльности на акцию, P/E. Сейчас цена акций должна вырасти в 2-3 раза, чтобы эти показатели были на исторических значениях. Даже если сделать дисконт на риски, политические проблемы, 150 цифра кажется рациональной. Поднятие ставки на один процент конечно сделает кредиты дороже и тем самым, снизит прибыльность, но я не вижу в этом решающего влияния на показатели бизнеса.

Михаил, компания выводит всю прибыль, в рост не вкладывается. Почему она должна стоить больше по P/E, чем условный Сбер, который если что в рост вкладывается и растёт для такой огромной компании быстро. Рынок — это всегда битва альтернатив, и ДМ сейчас выглядит не очень интересно, потому и цена акции снижается. К тому же компания в долгах, а ставки повышаются. Риск того, что долг продолжит расти довольно высокий.

Aneto, ну вы что-то совсем какую-то дичь пишете.

Рост ДМ идет по опексной модели — они нанимают людей, склады арендуют и пр. И при этом умудряются не сливать прибыль.
Так что вы про рост не в кассу.
Да, рост не такой большой, как если бы туда влить часть прибыли — факт.

Долги? Там 1.2 к ебитда по году, это низкий уровень.

Есть ли угроза дивам?

Николай, не исключено

Расим Касимов, да прямая угроза. 3.5 ярда это грубо 35 млн акций, при этом это 4.7 рубля летних дивов на акцию, которые поменяют на 5% эквити

Как по мне — крайне спорное решение

Ilya, но надо думать на будущее. цена всё-таки сильно просела

Расим Касимов, мое мнение — для компании роста (любой) байбак это плохое решение.

По сути-то купили фантики вместо ускорения строительства логистических центров, ускоренного открытия магазинов, развития приложения и тп, что супер важно ввиду обсуждавшегося тут ранее — оффлайн конкуренты умирают. По сути на рынке остаются 3 серьезных игрока плюс фудритейл

Как альтернатива, От 4.5 рублей доп дивов летом я бы тоже не отказался))

Ilya, они же видят, что цена акции не отвечает реальному положению дел в компании. Делать байбек по такой цене, как по мне, гораздо лучше, чем дивы, потому что шанс уникальный. Если прикинуть, что акция справедливо стоить должна хотя бы 150, они делают байбек со скидкой 30%, дивы не дают таких возможностей. Только акции нужно обязательно гасить.

Михаил, почему справедливо 150 ₽? Банк России сейчас опять на 100 б.п. поднимет, и тогда для обоснования 150 надо будет дивы выплачивать на 16-18 ₽. А такого не будет, потому что столько ДМ не зарабатывает.

Aneto, это условная цифра. Я оцениваю не по дивидендам, а по показателям бизнеса: прибыльности на акцию, P/E. Сейчас цена акций должна вырасти в 2-3 раза, чтобы эти показатели были на исторических значениях. Даже если сделать дисконт на риски, политические проблемы, 150 цифра кажется рациональной. Поднятие ставки на один процент конечно сделает кредиты дороже и тем самым, снизит прибыльность, но я не вижу в этом решающего влияния на показатели бизнеса.

Есть ли какие-то статьи для лохов типа меня, обьясняющие ситуацию? Потому, как формально у них активов вдвое больше долгов. Но по факту компания уверенно идёт к банкротству. В чём подвох? Активы вывели, а оставили пустышку? Обанкротят точку а сами будут выворачиваться? Кто-то специально хочет захапать все активы за полцены? Или что-то ещё может?

Андрей Рулин, потому что активы ≠ деньги. К примеру, закупили обувь под сезон, а она не продалась. В активах она будет записана (пока её не спишут), но по факту деньги потрачены, а активы неликвидны. Вот и получилось, что когда нужно было погашать долг, а денег на счету и нет.

Aneto, минуточку… Уже писалось, что общая сумма активов — ₽30 млрд по МСФО на 30 июня 2021 года, из которых запасы — ₽19 млрд. Остальные 11 это что?
А вообще, у меня мнение такое. Контора крупная, серьёзная… ну, ситуация в экономике… ну, менеджмент наложал… Хохрину «спасибо» тоже… Это всё понятно — не по злому умыслу. Но, вот, чует моя #опа, настоящие воры будут в ПВО. Их действиями все активы превратятся в тыкву, а остатки от неё окончательно растворятся, как только стрелки пробьют двенадцать.

Интересно, а как они добились положительного кэшфлоу под конец года. Вряд ли задержали продавцам оплаты (хотя может в последнюю неделю «тянули» после распродажи), и вряд ли снижали складские остатки.

UPD. Позитивный кэшфлоу, это +7 млн ₽ )

Aneto, показать положительный кэш в конце года проблем нет.
Перенесите выплаты поставщикам и селлерам МП и все.

Какой смысл это обсуждать? Ровно год назад ОЗОН закрыл 4 квартал 20го года так же с положительным кэшем)
И так же хомячье кричало «озон стал прибыльным».

И что, стал? Ну вы чего, блин? ))

При этом упавший на 25% средний чек абсолютно прозрачно намекает на то, что никакой позитивной динамики не предвидится.

Средняя сумма заказа: 2021 году — 2671р., в 2022 год — 2022р.
То есть падение за год 25%.
Так себе история, мягко говоря.

А положительный кэш был и в 4 квартале прошлого года — это просто особенность либо бизнеса, либо «рисования» отчетов.
Хомяки еще полгода будут ходить и кричать, что «озон вышел в плюс» ))

Банда Анонимов, в данном случае важна причина. Если клиенты чаще стали заказывать, но меньшими суммами, то вообще по барабану. Точно также если падение за счет того, что присоединились новые клиенты которые пока находятся в стадии наращивания покупок.

Smart Bob, как раз не по барабану, т.к. маржа не увеличилась. А Озон терял на каждой доставке от 210 ₽ (Q2) до 440 ₽ (Q3). Допустим, при марже в 8% (это много) они получают на средний чек 162 ₽, и при этом в ЛУЧШЕМ случае тратят 210 ₽ чтоб доставить товар до покупателя. Безусловно у них будет минус расти по году.

Aneto, учитывая рост новых клиентов, могу предположить, что цена доставки постепенно снижается за счет того, что «курьер» доставляет за один заезд больше товаров чем раньше. Я допускаю, что мои выводы верны скорее всего только для Москвы, но предполагаю, что Москва генерирует большую часть дохода.
Тем не менее основной причиной роста расходов является не доставка, а вложения в расширения. Кстати как я понял сам отчет будет опубликован 5 апреля, а сейчас цифр по расходам нет?

Aneto, там есть нюансы — если ты делаешь подобное раскрытие, то обязан будешь делать его постоянно.
По сути, это выделение отдельной БЕ со своим учетом.
Ради привлечения нового хомячья это дороговато — при том, что деньги кончаются (о чем недвусмысленно говорит новость ниже о коворкинге).

Банда Анонимов, это можно сделать неаудированно, а в рамках презентации. Тогда повторять не нужно.

Aneto, не, это как оперрезы. Аудит необязателен, если просто вбросить, то могцт пришить манипулирование рынком

Aneto, если отчеты пойдут хорошие, то там и 5000 и 8000 не предел.
Вопрос только в том, что не пойдут ))
Ну то есть я написал — можно повторить ситуацию годичной давности, когда под IPO нарисовали многообещающий отчет, а потом понеслась п… по кочкам.

Банда Анонимов, ну теоретически можно выделить будет какой-то ФО, и на его примере показать как все это будет красиво выглядеть. Но возможно у них даже на уровне ФО нет ничего.

Aneto, хорошо будет где?
Они все время трындят про эффект масштаба, а теперь надо вылелять ФО )))

Я скажу одну вещь, которую надо просто понять: для того, чтобы выйти в ОПЕРАЦИОННЫЙ НОЛЬ, ОЗОН должен ВДВОЕ поднять комиссию МП и примерно на 20% поднять цены на собственные товары.

Ну либо крутануть затраты ВДВОЕ.

И это только выход в ноль ) примерно.

Банда Анонимов, дык, на примере ФО и можно показать эффект масштаба. Населения ФО меньше, чем население России. Соответственно модель может работать. Иначе это масштабирование убытков, что и так видим в отчёте. Потому им и нужно показать как они собираются выходить из текущей ситуации.

Но я не верю, что покажут. Скажут, что продавцов стало больше, покупателей больше, заказов больше, % фулфилмента от GMV точно не вернется на показатели 2020 года. А все это и так все видели в течении года.

Aneto, там есть нюансы — если ты делаешь подобное раскрытие, то обязан будешь делать его постоянно.
По сути, это выделение отдельной БЕ со своим учетом.
Ради привлечения нового хомячья это дороговато — при том, что деньги кончаются (о чем недвусмысленно говорит новость ниже о коворкинге).

Aneto, если отчеты пойдут хорошие, то там и 5000 и 8000 не предел.
Вопрос только в том, что не пойдут ))
Ну то есть я написал — можно повторить ситуацию годичной давности, когда под IPO нарисовали многообещающий отчет, а потом понеслась п… по кочкам.

Банда Анонимов, ну теоретически можно выделить будет какой-то ФО, и на его примере показать как все это будет красиво выглядеть. Но возможно у них даже на уровне ФО нет ничего.

Aneto, хорошо будет где?
Они все время трындят про эффект масштаба, а теперь надо вылелять ФО )))

Я скажу одну вещь, которую надо просто понять: для того, чтобы выйти в ОПЕРАЦИОННЫЙ НОЛЬ, ОЗОН должен ВДВОЕ поднять комиссию МП и примерно на 20% поднять цены на собственные товары.

Ну либо крутануть затраты ВДВОЕ.

И это только выход в ноль ) примерно.

До отчёта ничего в компании не изменилось. Залезать в компании, видя прогноз еще больше убытков может и весело, но слишком рискованно. Хоть у меня и агрессивный профиль, я никогда не зайду в Озон, основываясь на последнем отчёте, даже и по 1200 ₽. Если же отчёты пойдут хорошие, а акция будет стоит 3000 ₽, это будет хорошей инвестицией, если я буду видеть, как они смогут масштабировать эту прибыль и какой будет форвардный P/E.

Aneto, если отчеты пойдут хорошие, то там и 5000 и 8000 не предел.
Вопрос только в том, что не пойдут ))
Ну то есть я написал — можно повторить ситуацию годичной давности, когда под IPO нарисовали многообещающий отчет, а потом понеслась п… по кочкам.

Всем привет! таки я не понял сколько налогов теперь придется платить с продажи YNDX? 15% + 13%?

sl_walker, с продажи 13%. С будущих дивов (если будут) 15%+13% (от оставшихся 85%)

Aneto, спасибо

озон наверно тоже программу buyback прорабатывает, в духе компаний, прошедших IPO в последние 2 года)

Петя Иванов, денег для этого нет )

Aneto, да вроде 100 ярдов еще есть