Smart Investors
Smart Investors личный блог
22 апреля 2023, 12:38

Пост Гнева

Снесла вчера пост про психологию в трейдинге, потому что местные обиженные тролли начали создавать посты со ссылками на мой.

Мне непонятно одно: ВСЕ абсолютно ВСЕ книги по трейдингу говорят об изучении себя, своих реакций в сделке, об эмоциональных решениях в торговле. О сложностях управления крупными для трейдера суммами психологического плана. Об опасности резкого увеличения депозита. И реакция на мой пост о разборе этой темы была негативная!

Стойкое ощущение, что люди хотят видеть только одну сторону медали — как удалось разово поднять с биржи по случаю. И не видят тысячи часов за графиками, боль и цену ошибок, потерю здоровья, времени.

Проф трейдинг это в первую очередь стабильный приятный доход, желательно без стресса.
Стресс — это причина, по которой закрываются на выходные, стопятся и фиксируют рекордные убытки или недозарабатывают.

И да, я ничего не продаю, не беру в управление, канал в тг бесплатный.

PS Спасибо тем, кто вчера поставил сердечко, написал в посте и телеге со словами поддержки, для меня это важно 🤎
159 Комментариев
  • ровный
    22 апреля 2023, 12:42
    Это нормально, люди читают, видят свои качества, которые и так их раздражают и тут еще пост))))
      • Forecast
        22 апреля 2023, 14:41
        Smart Investors, не ищите поддержку на смартлабе, да может и в целой Москве. Одни черствые люди. А обидеть девушку может каждый.
        Обращайтесь за советом к простым людям (Подмосковье, провинция). Но без упоминаний о психотерапевте. Табу.
        Надо не плакать, не гневаться, а быть сильной духом, не опускать руки при неудачах. Думаю богатый и спокойный мужчина помог решить все проблемы, многие из которых просто надуманы.
        И конечно деньги и ценные бумаги имеют большое значение, живем то при капитализме. Это прежде всего свобода и независимость женщины. 
        Поэтому я бы не советовал так рано продавать такие сильные бумаги как Сбербанк, а рекомендовал бы держать их очень долго, получать приличные дивиденды и прибыль. Не нужно и выступление на конфе, а сходить потусоваться там с гурами всегда пожалуйста.
        И жизнь может заиграет другими яркими красками.
    • Crogall
      23 апреля 2023, 07:09
      ровный, как там твой ртс по 200тыс? Когда ждать? :))
  • Байкал
    22 апреля 2023, 12:52
    Да все мы здесь рады обучать че уж там
      • Байкал
        22 апреля 2023, 12:56
        Smart Investors, так за деньги не за бесплатно))))


  • Андрей К
    22 апреля 2023, 12:56
    Пост не видел, но примерно понял о чем речь.
    Здравствуйте, я Андрей, и я тоже как трейдер ходил психологу. 
      • Андрей К
        22 апреля 2023, 13:05
        Smart Investors, примерно за 6 последних лет на сл, я видел тут примерно двоих, которые пытались «порыбачить» и поискать клиентов.

        я обращался и не раз гораздо позже. Прислал специалисту книгу, где рассказывается в паре глав где, что и как переживают трейдеры и как не могут справиться. Примерно через пару недель я пошел на первый прием по этой теме
          • Андрей К
            22 апреля 2023, 13:13
            Smart Investors, ой, да стыдно признаваться, что она у меня вообще была. Раньше United Traders методички всякие писали. Но там было пару глав, где хорошо объяснено какой бывает тильт, стресс и тд. 
      • Cash
        22 апреля 2023, 13:26
        Smart Investors, вот была бы Венди ещё и трейдером 🙂
      • Sergio Fedosoni
        22 апреля 2023, 18:12
        Smart Investors, как в сериале миллиарды?? )))
        Это всё наверное весело для «продвинутых Пульсят» В реале всё совсем не так и как в кино
  • Sergey
    22 апреля 2023, 13:04
    Мне непонятно одно: ВСЕ абсолютно ВСЕ книги по трейдингу говорят об изучении себя, своих реакций в сделке, об эмоциональных решениях в торговле
    А вы задумывались над таким вопросом:  — Могут ли эти книги обманывать?
      • Sergey
        22 апреля 2023, 13:16
        Smart Investors, зачем тогда спрашиваете, раз сами лучше всех знаете?
  • Мастодонт
    22 апреля 2023, 13:07
    Ставлю стопы и не испытываю никакого стресса.
      • PrAct
        22 апреля 2023, 14:31
        Smart Investors, стоп не для уменьшения напряжения, а для контроля капитала в рамках торговой стратегии
          • PrAct
            23 апреля 2023, 10:19
            Smart Investors, странный вы трейдер, если стоп для вас не является частью ТС. Вы о каких людях говорите? те кто профессионально зарабатывают трейдингом стоп не связан с психологией.
              • PrAct
                26 апреля 2023, 09:25
                Smart Investors, если в рамках риск и манименеджмента торговой системы — то ничего удивительного и это нормально. На рынке бывает всякое, надо быть к этому быть готовым. У кого-то сработал стопы, а кто-то заработал, а кто-то вообще был вне рынка.
  • Karkoon
    22 апреля 2023, 13:18

    Если научился 3.14здеть про психологию, можешь ездить по ушам кому угодно и где угодно. Инвестиции? Карьерный рост? Самозащита? Успех у девушек? Здоровье? Развитие экстрасенсорных способностей? Что там еще… отношения с мамой? Вещаешь одно и то же с минимальными поправками — работает.

     

    Этим задвигам не одна сотня лет. Но поток желающих похудеть (условно) с помощью «самогипноза», «внутренней саморегуляции» и прочего, не иссякает.

      • Karkoon
        22 апреля 2023, 13:36

        Smart Investors, я среагировал на свои слова-триггеры «психологический», «эмоциональный» итд. Это имеет отношение к игре, но не к работе трейдера или инвестора.

         

        Если, допустим, математику надо предсказать цену на молоко в Москве через полгода — что он делает? Собирает статистическую информацию, строит функцию, экстраполирует и получает какой-то результат. Если результат сильно разошелся с реальным — рихтует функцию, меняет параметры экстраполяции, в общем, обычная рутинная работа прикладного математика. Всё просто, если умеешь, хотя и нудно. Кто из инфоцыган готов этому научить?

         

        А если заменить «цену молока» на «цену доллара», то что поменялось? Математически — ничего, числа да числа. А в инфопространстве — всё. Набигает орда гуру и набрасывает тонны и тонны слов. В том числе про всякую психологию итд. Сколько ж я такого начитался и наслушался, в свое время… При этом, можно даже не врать. Рецепты типа «не садись торговать бухим» — бесспорны. Но и бесполезны.

          • Karkoon
            22 апреля 2023, 13:51

            Smart Investors, ну, если подумать, то да. С этим не поспоришь. «Парадокс бревна», хочешь или нет, вступает в действие. (Мне все равно сейчас делать нечего, и я с коньяком, поэтому в двух словах поясню. Парадокс бревна, он же парадокс сверхзначимости заключается в том, что по бревну, лежащему на земле, может пройти любой. Никто не упадет. А по этому же бревну, поднятому на 30 метров — мало кто решится, а у тех, кто решился приличные шансы сорваться, как-раз из-за психологии)

             

            Ну так не надо торговать там, где начинает ощутимо давить на психику. Есть депозит, торгуй на 20-30% от него. В самом-пресамом худшем случае у тебя останется 70% от депозита — на сердце спокойно. Правда, так много не заработаешь. Если торгуешь неправильно, то беднеть будешь медленно, а если правильно, то богатеть тоже медленно. Ну а если быстро, то это превращает торговлю в казино. А в казино НЕТ способов выигрывать, если опять же, ты не холодный профи. И никакая психология в этом не поможет.

              • Karkoon
                22 апреля 2023, 14:13

                Smart Investors, это называется «азарт». Допустим, преферанс — не азартная игра а «коммерческая». В нее играют те, кто получает кайф от неторопливого методичного выигрыша (я, например). Там нет особых всплесков эмоций, но когда после двух-трех заходов можешь перечислить карты на руках у других игроков — это кайф. Можно спокойно сидеть за партией часа 2-3, в итоге ничего не выиграть, «проболтаться в нулях», ни о каком азарте речи нет, но офигенное удовольствие.

                 

                А вот покер — азартная игра. Играется на деньги, нет денег — нет азарта — нет игры. «На спички» — суррогат, как лимонад вместо коньяка. Но и там, насколько я могу судить, выигрывают холодные счетчики. Все эти «телесные знаки», «чтение» оппонента итд — это легенда на публику. Человек просто внутренне считает вероятности раскладов. Но это чисто с чужих слов

                 

                Если торговля на бирже — это удовольствие от боли или от риска, то мы о разном говорим. Да запросто, есть же люди, которые ходят в казино чисто чтоб просадить пару тыщ баксов. Кто-то пьет, кто-то играет — ради бога. Я исхожу из того, что торговля — источник денег.

            • Sergio Fedosoni
              22 апреля 2023, 19:02
              Karkoon, а рынок акций в РФ в нынешних реалиях это сродни казино, так ещё ииплавила игры меняют на ходу.
              Иные стратегии могут быть бэтиа (рыночно )нейтральными, но нести в себе огромные, зачастую скрытые инфраструктурные риски иной природы…
          • PrAct
            22 апреля 2023, 14:36
            Smart Investors, дискуссионная тема. ЗАвисит от личностных качеств характера. Мне, например, не важно, если всё в рамках мани и риск менеджмента то размер позиции в рынке не играет никакой роли и не влияет на состояние. Если сложности с психологией, думаю, что профессия не дя Вас. Так как сколько бы Вы не ходили к психотерапевтам, рано или поздно там где тонко — рванёт. И рванёт такой суммой, что придавит. 
              • Sergio Fedosoni
                22 апреля 2023, 19:07
                Smart Investors,
                Smart Investors, на самом деле не имеем значение если капитал изначально обособлен, т. Е этот не деньги для вашего сознания должны быть а техническая запись по счету…
                Тогда психология сильно упрощается.
                Но такое доступно через опыт лет 15 в управлении фининститутами, и последующем осознании что в могилу с собой много не унесешь и можно комфортно существовать в фамили офис формате
                • Михаил Ершов
                  22 апреля 2023, 20:18
                  Sergio Fedosoni, это про «бесплатный опцион» за счет фининститута?
              • PrAct
                23 апреля 2023, 10:22
                Smart Investors, это Ваше мнение, основанное на вашем малом опыте в трейдинге. поторгуете как я, если дотянете, тогда возможно изменить мнение.
          • Fox Fox
            22 апреля 2023, 17:56
            Smart Investors, 1-5 млн сами по себе это уже и есть те самые плечи. Дополнительно залезать в маржиналку с такими суммами — глупость.
              • Fox Fox
                22 апреля 2023, 18:06
                Smart Investors, вопрос везения. можно и ликвидацию увидеть. Для заработка на жизнь в течении долгого времени, плеча или оборотных средств 1-5 млн вполне хватит
                  • Fox Fox
                    22 апреля 2023, 18:13
                    Smart Investors, алчные будут наказаны за свою алчность ликвидацией
              • Sergio Fedosoni
                22 апреля 2023, 19:11
                Smart Investors, тут с уже год живут стратегии с х3-5 без плечей и х10-20…
                Многие о них знают, Кто-то торгует на свой страх и риск, один брокер сейчас из этого продукт стркунтурный ваяет…
                Но они точно не для ЛЧИ хотя вероятность показать там хороший результат на них довольно высока
    • Sergio Fedosoni
      22 апреля 2023, 18:59
      Karkoon, судя по доходам проекта Лерчик и Ко желающих похудеть в стране хоть отбавляй и воронка продаж там огромная, не чета детерминированным арбитражным стратегиям где как минимум квала надо иметь и минимальный капитал размером с Московскую квартиру…
  • Толстый Джек
    22 апреля 2023, 13:32
    Я ходил к 2 разным неврологам, они сказали не ту вы работу выбрали, ой не ту😁

  • Eugene Bright
    22 апреля 2023, 13:50
    Держи хвост пистолетом!
    Амплуа трейдера — это ночь, джунгли, в руках — только палка, а вокруг — ягуары, злые пиявки, летучие вампиры, москиты-старфайтеры и… тропическая лихорадка в воздухе.
    Есть, конечно, в руках старая полуистлевшая карта с указанием местонахождения сундука Флинта… Но автора карты никто живым не видел.
  • Коперник
    22 апреля 2023, 13:49
    В психологии есть простое правило: если у вас не просят совета, а вы настаиваете на том, чтобы его дать — это нарушение границ. 
  • Skifan
    22 апреля 2023, 14:03

    Про психологию трейдинга давно же посты уже были. 
    Там чет новое появилось или как обычно все ?

    От потери депозита люди испытывают больше эмоциональных переживаний, чет от заработка и… бла бла бла пропускаем 
    в итоге подсознательно человек хочет сливать. 


    Дзен начинается, когда те похер че куда идет, ты свои риски знаешь, стопы тейки стоят и вообще похер. 
    На 5 дней уехал, потом открыл глянул, есть моменты зашел, нету забил

      • Skifan
        22 апреля 2023, 14:09
        Smart Investors,  а че там глубже копать ?  скиньте ссылку плис хоть гляну 
        только не телегу, есть в инете где нить ? 
  • чо психуешь, тейк ит изи
  • Gella
    22 апреля 2023, 14:06
    И к чему столько эмоций??? 
      • Gella
        22 апреля 2023, 14:33
        Smart Investors, много, ещё и с «гневом». 
  • мудрый инвестор
    22 апреля 2023, 14:30
    проблемы с психикой у троллей а пост от дискомфорта снесла свой ты а не они)
  • Oleg Only Algo
    22 апреля 2023, 15:18
    А сколько удается в год зарабатывать в среднем?
      • Oleg Only Algo
        22 апреля 2023, 19:03
        Smart Investors, проценты прошу сказать) или это тоже не говорите?
          • Oleg Only Algo
            22 апреля 2023, 19:20
            Smart Investors, в Личку можете ответить?
        • Sergey
          22 апреля 2023, 21:18
          Oleg Only Algo, процентов вполне может не быть совсем… учитель-психолог очень не любит, когда его обсуждают, учитель не хочет слышать других, а хочет быть сам «звездой» типа «артисток» бузовой или ивлеевой с колхозными рожами и лошадиными ляжками 
  • khornickjaadle
    22 апреля 2023, 15:31
    Не читал вчерашний Ваш пост про психологию в трейдинге.  Профтрейдинг — это сложно. С начала года добавил трейдинг к инвестированию  — выматывает он, конечно. В инвестировании всё просто — «купил и забыл» и жди дивиденды.
  • Инна
    22 апреля 2023, 15:43
    пост читала, минусы не ставила)
    у всех подгорело от концовки, от угроз за минусы и прочее.
    невозможно расположить к себе людей запугиванием.
    поэтому такая реакция.

    к тому же появлялось двоякое чувство: вроде пост и пользу несет, но в то же время тебя сразу ограничивают в реакциях — либо реагируешь как надо (хорошо), либо будешь забанен.

    также очень удивила реакция на хейтеров — прямо-таки крайняя степень расстройства, гнев и какие-то детские обиды. хотя, если вам не 15, можно просто не отвечать на такое) 


      • Инна
        22 апреля 2023, 16:08
        Smart Investors, просто ваши ответы были так ярко эмоционально окрашены, будто люди что-то личное задели, хотя были обычные нападки. 

        по поводу неконструктивной критики — да, само собой было что-то по теме, а что-то вообще к теме не относящееся, но люди могут в интернете выражать свое мнение как угодно (не нарушая правила форума).

        то есть ваша реакция была чрезмерна для данных раздражителей, на мой взгляд :)

        итог: забейте просто на недовольных, пусть хоть лопнут там от своих комментов)
        как говорил дедушка Фрейд: «Масштаб вашей личности определяется величиной проблемы, которая способна вас вывести из себя».
  • Волшебник
    22 апреля 2023, 15:44
    Ваша проблема в том, что Вы враждебны к окружающему миру, причиной тому — раздутое эго и подавленные эмоции… странно, что вашим психологам это не очевидно… бросьте психологов и окунитесь в мир восточных практик — там это несложно решается… воспринимайте всех окружающих как своих друзей, или как минимум невраждебных к вам — пройдет беспокойство, в том числе жажда денег, будете ко многим вещам спокойно относиться, в том числе и к процессу инвестирования-трейдинга
  • К.О'Тяра
    22 апреля 2023, 16:09
    Поста не читал, но предположу, что скорее всего тебя троллят за упоминание проф-трединга
  • RedVibu
    22 апреля 2023, 16:19

    Тут пишут что автор что то продает, я готов купить, если это связано с психологией, нейропсихологией и пусть даже психиатрией в трейдинге.

    Есть что предложить?

      • RedVibu
        23 апреля 2023, 00:03
        Smart Investors, если это будет курс « пошаговая инструкция по формированию нейросети для безстрессовой торговли» это будет Грааль
  • Trader Robo.ru
    22 апреля 2023, 17:35
    Пост был ошибочен. Психология важна, конечно, но не особо влияет, если есть рабочий метод. Чисто личная проекция собственной сыкдивости.
      • Trader Robo.ru
        22 апреля 2023, 17:48
        Smart Investors, больший размер = меньшая доходность или убыток. То есть деньги на депозите воспринимаются все равно как деньги. 10 сделок в день через 3 года избавят от любого страха.
          • Trader Robo.ru
            22 апреля 2023, 18:06
            Smart Investors, на любую профессию  в институте 5 лет учатся, потом 3-5  лет практики, почему трейдинг должен даваться без такого срока обучения? нажать кнопку и купить акции еще не делает нажавшего трейдером.
  • Григорий
    22 апреля 2023, 17:45
    Мне кажется, люди ведут ТГ-канал из-за моды, а не из-за какого-то реального смысла. Здесь, на смартлабе, будет гораздо больше просмотров, чем там.
  • Раиль
    22 апреля 2023, 17:55
    На спекулянтов не надо обижаться, это просто люди и имеют право ошибаться, как и вы. Если вы — психолог, то удар надо уметь держать .
    За популярность надо платить.
  • Диктатор
    22 апреля 2023, 18:04
    Вы были неправы когда стали писать про Кутузовский и спорткары. Это всё труха, человек НИКОМУ НИЧЕГО не должен доказывать. Если кто-то живёт в дорогой квартире и ездит на дорогой машине, это значит только то что у него есть деньги и ничего более. Это не значит что он счастлив или успешен. Это элементарная психология.
    Просто последнее время стало модно учить что ты должен доказать всем что ты состоялся.

     А торговать 100тр или 5м с плечом это одно и тоже. Пофиг сколько ставить в заявке 5, 50 или 500. Просто последний год стало тяжело спекулировать большими суммами остались СИшка да НатГаз.
     Приходя на биржу нужно абстрагироваться от денег и воспринимать всё в некоторых пунктах (условных единицах).
      • Диктатор
        22 апреля 2023, 18:24
        Smart Investors, Вы опять неправы, т.к. уверены в своей непогрешимости. И даже не хотите понять, а вдруг кто-то из тех был прав. У Вас нет тени сомнения. Здесь не война чтоб нажать спусковой крючок и не думать. 
        Биржа это то место где как раз прежде всего нужно думать, а потом или делать или нет.
  • ( ° ͜ʖ͡°)╭∩╮
    23 апреля 2023, 00:42
     ВСЕ абсолютно ВСЕ книги по трейдингу говорят об изучении себя, своих реакций

    Нифига.

    В «Теории случайных процессов» нифига про это не сказано.

    ни у Булинского, ни у Казакова, ни даже у Соколов-Чистяковой в попсовой "Управляемые цепи Маркова в экономике"))

     

  • Amigotrader
    22 апреля 2023, 21:35
    Вы покажите, как торгуете. На аудированном счету. И тогда тролли затухнут. И на конфе послушать будет интересно

    А пока это ничем не отличается от галимого продажника, навязывающего себя.
      • Amigotrader
        23 апреля 2023, 05:29
        Smart Investors, прекрасно вас помню, Марина. Михалыча хотели переспорить.

        Параллель вполне четкая. И они, и вы себя навязываете. Публика это не любит. Поэтому и такая реакция

        Примеров много. Выбирайте любой
        www.comon.ru/users/sergeytrofimov/
          • А. Г.
            23 апреля 2023, 11:14
            Smart Investors, психология в трейдинге, как тема для массового обсуждения и обучения, не интересна, потому что она может быть только индивидуальна. Просто потому, что все люди разные и настолько разные, что то, что хорошо для одного, может оказаться губительным для другого.

            За долгие годы на рынке я видел это наглядно и на примерах торговавших, и на примерах клиентов.
              • А. Г.
                23 апреля 2023, 11:39
                Smart Investors, нет стандартных вещей, в чём я убедился на примере чтения курса по торговым алгоритмам. Мой курс с 2012 по 2018 прошли официально чуть больше 100 человек (пиратское скачивание видео не считаем, не знаю статистики), 25 из них смогли построить торговые алгоритмы не хуже моих (и это только те, кто советовался со мной после курсов по деталям), из этих 25 только четверо поставили их в реальную торговлю, из этих 4-х до сих пор торгуют двое. В чем проблема? Исключительно в психологии: то, что устраивает меня, не устроило 98%+ слушателей. Почему я думаю так? Потому что ~25% воспринявших и воплотивших в жизнь — это очень неплохой результат обучения.
                  • А. Г.
                    23 апреля 2023, 12:24
                    Smart Investors, в трейдинге, как в цитате:

                    «Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.»
                • Amigotrader
                  23 апреля 2023, 12:28
                  А. Г., сильно.

                  даже в Вашей выборке те же 2%. Очередной раз подтверждает, что трейдинг — мастерство отдельных практиков, в которых массовых рецептов быть не может


          • Amigotrader
            25 апреля 2023, 07:18
            Smart Investors, 
            по вашей ссылке нет суммы, которой вы торгуете.
            суммы не показываю. только на лчи

            От суммы зависит умение трейдера.
            вы абсолютно правы
  • Replikant_mih
    22 апреля 2023, 21:51
    После такой рекламы поста понимать, что не сможешь прочитать, потому что не успел… абыдна).
      • Replikant_mih
        23 апреля 2023, 08:58
        Smart Investors, Понял. Ну просто психология реально мощнейший резер по росту результатов, всегда интересно почитать какие-то рассуждения толковые или ноу-хау. Отличные от банальностей типа: следуй системе или что-то такое).
          • Replikant_mih
            23 апреля 2023, 12:04
            Smart Investors, Отлиное и интересно читать, и познавательно. Даже если это отличное и не в ту сторону отлино), а тем более если в ту («та» в смысле профитная сторона). Это расширяет горизонты, провоцирует размышления. А читать одно и то же — в в этом нет никакого бенефита.
  • Андрей
    22 апреля 2023, 21:58
    хорошая реклама тг
    • Клетчатый
      23 апреля 2023, 02:55
      Smart Investors, как минимум,  чтобы получать уведомления  о выходе публикации  или комментов,  также в дальнейшем получать плюсики от «друга».
      Твой ник неодушевлен,  так что не требуй на «вы».
  • svgr
    22 апреля 2023, 23:50
    Имея извращённое восприятие, долго думал над значением первой строчки, которое имелось в виду автором. В итоге решил оставить оба варианта:
    «Снесла вчера пост про психологию в трейдинге, и, потому что местные обиженные тролли начали создавать посты со ссылками на мой, снесла свой пост.»
  • Dan Priwalow
    23 апреля 2023, 21:43
    Отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие.
    Марина только вначале пути.
      • Dan Priwalow
        24 апреля 2023, 16:55
        Smart Investors, это было не конкретно Вам обращено, а ко всему сообществу, находящемуся в данной статье. 😉

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн