Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
07 ноября 2023, 22:13

Трейдинг - это казино?



Итак, почему же я ответил и НЕТ и ДА на вопрос: «Трейдинг — это казино?»

Нет, потому что в казино ты не можешь управлять шансами исходов в свою пользу, ты не можешь своим умом или усердием поднять математическое ожидание своей игры. На бирже, изучая статистику и закономерности, ты в состоянии поднять вероятность прибыльных трейдов, а также контролировать соотношение прибыли и риска.

ДА — потому что правильный трейдинг это и есть КАЗИНО. Только с другой стороны. Правильный трейдинг — это владение казино, а не игра в казино.
Вы создаете такие трейды, которые как и казино имеют небольшое статистическое преимущество в каждом трейде перед другими игроками, то есть игроками в ваше казино.

103 Комментария
  • Роман
    07 ноября 2023, 22:21
    Отличное интервью, Тим! Ответы четкие, внятные и понятные! Очень много для себя подчерпнул, узнал как называется нересурсное состояние когда уменьшается капитал и ты терпишь. Опыта конечно у тебя не занимать, ты крут! Лично я сам пока не создал для себя четкую стратегию с вариантами действий на любые ситуации, собственно поэтому тильты периодически испытываю. Дэй-трейдингом в чистом виде не занимаюсь, не интересно, стараюсь поймать так же как ты достаточно длинные волны в интересных для меня акциях...  
      • Questions
        07 ноября 2023, 22:43
        Тимофей Мартынов, Правильный трейдинг — владение казино, это биржа называется, а крупье за столом (ну или на худой конец кассиры, выдающие фишки в обмен на деньги) это брокеры))))

        И кстати, да — казино потому что, все пытаются угадать будущее, кто по статистике, кто по поведению толпы или акул.

        Срочный рынок — классическое казино)

        Возможно, что не казино это арбитражные стратегии, потому что там неэффективность рынка (разные цены на один и тот же актив на разных площадках) видна сразу, вопрос только в том, что бы успеть этой возможностью воспользоваться.
        • Я-человек
          08 ноября 2023, 03:04
          Questions, на рынке много разных людей, буквально позавчера мне с умным видом рассказали (при хорошей мине при колоссальных убытках, скрывая свое положение), что сейчас есть ду портфелей альткоинов (люди заработали, а потом ополовинились по два раза на биткоине и на т какой-то фигне), основанное на копировании сделок китов. Это когда сидит человек в мониторе и повторяет за ними. Я сказал, что это типа автоследование, т.е. стратегия без стратегии, и когда человек выйдет пописать — он получил большую красную свечу, и на этом автоследование  закончится, он останется на заборе. Но я не гуру, не корефей среди ..., меня не услышали. 

          Казино — это когда вы торгуете через спб/ммвб в хорошей целью и Надеждой заработать на жизнь и ждете стаи злых черных лебедей, готовых ринуться с любой стороны под любым предлогом.
          • DrManhattan
            08 ноября 2023, 12:25
            Я-человек, да торгуй через найс или наждак.
            Или как один чудик через турецкую биржу (хорошо, что не через биржу ТРСК)
            Мы не против.
      • Роман
        07 ноября 2023, 22:52
        Тимофей Мартынов, вам спасибо за суперконфу и возможность обсудить нефтяной рынок на afterparty с таким монстром аналитики как Андрей Карабъянц (я смотрел его на рбк много лет), также удалось даже пообщаться с Василием Олейником. И тут вот глянул стоимость вина CRU CANTEMERLE в 7,5 штук, сопоставил с ценой afterparty и просто афигел…
      • Тимофей Мартынов, в казино ты не можешь управлять шансами исходов в свою пользу
        Как раз в Казино отлично можно управлять шансами!  Например рулетка. Ждем, когда выпадет 3 раза подряд ЧЕРНОЕ и начинаем ставить по системе Мартингейл на черное, удваивая каждый ход ставку, если снова выпало КРАСНОЕ.  Я так играл и постоянно выносил профит. Но владельцы Казино не дураки, чтобы терять деньги.  Удваивать можно до определенного порога установленного заведением- это называется максимальная ставка. Берем с собой друга, когда достигли максимальной ставки даем ему знак и он ставит к вашей ставке свою, тем самым преодолевая порог максимальной ставки. 
        Если ждать выпадения красного не 3 раза, а 6, а то и 9 раз и только тогда начинать мартингейлить, то шансы ещё более увеличиваются.

        Казино тоже управляет своими шансами:
        1.Магниты в колесе, умелый крупье способный бросать шарик.
        2.Специальные вещества в бесплатных напитках для игроков.
        3.Окуривание дымом, чтобы игрок одурел.
        4.Облучение частотами игрока.
        5.Нанятые девочки для охмурения игрока.
        6.Грабеж игрока при подходе к дому с выигрышем.
        7.Занесение продвинутого игрока в черный список и запрет входа в заведение.

        Может быть есть ещё методы, но перечисленные мной выше существуют точно.
      • $even_17 (PhD)
        08 ноября 2023, 17:50
        Тимофей Мартынов, 

        поднять математическое ожидание своей игры.

        СТОЛЬКО ЛЕТ В ТЕМЕ, когда уже станет понятно, что нет в бирже никаких мат.ожиданий????
  • ВВШ
    07 ноября 2023, 22:26

    трейдинг — универсальное соревнование псевдо игроков с абсолютно разными возможностями между собой и устроителями на неравных условиях с искусственными препятствиями со стороны финансовых институтов.  а казино это то что юные  идиоты 2023 рекламировали на смартлабе несколько месяцев к ряду. но кажется я их всех удалил.

    • Я-человек
      08 ноября 2023, 03:06
      Владимир Ш., иногда чувтсвуешь на себе давление рынка — это вот когда как раз все пытаются выбавить тебя, надавить на позиции, используя ХФТ, объемы, просто информационные вбросы… или когда рынок — г, и ты понимаешь, что идешь по тонкой досточке, которая может обломится… такое ощущение бывает, но редко.
  • Preambula
    07 ноября 2023, 22:22

    По-моему трейдинг — это работа, а казино это для развлечения...

    И да, между ними нет ничего общего)

      • Cash
        07 ноября 2023, 23:38
        Тимофей Мартынов, есть профессионал ные игроки в казино, которые считают как машины и выискивают в работе казино разные «неэффективности». Правда, казино таких игроков банят. А наша биржа давно за инсайдеркую торговлю кого-то банила?
    • ВВШ
      07 ноября 2023, 22:27
      Preambula,   И да, между ними нет ничего общего)"  ---  кроме ПРИБЫЛИ и ПОТЕРЬ
    • А. Г.
      07 ноября 2023, 22:32
      Preambula, лично я считаю, что есть общее: и там, и там случайность. Почему? Потому что если мы имеем  дело с процессом, в котором невозможен точный прогноз будущего, то этот процесс случаен.

      Но есть и совсем разное: случайности имеют совершенно разные свойства.
      • Валерий Иванович
        08 ноября 2023, 09:33
        А. Г., случайности, это для вас и нас,
        а для больших денег, 
        никаких случайностей тут нет.
        принимаемые законы, подписываемые договора в компаниях и т.д.
        всё это известно людям, которые в этих бизнесах занимают должности.
        они на ФР приходят с большими деньгами за еще бОльшими.

        • А. Г.
          08 ноября 2023, 10:11
          Валерий Иванович, случайность везде и для всех, если не существует точного прогноза будущего значения. Что-то я не вижу компаний, которые в будущем всегда получают прибыль для крупных владельцев. 
          • Валерий Иванович
            08 ноября 2023, 10:22
            А. Г., да масса примеров.
            Устану печатать. 
            Из канонических — поведение акций Газпрома, прошлым летом.
            Из недавних — РусАгро. Подписание контракта на пшеницу + открытие Китая по свинине.
            И т.д.
            • А. Г.
              08 ноября 2023, 10:47
              Валерий Иванович, только ниже еще раз написал:

              «А про случайное бросание монетки  с вероятностью выигрыша 0,55 я только ниже написал, что вероятность минуса после 10000 тыс. таких бросаний меньше 0,001. Но случайность то куда делась, если такой игрок получил прибыль?»
      • Forecast
        08 ноября 2023, 10:34
        А. Г., неправильный ответ.
        Какая случайность при покупке, например, Сбера по 100 и удержание его по тренду, надеюсь до 360 рублей.
        Ключевые слова «удержание по тренду».
        • А. Г.
          08 ноября 2023, 10:41
          Forecast, 
          Какая случайность при покупке, например, Сбера по 100 

          Если б Вы его купили по этой цене в 2008-м году (она была такой), то сколько бы ждали 360 руб.?

          А про случайное бросание монетки  с вероятностью выигрыша 0,55 я только ниже написал, что вероятность минуса после 10000 тыс. таких бросаний меньше 0,001. Но случайность то куда делась, если такой игрок получил прибыль?
  • G7 (Gone of seven)
    07 ноября 2023, 22:24
    Важная мысль, мимо которой проходишь, пока сам до этого не допетришь.
    В трейдинге очень весомое значение имеет личный опыт и личное знание.
    Пройдет время и ты приходишь к тому сам, о чём знал/читал  давно, но не придавал этому значение или просто не понимал смысла сказанного.
    Это я о написанном в посте.
    Видик не смотрел.
    • Я-человек
      08 ноября 2023, 03:07
      Фонд помощи Великобритании, я тоже не смотрел (уже два)
    • Валерий Иванович
      08 ноября 2023, 09:34
      Фонд помощи Великобритании, не придавал значения, потому что не мог отличил зерен от плевел,
      а именно это и дает опыт.
      к сожалению, другого не дано
  • Активный Инвестор
    07 ноября 2023, 22:45
    потому что в казино ты не можешь управлять шансами исходов
    еще как можешь!!! Ставь все воемя на цвет и выйдешь на большой выборке на 0,5. Ставь на одно и тоже число и выйдешь на 1/37. 
    Но это никакого отношения к бирже не имеет, потому что биржа — это управляемая рулетка с намагниченным шариком.
    • G7 (Gone of seven)
      07 ноября 2023, 22:37
      Активный Инвестор, смотрите, вероятность того, что цена пройдет 50 пунктов=х, вероятность того, что цена пройдет 150 пунктов=х/6. Как взять 80 пунктов с вероятностью= х? 
      Лично я, про казино, понимаю в таком ключе.
      • Активный Инвестор
        07 ноября 2023, 22:44
        Фонд помощи Великобритании, 
        вероятность того, что цена пройдет 50 пунктов=х, вероятность того, что цена пройдет 150 пунктов=х/6
        откуда эта ересь? Где вы видели линейное движение? Где тут фактор времени? У меня большие подозрения что вы никогда и не считали никакие вероятности, а просто рассуждаете эмпирически
        • G7 (Gone of seven)
          07 ноября 2023, 22:51
          Активный Инвестор, хмм… дак это Вы линейно воспринимаете).
          Вам еще подучиться надо.
          • Активный Инвестор
            07 ноября 2023, 23:18
            Фонд помощи Великобритании, вы о дисперсии или распределении гаусса слышали?
            • G7 (Gone of seven)
              07 ноября 2023, 23:42
              Активный Инвестор, думаю, больше мне Вам сказать нечего.
              Я же не объяснятор и уроков давать, и по полочкам раскладывать не намерен.
              Не поняли и не надо.
              До свидания.
    • felidae
      07 ноября 2023, 22:40
      Активный Инвестор, вна рулетке есть ещё зеро, а на некоторых и двойное зеро. Отсюда матожидание -2.7% ставки или -5.2%
      На бирже роль зеро выполняют комиссии и внешние ириски
  • OLDALPHA
    07 ноября 2023, 22:27
    У кого больше бабок тот в плюсе в горизонте времени. Это как в рулетке ставить на красное постоянно удваивая ставки.
    • ВВШ
      07 ноября 2023, 22:28
      OLDALPHA,  нет
      • Я-человек
        08 ноября 2023, 03:10
        Владимир Ш., да, но может и нет, наши олигархи удваиваются в любой кризис, читайте новости — как им это удается? они — биржевые «гении», почему?
        • ВВШ
          08 ноября 2023, 10:58
          Я-человек,  богатые для того  и существуют  что бы  в ЛЮБОЕ время делать остальных беднее. в этом нет ничего нового десятки  тысяч лет . в прочем как  и биржи и казино.всё.
    • glazaolega
      08 ноября 2023, 02:03
      OLDALPHA, ограничение по столу есть чтобы не мартингейлили умники +}
  • А. Г.
    07 ноября 2023, 22:28
    Не понял. Если казино — это бросание монетки с независимыми и равновероятными испытаниями и одинаковыми ставками, то не выигрывают ни игроки, ни владельцы. Точнее кто-то один  из числа играющих в 10 раз больше числа бросаний неплохо выиграет, но это будет совершенно случайный выбор из всех ставочников на все числа бросаний.

    То же самое верно и для любой последовательности независимых случайных величин с одинаковыми распределениями и средним нуль. Как «владельцу» подобного прибыль то зарабатывать, если не брать платы за участие?
    • Павел Khadalov-Челяба
      07 ноября 2023, 23:00
      А. Г., Ну как, как Александр Борисович прибыль зарабатывать, надуванием пузырей, манипуляциями и т.п. Но, думаю Тимофей имеет ввиду владельца казино как средство умного управления и контроля портфелем, забирая деньги по сделке у контрагента в виду ряда созданных преимуществ. Я так понимаю.
      • А. Г.
        08 ноября 2023, 00:22
        Павел Хадалов, ну какие преимущества может иметь трейдер с объемом капитала на порядки меньше дневных? 

        Владелец то казино это имеет в той же рулетке из-за нуля. А как трейдер с тем капиталом, что я написал, может выставить условный  «нуль» на рынке? Тем более, что ему противостоят другие игроки ничем от него не отличающиеся в части «должности владельца».
        • Павел Khadalov-Челяба
          08 ноября 2023, 09:11
          А. Г., С добрым утром ☕ В общем, зарабатывает тот, кто хорошо делает свою работу: пишет роботов, анализирует эмитентов, манипулирует, инсайдеры, но никак не рандомно, т.к. рандомно - это и есть казино.
          • А. Г.
            08 ноября 2023, 10:34
            Павел Хадалов, ну все работают со случайностью. Но я уже писал, что в бросании монетки с вероятностью выигрыша 0,55 и 10000 тысячах бросаний вероятность оказаться в минусе меньше 0.001. А ведь это тоже случайность, потому что точное значение плюса предсказать невозможно.
        • Zuko Yuppi
          08 ноября 2023, 10:44
          А. Г., казиношники давно придумали платить рейк-бэк активным месителям рейка, на этом даже целые стратегии заработка построены. 

          например садимся за 16 столов покера и тайтово играем только АА-АК-КК-ДД.
          рейка намолотим много, и сильно не сольемся, даже если будут одни кулера с бэд битами. 
          • А. Г.
            08 ноября 2023, 11:19
            Zuko Yuppi, я с казино никогда не занимался изучением их реальных случайностей, а не абстрактных. Просто потому что не планировал там в чем-либо участвовать. 

            Поэтому и занимаюсь сравнением реальных случайностей на рынке с абстрактными, но не с реальными казиношными, так как последнее для меня полное незнание. 
  • Laukar
    07 ноября 2023, 22:33
    Ну по крайней мере трейдинг сложнее и многограннее. Поэтому это точно уже не казино. В трейдинге и инфоцыгане. И инвесторы, и Лудоманы. А в казино только лудоманы. В трейдинге все создают ликвидность и инвестор может купить у внутри дневного трейдера так что оба заработают. А в казино — всегда деньги игроков перетекают только владельцам казино.
  • Union_Jack
    07 ноября 2023, 22:31
    Конечно же не казино
    В казино тебе за твои деньги еще шоу покажут, и бесплатного бухла могут налить. Если подфартит, то можно еще и девку снять. В общем — веселье. А трейдеры (основная масса) тупо у монитора сидят мышкой щелкают и депозиты сливают
  • mamont
    07 ноября 2023, 22:35
    мышкой щелкают и депозиты сливают
    Под дошик с баклашкой пива))))
  • mamont
    07 ноября 2023, 22:41
    потому что в казино ты не можешь управлять шансами исходов в свою пользу, ты не можешь своим умом или усердием поднять математическое ожидание своей игры
    Да ну? Точно? Те в казино нельзя построить мат  системы? Нельзя управлять риском/ прибыль?
    Казино это лайт игрушка, по сравнению с казино биржей. Биржа казино, если ты спекулянт, а если инвестор, то шансов остаться при своих, сохранить их и даже приумножить, гораздо больше. 
  • Вася Пражкин
    07 ноября 2023, 22:43
    Правильный трейдинг — это владение казино
    Следующим этапом я так понимаю, будет создание брокера Мозговик?
  • ВВШ
    07 ноября 2023, 22:43
    для  того чтобы реально обозначить разницу между игральными заведениями достаточно запустить туда коллегу хозяина сайта Татарина на сутки… и засечь когда он оттуда выйдет  на веселе и без наличности а может и без одежды и слегка помят. ну а если и это ничего не докажет нужно на сутки туда запустить САМОГО) и вопрос раз  и навсегда будет ЗАКРЫТ.
  • Kir
    07 ноября 2023, 22:59


    • Я-человек
      08 ноября 2023, 03:14
      Kir, шапито,, пока переименовывать сайт в клуб любителей и бывших игроков казино.
  • Garry71
    07 ноября 2023, 22:59
    Как держится этот парень, достойно!
    • Вася Пражкин
      07 ноября 2023, 23:05
      Garry71, говорят, это цыганский инфобарон, у него своя усадьба в Пушкине.
  • 3Qu
    07 ноября 2023, 23:07
    Вообще-то, биржа = казино.
    В казино, кстати, тоже есть возможность регулярно выигрывать, там же не только рулетка.)
  • Timur Urazbaev
    07 ноября 2023, 23:16
    Правильный трейдинг — это владение казино, а не игра в казино.
    Вы создаете такие трейды, которые как и казино имеют небольшое статистическое преимущество в каждом трейде перед другими игроками, то есть игроками в ваше казино.

    Хм… А с чего такой посыл? Откуда возьмется то самое «преимущество»? Засчет паттернов так называемого теханализа? Не совсем понятен данный посыл. По мне реальное преимущество — это инсайд, т.е. незаконные сделки. Есть и косвенное — если человек глубоко копнул или работал в той или оной сфере, которую трейдит.
    • Zuko Yuppi
      08 ноября 2023, 10:48
      Timur Urazbaev, паттерны теханализа это придуманные правила участниками казино, которым они и следуют с завидной регулярностью. выгодны такие правила крупным игрокам на рынке, т.к. имея сотни миллионов рублей толпу можно водить куда угодно и как угодно, показывая им «паттерны»
  • Бронетемкин Поносец
    07 ноября 2023, 23:18
    Правильный трейдинг — это стать акционером биржи)
    • glazaolega
      08 ноября 2023, 02:06
      Какойто Неизвестных, а потом семидневный комплаенс и в дамки =}
  • VалиБакS
    07 ноября 2023, 23:35
    если ставить жестко стопы и торговать внутри дня на плечи, то это те же ставки на спорт. Разница лишь в том, что вероятность в ставках тебе считает букмейкер, а в трейдинге сам определяешь. Если инвестировать вдолгую, то ничего общего ни с казино, ни с беттерами, тк система не замкнутая. Выиграть у букмейкеров и у казино вдолгую ни у кого не получиться. А вот торговать в плюс можно. Разница лишь в том, что из за того, что букмейкеры занижают реальные вероятности и игра на спорт становится тем же казино с 51 ++ проц
  • -=КОТ=-
    07 ноября 2023, 23:39
    Это не ваше казино, это их казино. И с 2014 года ещё добавились очень серьёзные политические риски. Если у вас сейчас есть акции лукойла по 7350 рублей, то это не значит что у вас завтра будут акции лукойла по 7350 рублей.))))
  • zzznth
    07 ноября 2023, 23:55
    отвечает Тимофей Мартынов
    www.youtube.com/watch?v=b0cIeEWIBZY#t=6m45s
    • Timur Urazbaev
      08 ноября 2023, 00:15
      zzznth, когда хотел поумничать, но что-то занесло
      • zzznth
        08 ноября 2023, 00:21
        Timur Urazbaev, да ладно. Классное старое видео. Это ж начало 10-х
        • Timur Urazbaev
          08 ноября 2023, 00:25
          zzznth, да все равно забавно наблюдать)
    • Я-человек
      08 ноября 2023, 08:28
      zzznth, мне рассказали как-то, что в каждом казино есть комната, там сидит человек и нажимает кнопку в особых случаях. Он подчиняется только владельцу казино. Это ли не «казино»? Точнее непруха, или «черный лебедь»?
  • Makstrade
    08 ноября 2023, 00:50
     На бирже, изучая статистику и закономерности, ты в состоянии поднять вероятность прибыльных трейдов,

    Верно, особенно насчет закономерностей…
  • Player from BlackRock
    08 ноября 2023, 01:30
    — Тимофей, куда пойдет рынок?
    — И вверх и вниз.

    Вы просто не поняли аналитика…
    А если серьезно, посмотрел отрывками интервью, шиза проходит красной нитью.
  • Мой господин
    08 ноября 2023, 01:59
    Всё мои друзья, а среди них много успешных бизнесменов в один голос говорят, что биржа и трейдинг это казино. Я им охотно верю. Не видел ещё ни одного трейдера разбогатевшего.
    Вот инфо цыгане, около рыночники или владельцы сайтов, организаторы конференций смарт лаба или иных зарабатывают. Брокеры на комиссии, но не трейдеры.
    В казино ты можешь быстро и удвоить и утроить капитал, как и слить. В трейдинге ты сольешь прежде, чем удвоишь или утроишь
    Особенно лудоманы опционщики или спекулянты на ФОРТС
    • Я-человек
      08 ноября 2023, 02:56
      Мой господин, есть такие, думаю и в бизнесес, если это реально бизнес, то такиех мало.
    • Валерий Иванович
      08 ноября 2023, 09:38
      Мой г..., «пока не увижу, не поверю»?
  • Мой господин
    08 ноября 2023, 02:01
    Да даже автор сам мартын не разбогател на рынке. А зарабатывает на рекламе и конференциях. Если бы занялся бизнесом, может быть сейчас был бы состоятельным)
  • V V
    08 ноября 2023, 05:39
    Нуу, странно от автора ждать другого: он же раздающий в казино.
    • Я-человек
      08 ноября 2023, 13:50
      V V, да нет, он просто вобрал в себя мнение всех трейдеров, и пытается разобраться, я тут систематизировал smart-lab.ru/blog/957792.php


      картинка для сугубо позитиву, я бы на месте разработчиков  квика создал мод для лю, ителей казино, реализовать ведь просто, тут сектор квадрат «энергетика», тут просто «случайно купить акции», тут «купить зеро», а тут «разбросать лямы по случайным числам из генератора счастья» (министрество «счастья» должно дать нужный код).

      На самом деле я очень серьезный человек, но в трейдинге надо всегда оставлять место юмору. Ведь народ не умнеет, а времена тяжелые).
  • Игорь Калинин
    08 ноября 2023, 07:43
    На рынке трейдить можно и нужно от неэффективностей к эффективностям. На любом рынке. Распознавание этих неэффективностей и есть основное мастерство, т.к. через короткое время это становится эффективностью. 
    • Я-человек
      08 ноября 2023, 08:29
      павел петрович попов, полностью согласен smart-lab.ru/blog/957792.php вот как раз это и есть грааль!) А кто не понимает — для тех казино)
  • Мартын Гейл
    08 ноября 2023, 09:59
    Трейдинг — это не казино, потому что такие товарищи как TATARIN и Bashkir работают только в плюс, а в казино это невозможно по определению ;)
  • krolix
    08 ноября 2023, 15:27
    Да, верно. Это казино, где ты арендуешь свою зону с кривой рулеткой, где часто выпадает зеро. Твоя задача, чтобы рулетка не стала нормальной и чтобы тебя не выперли владельцы пинками под зад. Ну и чтобы крупье на работу каждый день выходил.
    • aMCa
      08 ноября 2023, 20:09
      krolix, скорее это твоя возможность. Вряд ли обычный игрок может заставит крупье на работу выходить.
      • krolix
        09 ноября 2023, 00:33
        aMCa, так я могу быть как владельцем рулетки, когда гребу свою долю с зеро, так и игроком. Я имел в виду, что арендую рулетку у казино за плату в месяц (у меня вот ок 30 т.р. получается), а на ней играют игроки как на нормальной рулетке. Соответственно весь профит себе в карман. В таком контексте как раз крупье должен работать как робот. Ну, или быть роботом.
        • aMCa
          09 ноября 2023, 06:51
          krolix, очень глубокая аналогия. Нихрена не понял. Опционы?
  • Павел Khadalov-Челяба
    08 ноября 2023, 19:16
    Приглашайте на интервью сразу несколько управляющих Орловского, Марию Гордон, и т.п. что бы конкуренция была бы.
  • 22022022
    10 ноября 2023, 13:31
    Наверное в 80% случаев трейдинг это страдания и одиночество.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн