23 мая 2023, 17:06

НДФЛ с купонов по облигациям: новые правила

В «Финаме» изменился порядок удержания налога на купонный доход по облигациям. Теперь подоходный налог будет удерживаться не при каждой выплате купона на брокерский счет, а в момент вывода средств или в конце года.

Как налоговый агент «Финам» исчисляет и удерживает НДФЛ на купонный доход по облигациям для клиентов-физлиц. Ставка НДФЛ для налоговых резидентов РФ составляет 13% от дохода, не превышающего 5 млн рублей, и 15% — от дохода свыше 5 млн рублей. Для налоговых нерезидентов ставка составляет 30%.

облигации налогообложение на рынке ценных бумаг

Налогообложение на рынке ценных бумаг

finam_invest

Финам Брокер

Москва

223

6 567

с 6 июля 2011

32 Комментария

КРЫС
23 мая 2023, 17:09
ничего не понял. Если я купил облигацию и продал ее, не получив купонного дохода от эмитента, то каков алгоритм взимания НДФЛ при выводе мной ДС с брокерского счета?
+1
- Ask
  23 мая 2023, 17:33
  КРЫС, Так купонный доход начисляется каждый день.
  +1
  - А. Г.
    23 мая 2023, 19:40
    Ask, не путайте выплату купона и НКД (накопленный купонный доход). Речь только о том, что купоны на брокерский счет будут зачисляться в полном объеме и прибавляться к текущей налогооблагаемой базе.
    +1
- А. Г.
  23 мая 2023, 19:46
  КРЫС, да все как было, так и осталось при выводе средств. Я пояснил в ответе Ask о чем речь.
  0
Bazilius
23 мая 2023, 18:19
Молодцы. Остальные брокеры — равнение на Финам!
+5
- Иванов Владислав
  24 мая 2023, 21:54
  Bazilius, у меня в бкс по еврооблигациям давно так и происходит, в конце году сам брокер берет, самому ниче делать не надо. А по нашим уже на счет с учетом налога приходит, это тоже удобно.
  +1
  - Bazilius
    24 мая 2023, 22:48
    Иванов Владислав, тинек и открывашка сразу снимают(
    0
Игорь Морозов
23 мая 2023, 19:13
Главное, чтобы, от перемены мест слагаемых сумма дохода физлица не изменялась !)
0
Laukar
23 мая 2023, 19:18
Еще бы дивы так.
0
Сиделец
23 мая 2023, 19:22
Сбер, Финам… я спрашивал у ВТБ — «нам пофиг, налог со всего купона».
0
- А. Г.
  23 мая 2023, 19:45
  Сиделец, налог будет взиматься, но либо при выводе, либо по итогам налогового периода (календарный год), как было и раньше. Речь только об этом
  
  smart-lab.ru/company/finam/blog/905923.php#comment15700585
  
  Просто средства от поступивших купонов можно использовать в полном объеме в торговле до вывода или окончания налогового периода.
  +3
  - astray
    23 мая 2023, 20:05
    А. Г., наконец то!
    0
  - Сиделец
    23 мая 2023, 22:39
    А. Г., э… то есть всё равно налог со всего купона?
    если я по дурости за день до выплаты (ну или сколько там по T+n) купил, я плачу весь налог с купона? Если продавец с НКД не будет платить то не справедливо. Если же и он заплатит то… несправедливо вдвойне :)
    +1
    - А. Г.
      24 мая 2023, 00:15
      Сиделец, НКД учитывается в расходах на приобретение и учитывается при погашении. Если цена+НКД меньше 100%, то по итогу «баш на баш» получится после погашения, даже без учёта сальдирования. Также получится, если цена продажи+НКД в момент продажи больше, чем цена+НКД в момент покупки.
      0
      - Сиделец
        24 мая 2023, 11:25
        А. Г., странно, в втб мне объясняли что налог снимается полностью, а расходы на нкд по итогам года они не учитывают :)
        0
    - SergioTac
      24 мая 2023, 12:21
      Сиделец,
      Да, у Финама всё равно налог со всего купона...
      Он наконец-то решил применять очевидные правила. Но только наполовину.
      НКД будет вычитать только:
      -при продаже,
      -при погашении.
      Если удерживаете облигацию, Финам обложит полную сумму полученного купона, не уменьшая ее на сумму уплаченного НКД.
      Это дичь.
      0
      - А. Г.
        24 мая 2023, 12:34
        SergioTac, НКД входит в расходы по приобретению. Эти расходы при расчете налогооблагаемой базы вычитаются из доходов от
        
        — продаж (включая НКД при продаже);
        — погашения.
        0
        SergioTac
        24 мая 2023, 12:54
        А. Г., Пункт 10 ст. 214.1 позволяет вычитать НКД в качестве расхода при любых операциях с ценными бумагами (не ограничиваясь лишь случаями реализации или погашения).
        Извращенное применение НК брокерами — с подачи писем Минфина.
        Сбер — пока единственный (мне известный) брокер, который решился применять НК без оглядки на минфинаписьма.
        0
        А. Г.
        24 мая 2023, 14:32
        SergioTac, Пункт 10 ст. 214.1 — это пункт о расходах на приобретение. Ну я и написал выше, что НКД включается в расходы на приобретение.
        
        А налоговая база по ценным бумагам — это доходы — расходы на приобретение. При этом в соответствии с п 7 той же статьи.
        
        В целях настоящей статьи доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде.
        
        Безусловно НКД, уплаченный при приобретении, участвует в вычитании из доходов, но сами то доходы образуются только при реализации (погашении).
        0
        SergioTac
        24 мая 2023, 17:44
        А. Г., Вот как считает Сбербанк: www.sberbank.ru/ru/person/investments/depository/broker_news/article?newsID=6cba2293-76f6-4bfe-afa3-11795a38e386&blockID=121000567®ionID=77&lang=ru&type=NEWS
        0
        А. Г.
        24 мая 2023, 18:11
        SergioTac, да это то же самое, что и в исходном топике.
        0
        SergioTac
        24 мая 2023, 19:04
        А. Г., Сбер пошел дальше. 1. признал очевидным необходимость удержания налога только: а)при выводе средств с брокерского на банковский счет; б) по итогам года. 2. признал необходимым вычет НКД из суммы купонного дохода при расчете налоговой базы.
        Финам ограничился только первым. Но это лишь половина необходимого. Вычитать НКД Финам не считает верным. А Сбер — вычитает. В этом принципиальная разница между Сберброкером и Финамом.
        
        0
- Дядя Лё
  23 мая 2023, 19:52
  Сиделец, Альфа еще с 23г перешла на эту схему.
  0
  - drmfd
    23 мая 2023, 20:29
    Aleksey Sidorov, Да ну? Давно не покупал облигаций на Альфе. Если это так, то молодцы…
    0
  - Сиделец
    23 мая 2023, 22:40
    Aleksey Sidorov, только ради этого я третьего брокера заводить не буду :)
    Да и не знаю как сейчас, а в 2008 просто иметь отношение с Альфой как банком было достаточно накладно, но приходилось.
    0
Николай Помещенко
23 мая 2023, 22:17
ого. Финам уважуха.
0
- SergioTac
  24 мая 2023, 12:06
  Николай Помещенко, Финам озвучил очевидные вещи. НДФЛ так и должен удерживаться (п.7 ст.226.1 НК) в следующие сроки:
  -по окончании налогового периода (т.е. по окончании года);
  -до истечения налогового периода (в случае вывода средств с брокерского счета на банковский);
  -до истечения срока действия договора в пользу физического лица (т.е. при закрытии брокеркого счета и выводе средств с него на банковский).
  Финам просто озвучил, что он будет выполнять очевидные правила.
  Основная проблема никуда не делась.
  Финам по прежнему намерен облагать налогом полную сумму полученного купона, не уменьшая ее на уплаченный при покупке НКД.
  Например, при покупке облигации я уплатил накопленный купонный доход в сумме 33,6руб.
  Получил купон по облигации, в сумме 35руб.
  Облигация удерживается до погашения.
  С какой суммы брокер будет удерживать НДФЛ:
  А) с полной суммы полученного купона (35руб.*13%),
  Б) с разницы между суммой полученого купона и уплаченного при покупке НКД: (35руб.-33,6)*13%
  
  Правильный ответ — Б.
  А у Финама — по прежнему А.
  Пока адекватное налогобложение купонов применяет только Сбер.
  
  +1
  - deke
    25 мая 2023, 02:30
    SergioTac, а какая разница если теперь спишут налог в конце года и убыток от НКД просальдируется?
    в варианте А ты получаешь налог 35руб*13% и одновременно убыток в размере 33.5руб.
    0
    - SergioTac
      25 мая 2023, 07:53
      deke, Финам этого не обещает.
      
      Вот что пишет Сбер в отношении каждой выплаты купонов:
      При выплате купона на брокерский счёт налог сразу не удерживается. Спишем его позднее в следующих случаях: окончание налогового периода (календарного года), вывод денежных средств, вывод ценных бумаг, расторжение брокерского договора.
      При выплате купона на банковский счёт спишем налог сразу.
      
      При этом сумму накопленного купонного дохода вычтем из налогооблагаемой базы, а также удержим/учтём из суммы выплаты налог по операциям с начала года.
      
      Финам не собирается вычитать НКД при расчете налоговой базы. Он определит ее как всю сумму полученного купона. Только теперь — по итогам года, либо при выводе средств с брокерского на банковский счет. Вот и все его новости. Не более.
      0
      - deke
        25 мая 2023, 08:47
        SergioTac, он и не должен обещать, все это работает уже не первый год у всех брокеров. Изменилась только дата удержания налога.
        
        0
SergioTac
24 мая 2023, 12:26
Финам,
примите, наконец, практику налогообложения купонов, применяемую брокером Сбера.

До этого, ваши нововведения — лишь половинчатое решение. Озвученный вами порядок вы и так должны были давно применять, в силу прямого указания п.7 ст.226.1 НК РФ (в ред. Федеральных законов от 28.11.2015 N 327-ФЗ, от 03.07.2016 N 242-ФЗ).

0
Сиделец
25 мая 2023, 18:13
наконец и ВТБ подвинулся — www.vtb.ru/personal/investicii/press/news/?id=197794
0