Жёсткий Ястреб
Жёсткий Ястреб личный блог
23 сентября 2023, 15:02

Мы уже одной ногой в 1994г.

Мы уже одной ногой в 1994г.
Мы уже одной ногой в 1994г.
Почему «мы»?.. А потому что, если упадёт США, мало не покажется никому, «мы» все в одной лодке. 
Неудивительно, что народ там пытается не лезть в недвижку, а кредитоваться на авторынке, упорно игнорируя растущие ценники. Всяко размер кредита будет меньше и срок короче. Посмотрим, кто моргнёт первым: население США или американские банки во главе которых грозной поступью из повышения ставок шагает ФРС.
Тем паче настораживают на этом фоне такого рода заявления:

«В целом можно сказать, что этап восстановления российской экономики завершен», — сказал Путин.


Ну значит нас ждёт очередной Укаронаризис 24, прогрев пошёл…
171 Комментарий
  •  если упадёт США, мало не покажется никому, «мы» все в одной лодке.
    Значит ли это, что если вырастем мы, то тем самым поможем нашим партнерам? Должны ли они укреплять нашу экономику, чтобы выжить самим?
  • Иван Петров
    23 сентября 2023, 15:12
    надо готовить кеш для покупки газпрома по 100!
    • Путешественник
      23 сентября 2023, 15:21
      Печать денег очень удобна. А что, эмитента двигает экономику, потребитель крутит колесо кредитов видя, как всё растёт, рабочая сила дешевеет в инфляции...
      Рентабельность экономики с повсеместно дешевееюющей рабочей силой и нападающий какое то время покупательной способностью растёт.
      Однажды замутят сброс и обнуление. И по новой на ближайшие 50 лет
      • Shmulia
        23 сентября 2023, 15:30
        Путешественник, Если вы хоть немного разбираетесь в экономике, то вспомните термин РЕФЛЯЦИЯ!!!!
        Сейчас классический пример.

        "Рефляция — вид стимулирования экономики путём увеличения денежной массы. Как правило сопровождается повышением роста цен, т.е. инфляцией. Применяется при замедлении экономики и снижении инфляции ниже заданных показателей.Является противоположностью дезинфляции."©
        • Путешественник
          23 сентября 2023, 15:43
          Shmulia, ни в одном учебнике до прследнего времени не было такого термина.вся сегодняшняя экономика-это извращение. Нельзя всё время расти. Вы постоянно увеличиваете дозу стероидов, чтобы рост продолжался. Это ненормально
          • Shmulia
            23 сентября 2023, 15:50
            Путешественник, 
            Ни в одном?
            А я, учась в техническом ВУЗе при СССР, изучал по экономике.
            Может вы просто НЕ ВСЕ читали?

            «Использование правительством методов ден.-кредитного регулирования с целью остановить дефляцию и взять обратный курс, т. е. на ИНФЛЯЦИЮ как подходящее средство преодоления последствий предшествующей дефляции. Смысл, вкладывавшийся в этот термин, получил четкие очертания в 1932-1933 гг. Р. предполагает ден. и/или кредитное регулирование с целью восстановления цен на заранее определенном `желаемом` уровне, но не переход к чрезмерной инфляции, подрывающей стоимость денег.»©

            И еще:
            "Термин «рефляция» был впервые введен американскими неоклассиками. экономист Ирвинг Фишер после краха фондового рынка 1929 года. "©


            Хи Хи ХИ!!!


            «О времена! О нравы!!!!»

            Откуда вы только такие неучи с таким апломбом беретесь?
            Тьфу на Вас!
            • Путешественник
              23 сентября 2023, 16:12
              Shmulia, мадам, я учил экономику самостоятельно по учебникам нашим и американским(фишер, шмалези и пр). Может я что-то и пропустит. Но по сути, то что сейчас, это переизбыток всего. Перепроидводство теперь спихивают на закредитованных хомяков, понижая им зп и загоняя в кредит. Это нормальным быть ну иикак не может.
              Не захлебнись, плюя). То же мне ум.
              • Shmulia
                23 сентября 2023, 16:21
                Путешественник, «Тоже» пишется слитно. Или русский язык не родной?
                Я не экономист, но привык учиться всю жизнь и, узнавая что то новое для меня, благодарю.
                Вы явно человек не того интеллектуального уровня, кто привык учиться.
                Может у вас учебники были для дошколят и вам хватило? И заодно потрясла глубина?
                Вы же сказали, что этого НЕТ ни в одном учебнике!!!!!
                Значит этого нет?

                Анекдот про вас:
                «Лекция по философии. Препод:
                — Я придерживаюсь теории, что если я чего то не вижу, то этого нет. (Кстати есть такая теория).
                Студентик тянет руку:
                — Профессор, а вы свои мозги видели?» 

                Про вас? Не читал, значит нет этого.


                • Путешественник
                  23 сентября 2023, 16:48
                  Shmulia, потрясает ваше высокомерие, а так же поучительный тон. Вот уж кому следует по учебникам для дошколят учится хо я бы нормально общаться. И кстати, всё помнят люди с определённым диагнозом. Нормальные могут и забыть
                  • Shmulia
                    23 сентября 2023, 17:15
                    Путешественник, Вы на Альцгеймера и старческий склероз намекаете? ХОРОШУЮ вы отмазку себе придумали..


                    Не выкручивайтесь? Побудьте хоть в споре мужиком!
                    Вы не сказали, что не помните, а написали, что перелопатили кучу книг (что конечно же очередное ваше вранье) и там ЭТОГО НЕТ!!! Типа я придумал?

                    Повторю еще раз.
                    Откуда вы только такие неучи с таким апломбом беретесь?
                    «Тьфу на Вас еще раз»© кф Иван Васильевич.....!
                • Cat_in_heaven
                  24 сентября 2023, 11:08
                  Shmulia, «неродной» пишется слитно
                  • Shmulia
                    24 сентября 2023, 13:30
                    Cat_in_heaven, «Не родной, а чужой (иностранный)» — тоже слитно?
                    • Cat_in_heaven
                      24 сентября 2023, 13:34
                      Shmulia, 
                      неродной язык
                      не родной, а чужой язык

                      Вы разницу видите? Если нет, то читайте правила.
                      Я не в упрёк, все ошибаются. 
                      Но собрать в одном посте и свою ошибку, и снобизм — перебор. Не находите?

                      • Shmulia
                        24 сентября 2023, 13:41
                        Cat_in_heaven, Удивительно......
                        Здесь можно излагать двояко если прилагательное   … итд.
                        Но в том смысле (обороте), что я употребил, вы правы, больше похоже, что надо слитно.

                        А доказывать человеку, что он совравши «ни в одном учебнике», снобизм, то это перебор.
                        • Cat_in_heaven
                          24 сентября 2023, 14:45
                          Shmulia, снобизм не в том, что «ни в одном учебнике», а в том, что «Тоже» пишется слитно. Или русский язык не родной?"
                          (Уточняю, чтобы Вы не поняли меня превратно.)

                          Пыл полемики, понимаю.
              • Socol
                24 сентября 2023, 09:28
                Путешественник, извините, но Вы действительно написали, что «нет ни в одном учебнике». А самостоятельное обучение конечно похвально, но по себе могу сказать, что как правило в следствие отсутствия намеченного и выверенного плана обучения и материалов обучения, и внешнего контроля, оно в общем случае поэтому и менее  эффективно, чем системное обучение в ВУЗе. Самостоятельный обучающийся тратит больше времени на плохие материалы, меньше на хорошие, да и реальная интенсивность обучения как правило значительно ниже, не говорю уж о контроле «качества». Это не в порядке личной критики к Вам, мы почти все такие, просто факт, что имеющеся экономические тенденции, которые Вы описываете, в принципе не представляют особо ничего нового на самом деле в историческом смысле, и уже были изучены экономической наукой. А вы говорите — «нет».
                • Shmulia
                  24 сентября 2023, 13:36
                  Socol, Ему это говорить бесполезно. Он в этом уверен.
                  Такие уже «прошиты», а перепрошивка дается тяжело.
                  И то что вы тыкаете его в собственное «нет ни в одном учебнике», он не воспринимает.
                  Помните лет десять назад либерастов на токшоу?
                  Если у кого мнение не совпадает с их, то оно в корне неправильное и никакие аргументы не помогут.
                  • Socol
                    24 сентября 2023, 14:21
                    Shmulia, все мы не идеальны :-)
              • Shmulia
                23 сентября 2023, 16:48
                Жёсткий Ястреб, 
    • Сeм
      23 сентября 2023, 16:09
      Иван Петров, по 100 его точно брать не надо
      • Иван Петров
        23 сентября 2023, 16:15
        Дядя Митя, продай мне по 100 тогда
        • Сeм
          23 сентября 2023, 16:27
          Иван Петров, что бы что то продать сначала нужно что то купить! © простоквашино. 
          У меня нет этой говнины в портфеле
  • BBAA
    23 сентября 2023, 15:29
    Нам плевать, когда упадёт США или Европа обвалится. Наоборот, нас это вполне устроит).

    Важно, чтобы процессы интеграции России с Китаем и Азией проходили быстрее.
    • BBAA
      23 сентября 2023, 15:40
      Я даже больше скажу: чем быстрее произойдет разрушение Западных экономик и сложившихся там политических Систем, тем будет лучше всем, в том числе и на Западе. Хихихи! Тут без вариантов.
    • ВВШ
      23 сентября 2023, 16:25
      BBAA,  не наплевать конечно  но им все равно придется это пережить
      • BBAA
        23 сентября 2023, 19:58
        Жёсткий Ястреб, гыгыгы! А если не ляжет, то чё?).

        Ваш текст — это всё Ваши слова, в них нет содержания. Я имею в виду, Вы не сечете фишку! А это важно в наше время.
      • Socol
        24 сентября 2023, 09:30
        Жёсткий Ястреб, пойдут на дно все, важно кто с какой скоростью, и какие заложат тренды на будущее. Короче, вопрос будем мы и они завтра.
  • Shmulia
    23 сентября 2023, 15:33
     А это как у растений многого другого. Росток (Наша растущая экономика) должен расти в том направлении, годе комфортней. Поставили стенку на западе, растет в другие стороны.
    Они нас сами туда толкнули.

    ПыСы: Молодые ростки даже свозь асфальт пробиваются.
  • Леонид
    23 сентября 2023, 16:17
    С начала развала СССР в мире началась активная фаза снижения стандартов потребления. По планам, следующими под разрушение были США, но в России Зюганов сдал победу и тем самым поставил крест на светлом бедном марксистском будущем. Но планы никуда не делись… и продолжают реализовываться с задержкой. Так что Запад в любом случае в нынешнем виде не жилец. Почему Россию должно это беспокоить? Только если компрадоры в экономике полностью нас завяжут на импорт, что они и делают. Ну да, пострадают богатенькие по премиальному сегменту какое-то время… и всё. Так что пускай валятся, колются и имеют друг друга в отверстия.
    • ВВШ
      23 сентября 2023, 16:28
      Леонид,  да
      • Леонид
        23 сентября 2023, 17:28
        Жёсткий Ястреб, кто будет мигрировать? основная масса населения Запада приговорена к исчезновению, т.к. они носители идеи «непогрешимости» и «исключительности». Им это с детства втирали. У них изначально завышенное ожидание в потреблении. Слышали такое выражение «я этого достоин», «буду я ещё за копейки работать»? Всё от туда. Но важно даже не это… из-за падения образования они профнепригодны повсеместно. Итого: производить они ничего не могут, но жрать и мусорить хотят в три горла. До 70-80% катастрофически обнищает и будут доживать свой век в своих странах. 10-15% реально спецы разъедутся по всему миру. 5% элита подготовила себе аэродром в виде Новой Зеландии. Я озвучил планы глобального управления. Гладко было на бумаге, но забыли про член в одном месте. Они тоже этим балуются. Так что отклонения будут в разные стороны, вплоть до катастрофических. Временные рамки 10-15 лет.
        • Олег Василевский
          23 сентября 2023, 19:04
          Леонид,
          основная масса населения Запада приговорена к исчезновению
          ...
          А мы в рай попадём.

          Особенно впечатляет «производить они ничего не могут». Ну да, ну да
          • Леонид
            23 сентября 2023, 19:56
            Олег Василевский, ну да, ну да… глубокий вы аналитик. Если с помощью колониальной финансовой системы с одной стороны пылесосить мозги, а с другой выдавать кредиты почти под 0% в собственных странах, то даже лопата в минивэн начнёт превращаться. Однако на этой финансовой политике поставлен крест. Своего массового образования у них нет, наркомания и пидорастия цветут. На старых заготовках максимум 10 лет протянут. Видимый эффект начнётся уже через пару лет. Где-то уже настал писец.
            • Олег Василевский
              23 сентября 2023, 21:28
              Леонид, у вас очень поверхностные сведения о Европе, и даже скорее ложные
              • Леонид
                23 сентября 2023, 21:34
                Олег Василевский, у меня там родственники живут. Всё из первых уст. Очень много зависит от места проживания. К тому же я стараюсь видеть большую картину, а не частности. Также речь идёт в большей степени о сегодняшних выпускниках западных учебных заведений. Эти люди в космос не полетят.
                • Liberalism
                  24 сентября 2023, 04:18
                  Леонид, у меня учились эти самые «сегодняшние выпускники западных учебных заведений». Технические спецальности. Пачками. Вы реально не в курсе об их квалификации. Или вы думаете, что у Маска исключительно выпускники советских вузов работают? Спрашивайте, не стесняйтесь.
                  • Леонид
                    24 сентября 2023, 10:18
                    Liberalism, Знаете почему Россия проиграла 1 Мировую(при накате в несколько раз слабее) и выиграла 2 Мировую? Образование. Разве в Питере до 1917  были плохие профессора? Нет, они были хорошие и студенты были подготовленные… но… в масштабах страны это песчинка. Ничто. Вот и сейчас вопрос, о ком вы говорите. О единицах или о множестве. Роликов на тему инфраструктуры Запада -тьма. У них что денег нет? Есть, но специалистов в таком количестве нет. К тому же… есть гениальный инженер, а среднее звено никакое и ничего он не построит. Поэтому, вы говорите о частностях и на телевидении говорят о частностях. Разница только в знаках "+" или "-". В среднем, дела швах.
                    • Liberalism
                      24 сентября 2023, 11:00
                      Леонид, даже спорить с вами не буду, потому что-бессмысленно. Вы не представляете себе как построена современная западная система образования.
                      • Леонид
                        24 сентября 2023, 11:18
                        Liberalism, vk.com/video-201784613_456246628?list=aa810167f793038b46  об этом речь? Мне действительно не понятно, что должно быть в головах чиновников, чтобы разрешить такое. Не во всех школах, но просто пидерастов учителей пока нет столько. Но будут, т.к. модно и прибыльно.
                • monomah
                  24 сентября 2023, 11:20
                  Леонид, Нет у вас там никаких родственников. Этот аргумент используют в основном дилетанты, которые уверены что это добавит весомости их утверждениям. На это клюют только лохи
                  • Леонид
                    24 сентября 2023, 11:25
                    monomah, у меня мама живёт в Греции с начала 2000-х. Так легче, не лох?
                    • monomah
                      24 сентября 2023, 11:33
                      Леонид,  Ты ничем это не сможешь доказать. А на слово верят только лохи.  Вы обычный врунишка.
                      • Леонид
                        24 сентября 2023, 11:38
                        monomah, я не слышал, чтобы на Смартлаб нужно было заходить по паспорту. А только это станет доказательством моих слов. А теперь встречный вопрос. Какого хера я вообще должен доказывать непонятному нику без имени что-либо.  Не веришь -твои проблемы. Только вот инфа о загнивающем Западе — это факт. Если ты не хочешь в это верить, то смотри Голливуд. Это лучшее, что они о себе могут рассказать. Это как агитационные ролики времён СССР. С такими агитками они не жильцы.
                        • monomah
                          24 сентября 2023, 11:52
                          Леонид,  Причем тут ваш паспорт и то что ваша мамаша живет якобы в Греции. Если не можешь ничем доказать что она там живет, то старайся не открывать рот, чтобы над тобой не смеялись

                          Так и ты без имени, так как не верифицирован и на данный момент обычный глупый лживый аноним.

                          Ты видимо не знаешь значения слова -ФАКТ. Твои фантазии не являются фактом. Сразу видно что ты малообразованный пенсионер. Веришь только ты рассказам первого канала, остальные думают, а не верят
              • Леонид
                23 сентября 2023, 21:40
                Олег Василевский, Просто сравните Голливуд 5 лет назад и сейчас. Ещё 5 лет назад я смотрел новинки, интересовался. Сейчас мне просто тошно от этого шлака. А это главное идеологическое оружие Запада. Идеология выше финансов и её сливают по полной. Финансы с 20 тоже начали лить. На определённом этапе плавное снижение превращается в обвал. Не завтра… из-за ядерного оружия их будут сливать плавно, но как только вопрос с ним будет решён  -это конец. Просто следите за новостями по этой теме.
                • Liberalism
                  24 сентября 2023, 04:14
                  Леонид, что конкретно от шлака в Опенгеймере и Барби? Не, правда интересно.
                  • Леонид
                    24 сентября 2023, 10:10
                    Liberalism, я их не смотрел. Из последнего глянул, перелистывая, Индиану. Идиотия рулит. Фальсификация истории, а про Луну и американский Голливуд уже столько всего сказали… Итак в каждом фильме. Вообще, в Америке сейчас два больших мифа. 11 сентября и Луна. Как раз на 11 сентября появилась запись взрыва в Пентагоне. Самолета там нет. Сливают. Через пару лет сольют и Луну.
                    • Liberalism
                      24 сентября 2023, 11:02
                      1. Леонид, ссылку можно на это видео?
                      2. Ну и я давно выработал чёткую практику, человек который реально искренне сомневается в том, что американцы высаживались на луну-этот человек, с которым очень трудно дальше общаться. Засим закончим.
                      • Леонид
                        24 сентября 2023, 11:15
                        Liberalism, vk.com/video-201784613_456246544?list=4131a5201ca9ce8f0d  Только лично вас это ни в чём не убедит. 2. Значит вы реально пребываете в мифах! А теперь отмотаем нашу дискуссию об образовании. Т.е. человек, верящий в эту чушь, учит других студентов! На выходе — великие укры, только в западной комплектации. Более того, если вы преподаёте гуманитарную часть, то ещё ладно… а вот если техническую… Они не могли там быть по причине дикой радиации и невозможности прилуниться. Нет такой технологии ни у кого даже сейчас. Одно дело прилунить станцию в 0,5 тонны, а другое дело 10 тонн.
                        • Liberalism
                          24 сентября 2023, 11:25
                          Леонид, подскажите пожалуйста вашу техническую квалификацию. Я кандидат химических наук по специальности физическая химия. У меня 15 статей высокорейтинговых журналах Scopus и Web of science А теперь хотел бы услышать вас.
                          • Леонид
                            24 сентября 2023, 11:33
                            Liberalism, ракетные двигатели, инженер. По специальности не работал, но толк в теме знаю. А самое главное, с информацией умею работать. Тут недавно был гарбузов. Целый институт возглавлял. Куда вам до него! Но оказался либо полный олух, либо предатель, либо и то и другое. Вы как раз представитель вот этой западноориентированной науки у нас. Если вывести вас на широкий дискус, то вас просто размажут с вашим целеполаганием. Подчёркиваю, как специалист в своей узкой направленности  вы можете быть профи, но общего хода вы не видите. Если же хотите мне что-то доказать, то расскажите, как американцы могли прилуниться и взлететь обратно? Вы видели на роликах какие-то подушки? На чём они могли долететь и почему на землю они приземлились как все приземляются, а на Луну по другому?
                            • Liberalism
                              24 сентября 2023, 11:38
                              Леонид, 'по специальности не работал". Спасибо за честность, на этом дискуссию можно заканчивать.
                              • Леонид
                                24 сентября 2023, 11:42
                                Liberalism, хотелось бы ещё получить ответ на поставленный вопрос про прилунение от большого спеца в физической химии. Неужели так сложно? Я даже радиацию оставлю, интервью через пару часов после приземления(это вообще как возможно после стольких перегрузок!!), отсутствие звёзд на небе и постоянное их затирание на снимках НАСА. Убедите меня. Я признаю, что был не прав.
                                • monomah
                                  24 сентября 2023, 11:47
                                  Леонид,  Все твои глупые утверждения давно опровергнуты российскими учеными
                                  • Леонид
                                    24 сентября 2023, 11:53
                                    monomah, кем? где? когда? хотите поучаствовать в дискуссии? К вам такой же вопрос. Докажите и покажите. И почему если один раз они прилунились на реактивную струю, то больше никогда и нигде так не прилунился. Давайте, дерзайте.
                                    • monomah
                                      24 сентября 2023, 12:09
                                      Леонид,  

                                      Профан, мне не надо дерзать, за меня это сделал ученый доктор наук Зотьев с подробнейшими разборами и фактами
                                      Изучай луноборец малообразованный..

                                      5 частей о лунном заговоре - РАЗОБЛАЧЕНИЕ МИФА О ЛУННОМ ЗАГОВОРЕ 1

                                      И еще много чего.

                                      И на закуску…

                                      Космонавт Леонов - «Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди»
                                      • Леонид
                                        24 сентября 2023, 12:36
                                        monomah, Серьёзно? вот это доказательство? С первых секунд этот «доктор наук» уже сразу обозначил свою идеологическую позицию. Т.е. смотреть дальше не имеет смысла. А меня не интересует идеология, к тому же эту тему подняли не российские граждане, а американские и уже давно. Единственное доказательство, которое по-настоящему вменяемые люди могут предложить — это признание полёта в СССР. Однако, если покопаться в этой истории, то и там муть полная. Гагарин объездил весь Мир, а эти почему к нам не приехали? Не в традиции СССР не признавать заслуги других стран. Более того, всё научное сообщество выступило бы за их приезд… но почему то не выступило. Про Леонова тоже разбирали. Единственный(из известных), кто на камеру сказал, что они там были. Остальные открестились от этого. Ещё раз вопрос, как они прилунились? Если вы сами начнёте копаться в этом вопросе, то вам совершенно очевидно станет, что они там не были. Нет у них таких технологий ни тогда, ни сейчас. Недавно наши пытались Луну 25 прилунить… не смогли. А те взяли и прилунились… без проблем. Почему эта технология не отработана? А может её просто нет…
                                        • Liberalism
                                          24 сентября 2023, 12:47
                                          Леонид, блин. Ровно через сутки на Луну сели индийцы, или индийцы теперь уже не люди? Они же опубликовали очередную пачку фотографий лунного модуля на Луне-ну Вы как объясняете его там наличие? Жесть какая-то.
                                          • Леонид
                                            24 сентября 2023, 12:59
                                            Liberalism, я сейчас говорю о технической возможности и способе посадки на Луну.Тут ваш коллега, видимо, прислал мне доказательство. Я всё-таки досмотрел до посадки. Вам рекомендую сделать тоже самое. 40 минута. Они прилунились на реактивную струю!!! Нет такой технологии  ни у кого!!! ни тогда, ни сейчас!!! Посмотрите как прилунили луноходы, станции. Двигателями уменьшают скорость, а потом идут подушки. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0) Прочитайте ход полёта. А потом ответьте мне честно, где подобное чёткое описание от американцев? А ведь там масса на порядок больше.
                                            • Liberalism
                                              24 сентября 2023, 13:08
                                              Леонид, последний раз повторяю вопрос, опубликованны кучи, пачки фотографий лунного модуля американцев на Луне: откуда он там взялся?
                                              • Леонид
                                                24 сентября 2023, 13:21
                                                Liberalism, откуда вы знаете, что это Луна, а не Голливуд пикчерс. Вам должно быть известно такое словосочетание «спектральный анализ». В частности, плёнки. И о чудо!!! как только эту тему подняли она взяла и исчезла. Это не скучно. «Это неудобные вопросы», которые идут в разрез с историческими мифами. Также и вам задам вопрос. Как эти лунонавты ходили в туалет. Да там тьма вопросов и никакого технического описания. Ещё раз посмотрите, как прописано путешествие лунохода и послушайте этого «доктора наук». Он не привёл ни одного доказательсвта, но предложил поверить. И в этом вся Луна. Нам предложили в это поверить. Кстати, для справки, Земля круглая, а не плоская. Просто обычно именно этот трюк используют фальсификаторы. Если есть правдивая инфа и её нужно погасить. то нужно дать знаковому лицу какую-то чушь, чтобы он эту чушь распространял наравне  с правдой. В этом случае правда нивелируется, а её носитель объявляется идиотом. Не правда ли знакомая технология? Конспирология, Луна… Если вы реально человек науки, то ваша святая обязанность борьба с мифами и поиск правды. Вопросов я вам задал массу. Если вы по совести самостоятельно попытаетесь ответить хотя бы на один, то вся картина начнёт рушиться.
                                                • Liberalism
                                                  24 сентября 2023, 16:07
                                                  Леонид, фотографии лунного модуля американцев сделаны индийцами и китайцами, кстати, уже три раза. Омг.
                                                  • Леонид
                                                    24 сентября 2023, 16:30
                                                    Liberalism, да,  а кто-то там даже нашёл место, где они в гольф играли. Подумайте сами!!! Если это действительно афера, то можно ли считать фотографии китайцев и индусов доказательствами? Когда возникает вопрос подлинности первоисточника? Если это афёра, как я утверждаю, то нужны реальные технические доказательства. Вот, к примеру, советский луноход ехал проведать место «прилунения», но… увы и ах скончался по дороге. Фото и видео материал в век цифровых технологий не может быть доказательством. Вы не отличите подделку от реальности. А вот реальный модуль, который легко приземляется на реактивную струю -ВОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Этого нет. Как нет много чего ещё.  Кстати, вот вам ещё информация по переустройству мира. smartlab.news/read/93273-daze-14-milliardnogo-naseleniya-kitaya-bylo-by-nedostatocno-ctoby-zapolnit-vse-pustuyushhie-kvartiry-razbrosannye-po-vsei-strane-reuters Квартиры строились для переезда европейцев и американцев. Не всё идёт ладно и начинаются проблемы, но планы никто не сворачивал. Их видоизсенили, подправили сроки и дальше продолжили. Сейчас начнут качать 11 сентября, потому что там вообще фальсификат. Далее, пойдёт Луна.
                                                    • Liberalism
                                                      24 сентября 2023, 17:05
                                                      Леонид, продолжайте наблюдение.
                                            • monomah
                                              24 сентября 2023, 13:15
                                              Леонид,  Какой то клоун никому не известный просто берет и без фактов уверяет что доктор наук врет.

                                              У тебя явно проблема с интеллектом ПТУшник
                                        • monomah
                                          24 сентября 2023, 13:26
                                          Леонид, 
                                          Серьёзно? вот это доказательство? С первых секунд этот «доктор наук» уже сразу обозначил свою идеологическую позицию. Т.е. смотреть дальше не имеет смысла. 

                                          А причем тут идеология и факты доказывающие что американцы были на луне? Через тридцать минут ты написал очередную ахинею, хотя только одно видео идет больше часа а их пять. Ты их даже не смотрел

                                          Это доказывает что ты невежественный человек, как и сказал Леонов и твой слив зафиксирован
                                      • Леонид
                                        24 сентября 2023, 13:02
                                        monomah, посадка 40 минута. Никто в мире больше подобное не воплощал в реальность… Кстати… они в полёте 10 суток были… а куда они в туалет ходили… Посмотрел бы я на вас, если 5 суток вы со своим дерьмом обнимаетесь, а потом вас просят ещё и попрыгать.
                                        • monomah
                                          24 сентября 2023, 13:22
                                          Леонид,  В том числе и про туалет доктор наук все рассказал, но клоунам вроде тебя это не ведомо, так как ты не стал смотреть пять частей его видео

                                          Ты обычный ПТУшник с манией величия который одной демагогией и повторением тупых лживых шаблонов луноборцев хочет опровергнуть факты, которые дал Зотьев

                                          У тебя видимо психическая травма. Жалко мне тебя невежественный пенсионер
                                          • Леонид
                                            24 сентября 2023, 13:33
                                            monomah, где про туалет? какая минута. Мне 38 и у меня психологическая травма от идоитов, предпочитающих верить, а не задавать встречные вопросы. Ещё раз на 40 минуте про посадку. Каким же нужно быть недалёким, чтобы поверить в эту чушь. Вопрос не в пыли и или струе реактивной. Вопрос как они вообще смогли его затормозить, чтобы вертикально сесть. Это нужно скинуть скорость почти до 0. Никто с такими массами это проделать не может. Как правило, на финальном этапе идут воздушные подушки. Отвечай по существу, а если не можешь, то не начинай дискуссию!
                                            • monomah
                                              24 сентября 2023, 13:44
                                              Леонид,  Тебе 78 лет и у тебя деменция… посмотри все ПЯТЬ видео доктора наук и узнаешь....  мне больше не интересно невежде что то доказывать.

                                              Твои рассуждения ПТУшника очень всем интересны. Как можно отчечать по существу быдлу если он не может доктора наук опровергнуть а только блеет какую-то ахинею, которая ему кажется истиной))

                                              Ты кто? Ты никто и звать никак по сравнению с доктором наук Зотьевым

                                              Путин не оспаривает что американцы были  на луне и никто этого в мире и в России на академическом уровне не оспаривает и только кучка какого-то сброда невежественного вроде тебя это пытается делать Так смешно это наблюдать))
                                              • Леонид
                                                24 сентября 2023, 13:46
                                                monomah, другими словами, «посмотри того… я в этом не разбираюсь и разбираться не хочу, но ты посмотри его и он ответит». Я посмотрел часть и не удовлетворён полностью ответом. Вообще никак.  Он не ответил откуда такая технология. Её описания нет. Есть какой-то прототип совершенно произвольной формы, никак не похожий на лунный модуль и его пытаются поднять на реактивной струе. Но сделать это в Космосе на бешенной скорости, которую сводят к нулю. Вот это чушь! А ваша истерика лишь доказывает слабость вашей позиции. Т.к. если бы вы знали, а не верили, то спокойно дискутировали о конкретной технологии где-нибудь в 2020 из лунной программы. А этого нет, но есть вера. Через пару-тройку лет с такими темпами этот вопрос станет во всю длину. Его не поднимают, потому что нужно будет сразу ответить за СССР. А точнее за предательство страны, т.е. осудить КПСС и нынешнюю элиту из 90-х. Поэтому это «закрытый» вопрос и нельзя в нём сомневаться.
                                                • monomah
                                                  24 сентября 2023, 13:51
                                                  Леонид, Я посмотрел и разобрался, ты не стал смотреть и орешь что ты гений… у тебя мания величия ПТУшник плюс деменция в твои 78

                                                  Там видео на 7 часов. Он даже десяти минут не посмотрел и стал скулить про идеологию — обычное явление для невежественного быдла.
                                                  • Леонид
                                                    24 сентября 2023, 13:58
                                                    monomah, мне 38, а не 78. ты даже прочитать текст не можешь, настолько тебя трясёт. Хватит истерить! У меня нет цели кого-то до инфаркта довести или показать, какой я умный. Мне это на хер не упало, потому что доказывать, что-то под анонимным ником каким-то анонимам -это верх тупости! Вопрос по существу. Как приземлились. Найди факты применения этой технологии  где-то ещё с описанием. Далее, мне хватило 10 минут, чтобы понять в каком ключе будет беседа. Чтобы понять, что фильм говно большинству достаточно 10 минут.  И никто никого не упрекает. Вот и я сразу определил. что это не разоблачение, а идеологическая помойка их разряда «мы должны верить». Весь информационный ряд так построен. Количество просмотров тоже обо многом говорит. Теперь, где про туалет? на какой минуте
                                                    • monomah
                                                      24 сентября 2023, 14:02
                                                      Леонид,  Нет, тебе 78 и ты не сможешь этого опровергнуть… к гадалке не ходи — у тебя деменция.

                                                      Зотьев все утверждения луноборцев опровергнул. Просто этот клоун не смотрел его доказательства и тупо их отметает не глядя. Так делают только выжившие из ума
                                                      • Леонид
                                                        24 сентября 2023, 14:10
                                                        monomah, ещё раз про посадку. Моё утверждение, что нет технологии прилунения на такой скорости, такой массы. Он не ответил никак! Но переключился на кратер и твёрдую поверхность. Никто более так не прилунился. Никто! Почему я должен в это верить? Если вы не видите откровенной подтасовки фактов и их подкручивание под нужный результат, то ваши проблемы. А вы вообще задавались простым вопросом, а почему эта тема вообще ходит в умах с самого объявления этого «полёта» и до сих пор эта тема фактически под запретом. Нет широкого освещения и дискуссии. Она реально запретная! Именно поэтому ты бьёшься в истерике и ещё рассказываешь про умственные заболевания. Чего тебя так задело?
                                                        • monomah
                                                          24 сентября 2023, 14:42
                                                          Леонид,  Твое утверждение ПТУшника гроша ломанного не стоит. Ты никто и звать никак. Ты не смотрел Зотьева и снова врешь

                                                          Он явно болен-- перманентно врет. 78 летний пенисонер врет про нищих инвесторов, врет про Зотьева, врет что его мамаша  в Греции живет, врет что ему 38,  врет про луну и так далее… клиника.

                                                          Нет смысла с таким быдлом общаться дальше
                                                          • Леонид
                                                            24 сентября 2023, 14:23
                                                            monomah, ты реально забавный. Мне кажется… ещё пару моих комментов и ты в петлю полезешь. Я тебе вопросы по существу, а что ты? а ты реально почитай себя и посмотри, что ты предлагаешь!!! смотри Зотьева и он на всё ответит! Так не ведут себя даже фанатики ВВП. Включают мозг и пытаются что-то объяснить. Ты же ничего не объясняешь. Я посмотрел нужный мне фрагмент и говорю -это лажа! В детстве я застал распад СССР, потому что мне 38. Так вот, в СССР была целая научная школа, которая объясняла, почему коммунизм самый лучший. По факту, многие из них врали. Так почему я должен верить человеку этих же лет, который ведёт доказательную базу на таком же уровне?
                                                            • monomah
                                                              24 сентября 2023, 14:29
                                                              Леонид,  Вот до чего доводит людей деменция..  они начинают разговаривать со своими голосами в голове и им кажется что  они с друг другом по существу разговаривают. 


                                                              Этот забавный неуч сделал мой день, надеюсь я его до инфаркта не довел…
                                                              • Леонид
                                                                24 сентября 2023, 14:47
                                                                monomah, дурачок… ты в историю вошёл и сделал мне рейтинг на любые мои будущие утверждения. Ситуация с Луной начнёт сыпаться через пару лет. Тогда я смогу достать эту ветку и ткнуть и в профессора и в тебя дурочка. Ровно по этой причине, я опубликовал здесь свой первый пост про Украину. А на этом основании добился уважения вменяемых людей на сайте. Ты с сайта исчезнешь, т.к пустышка. Я останусь, если интерес не потеряю…
                                                                • monomah
                                                                  24 сентября 2023, 14:59
                                                                  Леонид,   Сам себя похвалил и снова врет, что добился уважения… явный признак шизофрении у полудурка, он видит будущее и видит что будет с луной через два года  

                                                                  Унизил сильно я эту пустышку лживую… поэтому он продолжает истерить и скулить. Это явный признак деменции. Хотя чего тут удивляться, ему 78 и скоро уйдет в мир иной
                                                                  • Леонид
                                                                    24 сентября 2023, 15:26
                                                                    monomah, такое чувство, что ты ведёшь онлайн репортаж по твоему общению на Смарте. В конце, наверное, донаты должны сбросить. Если подвести итог беседы, по факту. Ты предоставил «доказательство» в виде интервью явно политизированного чудика. За его базар ты ничего ответить не можешь, т.к. в теме ноль без палочки. Однако истеришь и пытаешься удержать свою лживую картину мира. На уточняющие вопросы ты не отвечаешь и даже не пытаешься думать. Типичный либерал-троцкист. Вас тут таких много.
                                                                    • monomah
                                                                      24 сентября 2023, 15:42
                                                                      Леонид, Итоги от слившегося невежественного ватного дегенерата с деменцией и ПТУшным образованием — это новый анекдот от шизика который реально уверен, что он видит будущее  и знает что будет через два года и уверен что доктор наук ему в подметки не годится. Клиника…

                                                                      Вот это я  попал в яблочко, что у него рвет так пукан не переставая. Ничего удивительного, еще не такое можно услышать от чудика которому 78 лет и которого публично унизили
                                • Liberalism
                                  24 сентября 2023, 11:48
                                  Леонид, честно, я ужасно не люблю этот аргумент, Но мне правда лень. Все ответы на ваши вопросы разобраны на 250 млн раз. Ещё раз, для меня человек который сомневается в высадке американцев на Луну, это очень странный человек, И кстати ниже вам написали, что ровно по той же схеме можно полностью отрицать полёт Гагарина.
                                  • Леонид
                                    24 сентября 2023, 11:59
                                    Liberalism, В смысле отрицать? не наводите тень на плетень. Орбита полёта Гагарина соответствует орбите полёта МКС. Фактов как живут космонавты тьма. Радиация там есть, а вот снимки космоса уж очень разные. Где-то всё в звёздах, а где-то тьма фотошопленная. Самое главное, как приземляются вес космонавты на Землю. На парашютах. Если это шатлы, то приземление идёт как у самолёта. Так как американцы могли приземлиться на Луне? Единственный вариант -это подушки. За счёт двигателей уменьшали бы скорость и на финальном этапе выстреливают подушки. Где это в их распиаренных роликах????
                                    • Liberalism
                                      24 сентября 2023, 12:04
                                      Омг. Скучно. Честно слово. Давайте закончим. Если вы с вашим образованием не понимаете как американцы высаживались на Луну-ну, В общем, это ваша проблема.
                                      • Леонид
                                        24 сентября 2023, 12:17
                                        Liberalism, нет, это не скушно. Это называется «неудобные вопросы» или «это другое». Моё образование чётко ставит вполне конкретные вопросы, а вот ответы «кто-то доказал» и «уже давно» меня не устраивают. Прежде чем это писать, пять лет назад я заинтересовался этой темой, потому что согласно школьного образования они там были. В роликах мне предложили поверить в посадку на реактивную струю. Есть типа какие-то прототипы. В реальности их нет. Нет вообще никакой технологии, которые массово были запущены в производство после «полёта». Вообще ничего. Хотя по логике, такое событие должно было запустить целую плеяду изобретений.  Вчера Лавров говорил об «империи лжи». Луна туда тоже входит.
                                        • monomah
                                          24 сентября 2023, 12:25
                                          Леонид, 

                                          Орбита полёта Гагарина соответствует орбите полёта МКС.

                                          Не было никакой орбиты у Гагарина. Это все мифы :)

                                          Иди пенсионер малообразованный изучай…
                                          smart-lab.ru/blog/943846.php#comment16106230

                                           Судя по тому что ты пишешь то у тебя неоконченное среднее
                                          • Леонид
                                            24 сентября 2023, 12:41
                                            monomah, у Гагарина не миф и это признал весь Мир. Более того, все знаменитости считали за честь сфотографироваться с ним. Ещё момент. Первый раз по серьёзному я поднял этот вопрос на Смарте года два назад. Тогда СМИ пестрили сообщениями о космическом туризме. Можно найти мои сообщения. Чётко сказано -нет у американцев космоса и нет технологий, чтобы что-то подобное осуществить. Где сейчас все эти инвесторы, которые решили просто поверить. Им идите и напишите…
                                            • monomah
                                              24 сентября 2023, 13:27
                                              Леонид,  Так весь мир признал что американцы были на луне и только кучка невежественного сброда это отрицает и многие  знаменитости фотографировались с американскими астронавтами которые были на луне

                                              Никому не интересно искать ахинею какого ПТУшника вроде тебя. Твои фантазии сам и читай…
                                              • Леонид
                                                24 сентября 2023, 13:28
                                                monomah, весь мир признал ковид пандемией… и этим всё сказано.
                                                • monomah
                                                  24 сентября 2023, 13:41
                                                  Леонид, 
                                                   у Гагарина не миф и это признал весь Мир

                                                  Молодец пенсионер, это ты сам получается опровергнул свое утверждение о том что Гагарин был в космосе. Ты такой глупенький))

                                                  Путин не оспаривает что американцы были  на луне и никто этого в мире и в России на академическом уровне не оспаривает и только невежды вроде тебя это делают
                                                  • Леонид
                                                    24 сентября 2023, 13:51
                                                    monomah, 1. По Гагарину объяснил твоему идейному коллеге, почитай. 2. Это политический вопрос и наука в этот вопрос вписана.  Нет у Запада космоса в том объёме, как они пытаются это представить. космический туризм это ясно показал. Это был пиар на грани возможности с российскими компонентами. Всё. У инвесторов спроси. Они то уже точно это знают, т.к если ты теряешь большие деньги, то жадно начинаешь изучать всю инфу. И хватит истерить, как девчонка! Либо по существу отвечай, либо вообще молчи.
                                                    • monomah
                                                      24 сентября 2023, 13:56
                                                      Леонид, 

                                                      Ты ничего не обьяснил моему коллеге, это лишь плод твоего воображения, и это связано с твоей деменцией.

                                                      Вот ты и спроси у инвесторов… и потом доложишь как они тебя нах послали с твоей ахинеей высосанной из первого канала

                                                      • Леонид
                                                        24 сентября 2023, 14:03
                                                        monomah, они уже не ответят. Они нищие, т.е. всё потеряли на космической афере. Кстати, по первому каналу этого даже рядом нет. Там Эрнст сидит. Там в принципе такого быть не может. Что тебя не устроило в объяснении с Гагариным? Только перестань истерить и нормально отвечай… ей, богу, девчонка спокойнее тебя.
                                                        • monomah
                                                          24 сентября 2023, 14:16
                                                          Леонид, 

                                                          Ты не сможешь снова доказать свое вранье про нищих инвесторов. Нищий это ты… и это 100% факт. Дожил до 78 лет этот неудачник… а ума не нажил

                                                          Сам истерит так как его фактами в его же дерьмо окунули. Смотри в твои 78 лет опасно истерить

                                                          Он явно болен-- перманентно врет. Врет про нищих инвесторов, врет про Зотьева, врет что его мамаша  в Греции живет, врет что ему 38,  врет про луну и так далее… клиника.

                                                          Нет смысла с таким лживым быдлом общаться дальше
                                        • Liberalism
                                          24 сентября 2023, 13:09
                                          Леонид, кстати, скуЧно. Ну, блин, ну режет же глаз…
                    • monomah
                      24 сентября 2023, 11:51
                      Леонид,  Можно так же утверждать, что и Гагарин не был в космосе. Он же приземлился с парашютом а не в капсуле и есть видео. 

                      Лнонов - «Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди»
        • ValeraShelomov
          24 сентября 2023, 00:14
          Леонид, ага, европейцы производить не могут, зато ванюха с АвтоВАЗа за пятерых фигачит. Смешно.
      • Сиделец
        23 сентября 2023, 17:52
        Жёсткий Ястреб, перелететь то в Европу не мешает, но если мне не изменяет память, часто чел остаётся налоговым резидентом Штатов. Плюс американцам не любят открывать счета в Европе потому что банки обязаны отчитываться штатовской налоговой. Если что пропустят — оборотный штраф в Штатах словят.
        Ну и средний обыватель и так беден и в долгах по самые уши, чтобы еще куда-то переезжать.
      • Сиделец
        24 сентября 2023, 12:32
        Жёсткий Ястреб, американцы слишком резво впускают нелегалов которые совсем не квалифицированные рабочие.
        а вообще конечно бегут — blog.hireahelper.com/2022-study-where-americans-are-actually-moving-abroad/

        Вроде есть еще момент что можно отказаться от гражданства чтобы не попадать под странные американские законы (со многими нет соглашения о двойном налогообложении и вообще много архаики), но и в этом случае кажется нужно оплатить выходной билет (навскидку не помню, может это моя старческая фантазия).

    • Liberalism
      24 сентября 2023, 04:20
      Леонид, почитайте данные о наркомании в СССР. Они же открыты. Смешно. Зеваю.
      • Леонид
        24 сентября 2023, 10:21
        Liberalism, в каком СССР? позднем, сталинском, брежневском? Если позднем — то финал такой же. В США официально каждый четвёртый взрослый наркозависимый. Зевайте дальше.
        • Liberalism
          24 сентября 2023, 11:03
          Леонид, какая разница в каком? Это было во время СССР то есть в интервале с 1917 по 1991. Вы оспариваете исторические факты? Ну продолжайте дальше. Наркомания в СССР была причём с шестидесятых годов, исследований на эту тему пачками. Про каждого четвёртого наркозависимого в США — статистику в студию
          • Леонид
            24 сентября 2023, 11:23
            Liberalism, большая разница! Катастрофическая разница! Вообще статистика наркомании в США очень близка к статистике наркомании в Китае во время опиумных войн. Результат будет такой же. Вот видео. С первых секунд. vk.com/video-64179184_456249900?list=4a72f419476624287e
            • Liberalism
              24 сентября 2023, 11:27
              Леонид, Так и запишем, официальную статистику о каждом четвёртом наркозависимом человеке в США, Вы предоставить не можете. В принципе, что и требовалось доказать
  • Hydraplazmoonic25
    23 сентября 2023, 16:38
    Присоединяйся в палате номер 6 одни в 2000 другие в 1967, одноизвиленные
  • Alexide
    23 сентября 2023, 18:28
    Жёсткий Ястреб, Вы не читали Рэя Далио? Он был глава крупнейшего хэдж-фонда в США. Например «Меняющийся мировой порядок». Что вы думаете о его концепции больших циклов, в среднем около 100-300 лет, когда разные империи и государства расцветали, становились гегемоном, их валюта становилась мировой, резервной, а затем умирали, гиперинфляция, финансовый кризис, часто гражданская война. Переход эстафеты к новой стране-лидеру. Он приводит большой объем данных, подтверждающий эти закономерности.
    По его концепции сейчас набирает силу Китай и лет через 30-50-100 он может стать новым лидером, если другая страна его не опередит.
    • Людвиг ван Биткоин
      23 сентября 2023, 19:01
      Alexide, лет через 30-50-100 предсказателей не будет в живых, как и тех, кто их читает.

      В Америке много хедж-фондов и покрупнее Далио, кстати, он в последнее время не очень успешен. И их управляющие предпочитают делать деньги молча.
      А Далио любит потрындеть. Только и всего. 🙂
      • Олег Василевский
        23 сентября 2023, 19:05
        Людвиг ван Биткоин, Далио переквалифицировался в инфоцыгана
        • Людвиг ван Биткоин
          23 сентября 2023, 19:11
          Олег Василевский, как и Бьюри кстати. Тому повезло сорвать куш опционных путов на хлопке пузыря ипотечных субордов. Тоже за прошедшие 15 лет ни чем не отметился кроме речей и пафосных заявлений.
        • Alexide
          23 сентября 2023, 19:28
          Олег Василевский, Вы что-то путаете. Рэй Далио миллиардер. Вышел на пенсию в 74 года. Делится своим опытом. Причем бесплатно.
          • Shmulia
            23 сентября 2023, 19:38
            Alexide, А какая у него пенсия? Кто платит?
      • Alexide
        23 сентября 2023, 19:25
        Людвиг ван Биткоин, Рэй Далио год назад отошел от управления своего хэдж фонда Bridgewater Associates, которым управлял 47 лет. Активы фонды оценивались в 150 млрд долларов. Человек уже вышел на пенсию и имеет право поделится свои опытом в книгах.
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    23 сентября 2023, 21:38
    Делать то что? Уходить в золото?
  • Rostislav Kudryashov
    23 сентября 2023, 22:26
    Чтобы поменьше переживать за мировую конъюнктуру и падение спроса на российское сырьё, вспомните — именно вспомните историю, как просто вырастить в отсталой стране сбалансированную по отраслям экономику, которой пофиг на конъюнктуру.
    Если знать как это делается. Всего лишь сбросить с глаз шоры либерального догматизма.

    Для воодушевления прочтите главу «Диктатор, умерший за Родину» из книги «Запрещённая экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной». Более полувека Парагвай уклонялся от роли банановой республики. Практически в полной изоляции. Что бы там либералы ни говорили о невозможности подобного.
    Уклонение было пресечено военными усилиями всех соседей на деньги Англии.
    Оптимистичное в этой трагедии — факт, что России этого можно не опасаться.
    • Liberalism
      24 сентября 2023, 04:29
      Rostislav Kudryashov, без личного опыта — плохо. Поэтому я очень хочу отправить таких как вы в ваш отчаянно сопротивляющийся догматизму либерализма (омг) Парагвай времён Стресснера. И засечь, сколько времени вам там понравилось. Увы…
  • Liberalism
    24 сентября 2023, 04:07
    Ну, вот график по Китаю.
  • Johnny
    24 сентября 2023, 08:23
    Кстати, реально пошёл разговор рост заболеваемости, маски на совещаниях)))))))))))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн