bascomo
bascomo личный блог
15 сентября 2023, 00:07

О чатах трейдеров и алготрейдеров, о моём подходе ещё раз, или немного жёлчи и рекомедации для новичков

Привет новичкам и не только!

Есть много т.н. «закрытых» каналов, типа для «трейдеров» и «алготрейдеров». Так сказать, хай-элиты алготрейдинга.
В Telegram и других мессенджерах.
Там, как мыслится, намазывают толстым слоем секреты успеха торговли на рынках.

Ну, во-первых, те, кто реально мог бы о чём-то сказать, в большинстве своём там молчат. Если вообще присутствуют. Что естественно. Так сложилось на этом рынке. Ибо, как я писал в своих постах ранее, толковым страшно засветить там свои торговые алгоритмы.

Для понимания — толковых алготрейдеров в нашей стране можно посчитать по пальцам двух рук. Если брать тех, у кого хоть что-то стабильное получается, уложимся в сотню. И это на наши 100+ млн населения. Не думайте, что в других странах ситуация лучше. При этой печальной статистике, успешных алготрейдеров на порядок или порядки меньше, чем успешных РУЧНЫХ трейдеров. Это нужно понимать тем, кто хочет тут попытать счастья. И те алготрейдеры, кто что-то может, пытаются поймать рыбку в мутной воде этих каналов, присутствуя там, но вода очень, очень мутна. Справедливости ради, отмечу, что кто-то там присутствует для общения. Не хватает общения в жизни, видимо.
А кто болтает — он болтает ни о чём. Жизненный трёп о том, как гулял по горам, неловко наступил на камень сегодня и подвернул ногу. Там хочется ему сказать, что ты, дружок, в горах и оставайся.

Есть такое понятие пи$даболы. Вот в таких чатах таких, конечно, в меньшинстве, но они делают весь контент. Остальные помалкивают. В реальности, ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫЛОЖИШЬ ИМ СВОЮ СТРАТЕГИЮ, они не будут её тестировать, а просто забросают какашками, в коннотации «это не работает и не может работать». Справедливости ради, про этот тезис дам инфо в конце поста. Моя стратегия не может работать. Объясню, почему.

Они, может, и сами придумали какие-то торговые алгоритмы, а может, и украли у кого-то, и с большими просадками торгуют. С минимальной, копеечной, буквально, прибылью, даже по фьючерсам. Почему? Не знаю, есть предположение.

Ходил как-то в Финам, на очную встречу, там встречался с директором Финама по привлечению. Он мне сказал, что ничего лучше МА на рынках никогда не работало, не работает и не будет. Возможно, они руководствуются этим тезисом. Такая своя секта. Но это не точно.

Худо-бедно, за годы у них есть, вероятно, небольшой плюс, но это тоже не точно, поскольку я их брокерских отчётов не видел. Они не показывают, как насколько они успешны, так и детали этой успешности. Да мне это и не интересно. Успешному что трейдеру-физику, что тем более, алготрейдеру-физику не должно быть страшно, по крайней мере, в индивидуальном порядке или в закрытом сообществе с конечным числом членов, показать свои системы. Почему? Потому что даже если их повторят все участники, это рынок не изменит. Он так же будет зарабатывать до тех пор, пока закономерность на рынке не изменится. И это будет совсем не потому, что ещё 10, 20 или 40 человек начали торговать по тем же принципам. Заработки в 2, 5, 10 млн для рынка ничто. Там киты работают, а мы их следы по чуть-чуть откусываем.

Детектировать их просто.
Они злобные, доброжелательность и конструктив в общении отсутствует.
Они требуют, чтобы вы рассказали им о доходах своих систем, показали отчёты брокеров, детально разжевали им, как работают ваши торговые системы. «Покажите вашу эквити или идите на х%й»- вот их посыл.
Они не будут анализировать вашу торговую систему, им это не надо.
В детстве, снежной зимой, была такая игра — царь-горы. Они ровно этим занимаются.
Вы не должны стать успешнее них. Это то, чего они хотят.
Если вы придумали алгоритм, который зарабатывает больше и стабильнее, чем те алгоритмы, что придумали или украли они — вы — враг № 1. Особенно, если они, в силу своего скудоумия, не могут его повторить. Некоторым и объяснять бесполезно — догадайтесь, почему.

Сами же, разумеется, делиться своими алгоритмами не согласны. Даже речи об этом не стоит.
Вы же вошли в «вип»-чат, это вы должны тут представиться, и зарекомендовать себя, и показать всем, кто вы есть, включая размер вашего депозита, историю торговли, Equity, список сделок с точками входа и выхода, и прочее нижнее бельё.
При этом, самые яркие петухи в этих чатах не будут делать то же самое по отношению к вам.
Они будут кукарекать о том, какое вы ничтожество, и все ваши алгоритмы — фейк.

Я проходил эту историю примерно раз несколько, пока меньше 10, и дальше упражняться в этом, очевидным образом, не собираюсь.

Не обольщайтесь касательно того, что в таких чатиках вам там выдадут готовые торговые алгоритмы.
Ощущение, что там собрались люди по интересам, чтобы пропылесосить ваши идеи.
Но люди недалёкие, с глубокими эмоциональными проблемами, в топе участников.
Конечно, меньшинство. Остальные молчат. Крикливых петухов почему-то не блокируют.
Может, любопытно смотреть, как курочки горланят. Я не знаю. Как по мне, отвратно.
Но, безусловно, считают себя элитой алготрейдеров. Это не так.
Они могут испытывать сильные эмоции по поводу того, что вы скажете, не будучи способными осознать, что их эмоции — это их личные проблемы, но, отнюдь не ваши. Они будут вам говорить о том, что это вы виноваты в том, что они испытывают эти эмоции. Но очевидно, что вы просто скажете то, что вы скажете, а эти товарищи будут вас обвинять в том, что они чувствуют по поводу того, что вы сказали. Ну это явная патология. Зрелые личности не перекладывают ответственность за испытываемые эмоции на внешнее окружение. Это очевидно. Более того, только дети могут жаловаться на то, что им больно от того, что кто-то сказал. Алготрейдер-ребёнок — новая реальность.

В целом, это патологическая история СмартЛаба. Тут так принято. Но это не означает, что вы должны с этим соглашаться. Можно просто на х%й послать. А лучше — заблокировать.

Скорее всего, никто из них не напишет вам личное сообщение — «а как ты это делаешь?», «а как ты торгуешь?», «а в чём суть твоей стратегии», «а могу ли я / разрешишь ли ты мне её повторить и как мне это сделать?».
Им надо на фоне других показать, что пиписка длиннее, что они зарабатывают «срынка» — намеренно пишу слитно, что ты никто, но что, кроме смеха, может вызывать пипетка?
И я сейчас не про длину члена, а про размер интеллекта, про эмоциональный интеллект и способность достигать амбициозных целей.
Амбициозных целей можно достичь и одному, но эффективнее — в команде.
Сами же они с вами ничем делиться в таких чатах не будут. Понятия «команды» там не существует. Доить вместе китов — нет, не интересно, поскольку важнее не личная прибыль, а чтобы вы были ниже, чем они.
Конструктивно анализировать и давать пожелания об улучшении не будут.
Заливать говном, критиковать — это на «ура».
В этом нет ничего рационального и это не про рациональность, это про эмоции.
Почему люди так делают?
Это отдельный вопрос для психотерапевтов. Заметьте, не для психологов.
Это история не про трейдинг.
Это дворовая история, когда мальчиков в детстве гнобили, они были в дворовом сообществе низшим сословием.
Это моё предположение. Может быть, это был и не двор, а мама с папой, которые говорили сыну, образно, что он чмо.
А тут они типа стали выше всех, зарабатывают деньги на бирже, умнее всех и все дела.
Компенсируют.
К счастью, таких немного.
Но вы, кто торгует, должны их детектировать и банить. Потому что воспитавать их, помогать их психологии, буквально лечить их — наверное, не та задача, зачем вы пришли на рынок. Ну а если та — то помогайте, почему нет? Если это вам доставляет удовольствие и делает вас счастливыми. Меня — нет.

Вот и про тезис, о чём говорил выше, а именно — почему моя стратегия не может работать.
Есть ряд пользователей тут, которые пытаются повторить моё.
С моей точки, сам факт достоин уважения, а потому что сложно.
Они мне пишут, спрашивают, я им отвечаю, помогаю в меру своих сил.
По факту, даже всего того, что я опубликовал в своём блоге, недостаточно, чтобы реализовать стабильно-прибыльную систему.
Много нюансов, которые естественны для большой интеллектуальной работы, о которых я рассказываю людям лично — тем, кому интересно.
Но если люди тратят время своей жизни, чтобы повторить то, что сделал я, мне приятно им помогать и я буду это делать.
Это у рядовых алготрейдеров одна заточенная специализированная система под конкретный инструмент.
А у меня этих систем миллионы, и я уже запустился сегодня, 14 сентября, на десятке людей, которые не трейдеры, но айтишники, или вовсе не айтишники, и хорошо понимают и разбираются в предоставленном им инструменте.
Конечно, из 196 миллионов моих алгоритмов стабильно и долго работает дай бог 0.1%, но посчитайте, сколько это торговых систем самостоятельно. И это по каждому торговому инструменту.
И если умный и нормальный человек, без психических сдвигов, доброжелательный, спросит меня, как работает то, что я придумал — я ему помогаю и отвечаю, и помогу повторить то же самое. Можно подписаться или нет, можно поставить лайк или нет. От этого моя помощь не зависит.

Ответ на вопрос «почему я помогаю незнакомым людям» крайне прост:
  • на рынке есть институционалы, которые огромными средствами ворочают, и не могут ничего сделать с тем, что я их стригу. Не могут они сразу позакрывать все позиции своего портфеля или открыть новые в сопоставимом объёме в одну минутную свечу, потому что это повлияет на цену. А если они так сделают, меня это абсолютно устраивает. Потому что я на этом только заработаю.;
  • на рынке есть толпа ничего не соображающих физиков, торгующих по фундаменталу, по теханализу, индикаторам, но, представляется, больше по принципу «одна бабка сказала». И меня это абсолютно устраивает. И если это на цену и повлияет, то я только на этом заработаю;
  • хочу множить добро. Чтобы люди относились друг к другу доброжелательно, позитивно, чувствовали не врага, а друга рядом
Это значит, что 1-2-10-50 человек, физических лиц, никак на мой трейдинг не повлияют, потому что входы будут разные, в разные минутные свечи, и цена существенных изменений не претерпит.
А тот физик, кто решит поторговать моими алгоритмами большими объёмами, будет вызывать существенные смещения цены на рынке и провафлит грандиозно.

И постскриптум.
Блокируйте тех, кто агрессивен, надоедает и даёт необъективные низкие оценки вашим постам. Кто пишет злобные комментарии.
Кто требует от вас чего-то, не предоставив это, в первую очередь, сам. Вроде той же Equity по своим алгоритмам или своим стратегиям.
Уходите из чатов, которые жрут время тупыми сообщениями и трёпом и не позволяют вам совершенствоваться. Они воруют вашу жизнь.
Будьте лучшей версией себя, и, чтобы это сделать — не позволяйте чатам, сайту, ответам на комментарии воровать ваше время.
Быть лучшей версией себя достаточно просто, если вы не тратите время на хлам, а тратите его на себя. Это очень простая истина.
Это касается вовсе не только алготрейдеров, но и тех, кто пришёл на рынок торговать руками. Не кормите троллей реакцией ваших эмоций. Они-то не торгуют, они живут за счёт ваших огорчений, а вы теряете самый ценный ресурс, и это совсем и вовсе не деньги от успешной сделки. Это время. Время вашей жизни. Это самый, самый ценный ресурс. Не тратьте его на тех, кто этого не достоин. Тратьте его на своих близких, любимых, ваши торговые системы и стратегии, и вы будете успешными, или, возможно, и уже есть, но станете ещё более. Но и сами ведите себя конгруэнтно. Если вас заинтересовала торговая система — не требуйте эквити, а попросите помочь повторить её и посмотрите сами на результат. Если кто-то написал про неё, скорее всего, он вам поможет её реализовать. Не будьте внизу, в маргиналах от трейдинга, стремитесь вверх, к лучшим созданиям в этой области, пусть это будет и не по доходности, а по человечности.

По поводу моего блога, о чём писал раньше.
Мы запустились группой. Мои коллеги, мои родственники, мои друзья. Подход не продаётся.
Каждый из участников выбирает подходящие ему из 196 млн * 0.1% алгоритмов по наиболее ликвидным бумажкам MOEX.
Фьючерсы пока офф-топ, сначала акции. Причина — у акций долгая история котировок, а фьючерсы обрезаны.
Алгоритмы, как писал раньше, применимы к любому инструменту. От цен и волатильности не зависят.
В течение двух следующих недель запускаемся той же группой на криптовалютных фьючах, Binance.

А там, будут силы, и фортс победим.

Как обычно, спасибо вам за чтение.
Надеюсь, было приятно, хотя тема и не очень приятная. Но такова жизнь на Смартлабе.
Доброй ночи и спокойных снов.
Успехов вам, надежды и веры в себя.
Идите к вашей цели, несмотря ни на что.
И уж тем более мнения каких-то людей, которые для вас незначимы.
19 Комментариев
  • Sprite
    15 сентября 2023, 00:34


  • 3Qu
    15 сентября 2023, 00:48
    Запускаетесь — это молодцы.
    Остальное содержание — это, наверное, лучше психоаналитику.
  • T-800
    15 сентября 2023, 06:48
    Дружище, спасибо! Ты сформулировал причины по которым я выпилился из  чата Алгоинвестинг 2.0. Вот не убавить, ни прибавить, все как есть.

    В самом начале попадания туда я предложил пообсуждать конкретные идеи, в том числе сам скинул несколько условных «граалей», в ответ получал насмешки и фразу «да мы уже давно все разработали, поэтому ничего с тобой обсуждать не будем». Те кто поумнее молчали, некоторые задавали уточняющие вопросы. Что я получил взамен? Кучу флуда от отдельных активистов. В самом чате нужно перелопатить несколько сотен сообщений петушинной бестолковщины за день, чтобы найти хоть что-то полезное. При этом наиболее авторитетные участники сайта могли вообще ничего не писать в чате. Я понял бесполезность присутствия там и начал зарвавшихся петухов откровенно посылать нахер. Но полное спокойствие обрел только тогда, когда в телеграме исчез значок о висящих непрочитанных сообщениях из чата)
  • Дмитрий Овчинников
    15 сентября 2023, 06:53
    Про чаты вы не совсем правы, имхо.
      • Дмитрий Овчинников
        15 сентября 2023, 12:20
        bascomo, 

        Обобщение - это одно из широко распространённых когнитивных искажений, которое мешает людям адекватно воспринимать реальность.

        В психологии и психотерапии термин обобщение используется для обозначения нелогичного предвзятого умозаключения или убеждения, которое не даёт объективно воспринимать окружающую реальность и, как правило, несёт негативный подтекст.

  • Vkt
    15 сентября 2023, 08:39
    Очень длинно, но осилил. Видать прям накипелонакипело. Мне повезло, я в таких чатах не участвовал и не собираюсь.
    Жду публикацию даты начала торговли на фортс, ну если не секрет конечно. Будет любопытно понаблюдать на реакцию рынка.

  • yurikon
    15 сентября 2023, 08:48

    @bascomo , удачи в реальной торговле!

    PS

    Про чаты у меня другой опыт. Они позволили познакомиться с крутыми людьми/трейдерами. Общение с такими людьми помогает расти профессионально.

    • Павел Ку
      15 сентября 2023, 10:58
      yurikon, да, согласен, чаты полезные. Иногда бывает откровенный флуд, но люди действительно живущие с рынка, которые парой слов могут сэкономить месяцы работы.
  • Matrica
    15 сентября 2023, 08:54
    ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫЛОЖИШЬ ИМ СВОЮ СТРАТЕГИЮ, они не будут её тестировать, а просто забросают какашками, в коннотации «это не работает и не может работать».
    Это касается не только алго. 99,9% ищут Грааль совершенно не в том месте.
    Особенно молодое поколение, которое на ИИ (разные нейросети), делают огромную ставку.
    Если у вас нет простого алгоритма, который позволяет ручками ежедневно получать профит, то что вам даст тупое перебирание параметров в настройке нейросетки или самописных индикаторов?
      • Matrica
        15 сентября 2023, 14:55
        bascomo, опыт чего? Перебирания настроек индикаторов или нейросети?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн