Ассоциация инвесторов "АВО"
Ассоциация инвесторов "АВО" личный блог
10 января 2024, 18:22

Брокер вопреки закону перестал перечислять купоны на банковские счета инвесторов

В Ассоциацию владельцев облигаций поступают многочисленные обращения граждан о неполучении инвесторами, находящимся на брокерском и депозитарном обслуживании в Банк ВТБ (ПАО), выплат купонных доходов по облигациям на принадлежащие им банковские счета.

Отмечаем, что нормой п. 1 ст. 8.7. Закона «О рынке ценных бумаг» установлена обязанность депозитария передавать выплаты по ценным бумагам (к числу которых Закон относит и купонный доход по облигациям) путем перечисления денежных средств на банковские счета граждан.

Вопреки норме Закона Банк во внутреннем Регламенте установил, что с 01.01.2024 г. купонные доходы по ценным бумагам не будут выплачиваться на банковские счета инвесторов.

Ассоциация разделяет справедливое возмущение частных инвесторов грубым нарушением норм п. 1 ст. 8.7. Закона «О рынке ценных бумаг». Считаем неприемлемой и опасной ситуацию, когда финансовые посредники ставят положения собственных внутренних регламентов выше обязанностей, установленных для них Законом.

В целях защиты прав и законных интересов владельцев облигаций, Ассоциация проинформировала Банк России о сложившейся ситуации.

101 Комментарий
  • il_dottore
    10 января 2024, 18:26
    Закон выше регламента — в суд на них!
    • SellBuySell
      10 января 2024, 19:51
      il_dottore, верно говоришь в суд, вот только зубастые юристы втб сожрут других юристов на которые если наскребут недовольные.Да и суду будут предоставлены «веские» обстоятельства необходимости данного процесса.Да никто даже в суд не пойдёт, покричат на форумах пару дней и забудут.
      • il_dottore
        11 января 2024, 06:28
        SellBuySell, Закон выше обстоятельств;) так и убийства можно оправдывать — «я есть хотел, у меня были обстоятельства, а он отказался войти в моё положение» — «невиновен».
    • Людвиг ван Биткоин
      10 января 2024, 21:05
      il_dottore,
      • mail22
        12 января 2024, 16:26
        Людвиг ван Биткоин, что это ??
    • sergik99
      10 января 2024, 21:07
      il_dottore, Не нравится брокер?
      Так их как грязи. Выбирай п своему вкусу.
      Это только Тимофей несколько лет спрашивает какого брокера выбрать.
      Мучается парень. И никто не поможет.
      • il_dottore
        11 января 2024, 06:30
        sergik99, если закон в государстве не принимается в расчёт, то  смена брокера не  поможет. Да вообще мало что поможет…
        • Сергей Хорошавин
          11 января 2024, 09:38

          il_dottore, в СБЕРе этих проблем нет...

           

          Но почему-то всех тянет во всякое типа ВТБ и в прочие недоброкеры...

        • КРЫС
          11 января 2024, 11:16
          il_dottore, какой закон? -)) Ну об чем ты?: -)) Ну написал автор ерунду — зачем теперь за ним повторять? -)) 
  • $even_17 (PhD)
    10 января 2024, 18:31
    Он все делает в соответствии с законом джунглей
  • Spekul777
    10 января 2024, 18:36
    Я решу

  • КРЫС
    10 января 2024, 18:37
    Ну да, ну да -)) Накупил облигаций перед погашением купона и вывел средства с ИИС на банковский счет -)) 
    • Дмитрий Овчинников
      10 января 2024, 18:47
      КРЫС, 
      так все в рамках закона, в чем проблемы то?
      • КРЫС
        10 января 2024, 19:13
        Дмитрий Овчинников, проблемы никакой и нет. Все очень просто. ВТБ одним из первых брокеров перестал брать налог по полученным клиентам купонам. Для корректного подсчета налога при выводе денег с брокерского счета теперь им необходимо этот налог заводить на брокерский счет. Захотел — выведи. В чем проблема? Только налог при этом с тебя удержат.
        Меня лично эта схема полностью устраивает. По нормативным базам копаться не хочу. А кто желает платить 13 (15)%% с полученного купона — велкам к другим брокерам. 
        • toft
          10 января 2024, 19:29
          КРЫС, если купоны поступают на ИИС, то их теперь не вывести. То, что вас это устраивает, не говорит о том, что должно устраивать всех
          • КРЫС
            11 января 2024, 11:14
            toft, а кто вам сказал, что с ИИС вы можете выводить купоны? -) Вот просто понять… -)
            • toft
              11 января 2024, 12:04
              КРЫС, вы, по-моему, даже не читаете, на что отвечаете. Купоны сами поступали на банковский счет до недавних изменений. Вот лично мне поступали. С облигаций, находящихся на ИИС. Самостоятельно их не вывести, если они попали на ИИС.
              • КРЫС
                11 января 2024, 12:10
                toft, а по-моему вы не понимаете — о чем пишет оппонент. Где в топике написано, что речь о ИИС? С точки зрения обычного счета получение купона на броксчет более уместен, согласны?
                Хорошо, давайте к ИИС. Я знаю, что некоторые брокеры давали возможность вывести купон с ИИС на брокерский счет. Не все. Три брокера, у которых у меня были ИИСы не давали. И правильно. Ибо через схему вывода купонов на банковский счет махинатор имел возможность завести 400 тысяч на биржу на пару месяцев, вывести их оттуда и получить у государства налоговый вычет на 52 тысячи. 
                Вы считаете это нормальным с точки зрения государства, которое ввело этот продукт для долгосрочного инвестирования?
                И теперь последний вопрос, который я задал тут ниже. Вы не боитесь, что налоговая придет к вам и задаст вопрос о выходе дс с вашего ИИС на банковский счет? А потом потребует возврата выплаченного вам возврата НДФЛ? Вот просто подкмайте
                • toft
                  11 января 2024, 12:17
                  КРЫС, нет, не согласен Уместно предоставление выбора — на брокерский или на банковский. Я уж как-нибудь сам разберусь, как мне выгоднее.

                  И нет, я не боюсь налоговой — меня проверяют каждый год и претензий нет. А вот вы несете бред по поводу вывода 400 тыс. с ИИС. Вам же уже несколько раз в комментах сказали: погашение тела облигации поступает на ИИС, а не на банковский счет. Купоны — на банковский, а тело — на ИИС. Еще раз. Купоны — на банковский, А ТЕЛО ОБЛИГАЦИИ — НА ИИС! Вы ничего с ИИС таким образом не выведете.
                  • КРЫС
                    11 января 2024, 12:18
                    toft, понятно… Простите, больше вопросов не имею… Тяжело разговаривать с тем, кто ничего не понимает. Адью
        • Дмитрий Овчинников
          10 января 2024, 19:58
          КРЫС, 
          да, совсем иной взгляд на проблему. все верно с вашей точки зрения.
        • Дмитрий
          11 января 2024, 13:10
          КРЫС, в ВТБ и ндфл с дивов не удерживают?
          Насколько я знаю, они должны даже самому брокеру приходить уже очищенные от налога.
          • КРЫС
            11 января 2024, 13:25
            Дмитрий, я исключительно про купоны...  Дивиденды — другая природа. Человек покупает облигацию — платит НКД. Потому нелогично, что при получении купонного дохода он должен был платить (морозить) налог по всему купонному доходу. В акциях покупатель формально дивиденд не оплачивает при покупке
    • Марвин_Инвестор
      10 января 2024, 18:50
      КРЫС, так всегда и было.
      Что там с ВТБ происходит, все остальные нормально продолжают купоны на карты и банковские счета переводить ? 
      • КРЫС
        10 января 2024, 19:14
        Марвин_Инвестор, и брать налог с купона при выводе на банковский счет? -)
    • Alex Under
      10 января 2024, 19:07
      КРЫС, КРЫС. Ты ошибаешся.Это так не работает. С ИИС- деньги снимать нельзя, поэтому гаснущие облиги полностью или частично валятся обратно на ИИС. Однако ,вот, дивиденды и купоны- я ,Раньше!, получал на Карточный счёт и таким образом собирался за последующие 25 лет - снять в 3 раза больше чем сумма вложений в ИИСе. Но теперь, видимо, этот план- провалился.
      • КРЫС
        10 января 2024, 19:17
        Alex Under, почитайте мои ответы сверху... 
      • Bobby Axelrod
        10 января 2024, 20:14
        Alex Under, офигенная схема, надо попробовать
      • Dan Priwalow
        11 января 2024, 05:23
        Alex Under, иис А, там наоборот надо получать выплаты на карту, а с неё вводить обратно на иис. Если деньги падают сразу на иис — это не считают пополнением.
  • Андрей Остин
    10 января 2024, 19:45
    ВорТоргБанда кинула всех инвесторов 25фев 2022год и дальше будет также
  • John Smith
    10 января 2024, 19:46
    Зашибись! А по другим брокам что? Вчера из сбера на карту пришли купоны, но они оказались за 29 декабря, то есть прошлогодние. Теперь все, приехали?
  • (Сalming)
    10 января 2024, 20:08
    Как буд-то закон для всех одинаковый 
  • Ал
    10 января 2024, 20:59
    Уже пОстил в параллельной ветке:

    Краткое изложение сути правил действия норм во времени заключается в следующем: при наличии договора по общему правилу применяется 
    ст. 422 ГК РФ, то есть нормы, действовавшие на период заключения договора.
    zakon.ru/blog/2020/11/20/kak_primenyat_dejstvie_novyh_norm_grazhdanskogo_prava_vo_vremeni_k_dogovornym_pravootnosheniyam

    А внутренние т.н. «регламенты» брокера и какие-либо их изменения вообще не имеют юридической силы перед Федеральным Законодательством.
    Суд однозначно НЕ встанет на сторону брокера.
  • toft
    10 января 2024, 21:13

    Написал жалобу в ЦБ. Посмотрим, что ответят.

    Текст жалобы:

    Банк ВТБ (ПАО) Приказом от 27.12.2023 №3605 внес изменения в Регламент оказания услуг на финансовых рынках Банка ВТБ (ПАО), установив в сноске 25 к Приложению 2(в) «Сведения о банковских реквизитах клиента №___» (стр.106), что выплаты по ценным бумагам осуществляются только на Лицевые счета. Таким образом Банк ВТБ (ПАО) нарушил п.1 ст. 8.7. Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг», указывающий, что "… депозитарий обязан передавать выплаты по ценным бумагам путем перечисления денежных средств на банковские счета в соответствии с депозитарным договором".

    Прошу обязать Банк ВТБ (ПАО) незамедлительно устранить нарушение Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ и продолжить выплаты по ценным бумагам клиентов на банковские счета, указанные клиентами для выплат.

    • Ал
      10 января 2024, 21:17
      toft, только нужно было ещё сослаться на
      «при наличии договора по общему правилу применяется 
      ст. 422 ГК РФ, то есть нормы, действовавшие на период заключения договора».
      • toft
        10 января 2024, 21:20
        Ал, да, надо было, но уже отправил. Думаю, я не один такой, и более грамотные товарищи сформулируют претензию более профессионально. А я пока буду ждать реакции хотя бы на мое обращение.
  • Ал
    10 января 2024, 21:25
    Я поддержу.
    Этот НЕдоброкер ВТБ меня уже тоже достаёт.
    Возможно, перейду в Синару.
    • Alexander Pikalov
      10 января 2024, 22:21
      Ал, Меняешь мелкое неудобство на повышение инвестиционного риска? Ну-ну…
      • Ал
        11 января 2024, 08:29
        Alexander Pikalov, пока не меняю.
        Мне ВТБ 3 (три) раза без моего ведома менял тариф на «Привилегию», хотя у них плюшек всё меньше и она мне не нужна (депо серьёзное, но, возможно, придётся всё сбрасывать, чтобы помочь сыну купить 4-комн квартиру БЕЗ ипотеки в ЕКб — а тогда начинаешь торчать банку 5 тыр. в месяц за «обслуживание». Делал обращения, получал СТАНДАРТНЫЕ отписки, постоянно срался с ВТБ, со скрипом возвращали прежний тариф. Мне это уже надоедает.
        • Сергей Хорошавин
          11 января 2024, 09:43
          Ал, в СБЕРе такой фигни нет...

          Максимум время от времени предлагают выгодные вклады и накопительные счета, для которых надо оформить подписку СБЕР-Премьер, которая для меня, кстати, будет бесплатной… и на этом все…
  • Ал
    10 января 2024, 22:17
    Сама ТМК не идеальна — вот это пока смущает.
  • Марвин_Инвестор
    10 января 2024, 22:37
    В итоге в чем проблема, зачем ВТБ такой херней стал заниматься и как обстоят дела с выплатами у других брокеров по счетам ИИС? Тоже все на брокерский переводят.
    Сдается мне это сделано для того чтобы людей вынудить закрыть ИИС-А и открыть новый ИИС-3. У которого кстати уже схема получения дивов и купонов узаконена так же на брок.счет. 

    Чистой воды идиотизм
    • Ал
      10 января 2024, 22:42
      Марвин_Инвестор, это не идиотизм.
      Это снова отжим денежных средств из наших карманов.
      Понятно, на какие озвученные уже неоднократно цели.
    • Юля Санпитер
      11 января 2024, 19:53
      Марвин_Инвестор, не на брок. Счёт, а на иис3
      • Марвин_Инвестор
        11 января 2024, 22:11
        Юля Санпитер, ну понятно что на счет ИИС 3, который по сути тоже брокерский только со своими ограничениями.
  • Eugeen
    11 января 2024, 08:08
    Вчера заметил, что с брокерского счета ВТБ пропали деньги. Начал проверять, но в эту дату ни комиссий, ни налогов списаний не было. Да, сумма не большая ~70р, но это воровство. Я не удивлюсь, если ВТБ, не имея других возможностей быстро наращивать прибыль, перешёл к подобным вещам. Взял на контроль, если окажется правдой, напишу заявление в полицию, регулятору и максимально предам огласке.
    • Ал
      11 января 2024, 09:02
      Eugeen,  это списывают налоги.
      Я специально завёл рассчитанную сумму с небольшим запасом на счёт — именно её вчера полностью списали. А запас как раз остался.
      Пока ещё не отображается списание налогов.
      • Eugeen
        11 января 2024, 10:16
        Ал, НЕТ! У ВТБ инвестициях в приложении есть отдельное место где указываются списание налогов, комиссий и прочего. Так вот за последние несколько дней списаний не было, а значит оно произошло незаконно, то есть — воровство.
        • Alex_74
          11 января 2024, 10:29
          Eugeen, это списание почему то у них не отображается. Сегодня тоже списалось под Ндфл, но отображения нет.
  • Ал
    11 января 2024, 10:23
    Да, я там и смотрю. Возможно, просто не успевают сделать рассылку уведомлений — у них сейчас головняк с переведенными из открывашки.
    Нужно заказать сводный налоговый отчет за 2023 г.
    Я заводил сумму по его цифрам.
    Именно только ее и списали.
  • Константин
    11 января 2024, 11:17
    Добрый день. Технический сбой. Ждём подтверждения. Я скажу какие дальнейшие действия.. Это ответ менеджера по поводу зачисления на ИИС вместо банковского счета
  • КРЫС
    11 января 2024, 11:56
    Читаю и волосы дыбом встают!!! Народ, вы кто вообще? -)) Вы на рынке-то торгуете или поболтать пришли? -)))) Обсуждаем тему — как накрыжить государство. И почему нам брокер не дает возможности накрыжить государство? -))) Ржу…
    • Марвин_Инвестор
      11 января 2024, 12:25
      КРЫС, 
      Проблема в подходах, кому-то уместно получать дивы и купоны на брок счет, а кому-то нет.
      Мне не удобна такая схема когда все средства сыпятся на счет ИИС, для меня теряется возможность получать вычет. Так как я деньги (купоны, дивы) вывести теперь со счета ИИС без штрафных санкций не могу.
      Как выкрутиться я понимаю, но теперь идея в счете ИИС открытом в 2020 для меня потеряла актуальность. А переходить на новый тип ИИС-3 я не хочу. 
      • КРЫС
        11 января 2024, 12:28
        Марвин_Инвестор,  я все понимаю… Но идея ИИСов  и была в том, чтобы они пополнялись все время новыми деньгами. Иначе вполне возможна схема по быстрой прокрутке 400 тысяч на бирже через вывод купонов и получение халявных 52 тысяч у государства без морозки средств на 3 года.
        Так что, если нет возможности довнесения  новых дс — увы и ах...

        • Марвин_Инвестор
          11 января 2024, 13:31
          КРЫС, тут мне непонятен этот схематоз. Точнее как его провести.
          Например я открыл ИИС типа А в декбре 2022г. и положил 400К. Но в январе 2023 я могу подать на вычет и получить в апреле 52К. Как минимум до декабря 2025г я счет ИИС закрыть не могу. Иначе эти 52К придется вернуть. Если предполжить что в 2023 я снова до внесу 400К то я уже буду хранить на счете 800К которые снять могу только в 2025г.
          Как эти хитрожопые люди умудряются положить 400К и через месяц все вывести без штрафа + еще и после закрытия счета вычет получить — не понятно. При погашении тело облигации уходит на брокерский счет ИИС да и если акции какого-нить сбера они тоже лежат на счете. А вот дивы и купоны да могут уйти.

          Поэтому думаю что схема эта будет работать после окончания 3 лет для старых счетов ИИС и уже например на 4 год можно в декабре внести 400К вообще ничего не покупая, а в январе запросить вычет и закрыть счет. Ну так себе тема на самом деле. 
          Да и насколько я знаю налоговики при камеральной проверки с 2021 стали выносить мозг халявщикам если они на свои 400К вообще нихрена не покупают и просят вычет им отказывали. 
          • КРЫС
            11 января 2024, 13:42
            Марвин_Инвестор, смотри. Завел 400. Купил 360 бумаг перед погашением 360 заплатил за тело, 40 за купон. Погасил, 40 тысяч вышло. На 360 тысяч покупаешь очередные бумаги перед погашением и т.д… За пару тройку месяцев у тебя остается практически нулевой ИИС. и выведенные деньги на счет, которые ты опять можешь кинуть на ИИС... 
            • Марвин_Инвестор
              11 января 2024, 13:49
              КРЫС, ну это спекульская тема.
              Искать облиги которые вот вот погаснут, перезакупать на высвобжденные деньги новые облиги и так далее. Да зи три года такого упражнения можно вывести только на купнах весь капитал + еще и по вычетам подаваться.
              Но в абсолютном значении я не знаю сколько таких умников. Большинство держат бумаги до погашения и не лудоманят.
              • КРЫС
                12 января 2024, 10:58
                Марвин_Инвестор, есть такие -)) Почему спекульская? Купил по 99.95 — погасил. Снова покупаешь следующую бумагу… И так далее.
                • Марвин_Инвестор
                  12 января 2024, 13:01
                  КРЫС, лично мне это не интересно да и времени этим заниматься нет. Взять облиги на этапе размещения и продержать их три года получая копун и налоговый вычет — моя тема.

                  Кстати кроме ВТБ такой темой по ограничению вывода купонов на счет в банке пока никто из других известных мне брокеров не занимается. Да и сам ВТБ кстати начал мудрить теперь выясняется что это был технический сбой. Вообщем ситуация реально странная.
                  • КРЫС
                    12 января 2024, 13:27
                    Марвин_Инвестор, у меня другая информация. Из известных мне брокеров вывод купонов с иис на банк занимались только Сбер и ВТБ. На данный момент я не знаю ни одного из брокеров, которые выводят по ИИС купоны.
            • Юля Санпитер
              11 января 2024, 20:03
              КРЫС, погашение всегда будет идти на иис, так как облигации были куплены на деньги с иис, а вот купоны имеет право человек получать и жить на них.
              • КРЫС
                12 января 2024, 10:58
                Юля Санпитер, кто вам такое сказал? -) Вы придумали? Понимаю… -) Я тоже люблю халяву -))
                • Юля Санпитер
                  27 марта 2024, 16:07
                  КРЫС, а вот это скриншот из ВТБ мои инвестиции. И тут написано, что с иис купоны могут приходить на банковский счёт по вашему желанию. Неужели не в курсе?
        • Юля Санпитер
          11 января 2024, 20:01
          КРЫС, это не халявные средства, а вычет с нашей зарплаты. Мы и так слишком много отстегиваем государству. Например, покупая продукты в магазине, мы платим налог из наших денег. Не магазин из своей прибыли, а мы. Это плюсом к тому, что вылетают из з/п. А, когда нам надо полечить зубы, например, качественно, мы тоже платим, потому что бесплатно — только цемент. А ещё, человек, может, всю жизнь платил в пенсионный, вышел на пенсию и умер. Его пенсию родня будет получать? Ничего подобного! Поэтому, государство с нами тоже не больно-то честно поступает
          • КРЫС
            12 января 2024, 11:02
            Юля Санпитер, повторю, это халявные деньги. 
            Я вам по секрету расскажу — любое государство живет на налоги — средства, отобранные у своих граждан. У нас их отнимают так же как и в других странах. А вот возвращают далеко не во всех. 
            • Юля Санпитер
              27 марта 2024, 16:11
              КРЫС, и это не халявные деньги, а заработанные вами. И вы вместо того, чтобы тратить их по текущим ценам, отдаете государству, кредитуете его по ставке ниже банковской, недополучаете свою прибыль. Поэтому вы можете жить на купоны, выводя их на банк.счет
          • КРЫС
            12 января 2024, 11:04
            Юля Санпитер, и да… если это накопительная пенсия, то родственники получат ее по наследству.
      • КРЫС
        11 января 2024, 12:29
        Марвин_Инвестор, и да… я тоже не хочу пока ИИС-3. Буду тянуть совй ИИС -1 дальше. С пополнением его на 400 тысяч у меня проблем нет. 
  • Дмитрий Фабриков
    11 января 2024, 17:58
    Брехня. Все выплачивается.
  • Мурен(а)
    11 января 2024, 21:39
    Ещё пост про втб smart-lab.ru/mobile/topic/977035/
  • Nord89
    14 января 2024, 11:40
    Друзья, а по новым ИИС есть детальки: По ИИС — 3:
    1) Если я перевожу свой старый ИИС в новый мне зачтут 3 года, и при этом я могу сразу открыть на себя еще 2 новых ИИС — 3
    2) Если будет открыто три новых счета и каждый наполнить по 400, я по каждому смогу получить вычет 52 тыс и при этом купоны и дивы потним будут приходить на ИИС без вычета налогов?
    • Константин
      17 января 2024, 12:39
      Nord89, 2). Тебе в сумме 52к заплатят, не больше. Не получится с каждого счета 52к. вернуть.
    • Nord89
      17 января 2024, 20:56
      Nord89, ВТБ сказал, что можно открыть три новых ИИС, но только у разных брокеров, а по вычетам ждут указаний ЦБ. Если 52 к нельзя иметь с каждого, то в чем смысл открывать три счета???
  • Nord89
    17 января 2024, 20:58
    ВТБ выплатило дивы по Норке на банковский счет) по старым ИИС, купоны так и приходят по старым ИИС на сам ИИС полностью не очищенные.
  • Михаил Ковакин
    19 января 2024, 16:11
    А в чем проблема вывести с брокерского на банковский, не понимаю. Да и втб уже выпустил новость в телеграм каналах, что в этом квартале сделают возможность выводить на банковские счета
  • Stratus
    25 января 2024, 19:04
    Сегодня ВТБ выплатили купон на брокерский и ИИС. В настройках указан банковский.
  • Stratus
    25 января 2024, 19:05

  • Stratus
    25 января 2024, 19:06

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн