17 февраля 2023, 22:13
Китай за диалог - ответный ход за Россией
Россия и Запад должны вступить во всеобъемлющий диалог о создании прочной архитектуры безопасности, считает постпред Китая в ООН
России и Украине необходимо прекратить огонь и как можно скорее приступить к переговорам, заявил в ходе заседания Совета безопасности ООН постоянный представитель Китая Чжан Цзюнь.
Переговоры, по словам китайского постпреда, также нужны между Россией и западными странами.
«США, Евросоюз, НАТО также должны сесть вместе с Россией [за стол переговоров], чтобы вести всеобъемлющий, глубокий диалог, исходя из принципа неделимости безопасности. Они должны обсуждать, как создавать взвешенную, эффективную и прочную архитектуру безопасности, добиться общей безопасности», — сказал он.
Цзюнь назвал позицию Пекина по поводу конфликта на Украине последовательной и ясной:
суверенитет и территориальная целостность всех стран должна соблюдаться.
Но он заявил, что законные интересы всех государств в области безопасности тоже являются приоритетными.
Военная операция России на Украине продолжается почти год. Москва и Киев прошлой весной вели переговоры об урегулировании, но в мае они прекратились. Украинский президент Владимир Зеленский для возобновления диалога осенью выдвигал требование о выводе российских войск. Позже он заявлял, что ему «не интересно» говорить с президентом России Владимиром Путиным.
В российском МИДе неоднократно заявляли о готовности к переговорам с Украиной без предварительных условий.
Выдвинутые Киевом требования в рамках так называемой «формулы мира» глава ведомства Сергей Лавров называл нереалистичными, а в Кремле указывали, что украинские власти должны учитывать появление в составе России новых территорий, а именно ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/17/02/2023/63efac989a794709f965283e?from=from_main_2
В ближайшее время произойдут важные события и перемены, касающиеся военного конфликта в Украине.
Позиция Китая заключается в том, что РФ должна договориться с Украиной за столом переговоров, а не на поле боя.
Почти год боевых действий показал, что экономика Россия не в состоянии обеспечить решающее превосходство для военного поражения Украины.
Учитывая все возрастающую помощь Запада Киеву, Пекин не хочет напрямую втягиваться в эту конфронтацию и недвусмысленно предлагает противоборствующим сторонам договориться.
То есть он исповедует древнюю китайскую мудрость
«Сидя на горе, наблюдать за борьбой тигров».
Такова его позиция активного нейтралитета и невмешательства.
А роль Китая и его место в мировой экономике и политике в мире нельзя игнорировать.
В этом контексте возможны любые неожиданные действия с любой стороны, способные резко повлиять на динамику российского фондового рынка и валютных курсов.
Возможно, в преддверии 24.02.23 лучшая тактика для наших инвесторов остаться вне рынка и дождаться прояснения общей ситуации.
России и Украине необходимо прекратить огонь и как можно скорее приступить к переговорам, заявил в ходе заседания Совета безопасности ООН постоянный представитель Китая Чжан Цзюнь.
Переговоры, по словам китайского постпреда, также нужны между Россией и западными странами.
«США, Евросоюз, НАТО также должны сесть вместе с Россией [за стол переговоров], чтобы вести всеобъемлющий, глубокий диалог, исходя из принципа неделимости безопасности. Они должны обсуждать, как создавать взвешенную, эффективную и прочную архитектуру безопасности, добиться общей безопасности», — сказал он.
Цзюнь назвал позицию Пекина по поводу конфликта на Украине последовательной и ясной:
суверенитет и территориальная целостность всех стран должна соблюдаться.
Но он заявил, что законные интересы всех государств в области безопасности тоже являются приоритетными.
Военная операция России на Украине продолжается почти год. Москва и Киев прошлой весной вели переговоры об урегулировании, но в мае они прекратились. Украинский президент Владимир Зеленский для возобновления диалога осенью выдвигал требование о выводе российских войск. Позже он заявлял, что ему «не интересно» говорить с президентом России Владимиром Путиным.
В российском МИДе неоднократно заявляли о готовности к переговорам с Украиной без предварительных условий.
Выдвинутые Киевом требования в рамках так называемой «формулы мира» глава ведомства Сергей Лавров называл нереалистичными, а в Кремле указывали, что украинские власти должны учитывать появление в составе России новых территорий, а именно ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/17/02/2023/63efac989a794709f965283e?from=from_main_2
В ближайшее время произойдут важные события и перемены, касающиеся военного конфликта в Украине.
Позиция Китая заключается в том, что РФ должна договориться с Украиной за столом переговоров, а не на поле боя.
Почти год боевых действий показал, что экономика Россия не в состоянии обеспечить решающее превосходство для военного поражения Украины.
Учитывая все возрастающую помощь Запада Киеву, Пекин не хочет напрямую втягиваться в эту конфронтацию и недвусмысленно предлагает противоборствующим сторонам договориться.
То есть он исповедует древнюю китайскую мудрость
«Сидя на горе, наблюдать за борьбой тигров».
Такова его позиция активного нейтралитета и невмешательства.
А роль Китая и его место в мировой экономике и политике в мире нельзя игнорировать.
В этом контексте возможны любые неожиданные действия с любой стороны, способные резко повлиять на динамику российского фондового рынка и валютных курсов.
Возможно, в преддверии 24.02.23 лучшая тактика для наших инвесторов остаться вне рынка и дождаться прояснения общей ситуации.
Ramil Zamilov, что-то узнаете пишите письма мне, затарился в хлам
genubat, так он чуть не упал, когда бежал Лаврову руку жать — все шкафы там посбивал.
Максим Ш., браузер файрфокс/хром, гугл поиск и почта. Но не суть. Мой вопрос относительно не «всего», а именно главных фишек и я лично тут не показатель. Главные фишки это, как мне кажется, ИИ и ин...
Размер планки сегодня изменили с 10 до старых добрых 40 процентов. 3 бумаги всего.
www.moex.com/n75100
Отстроим Киев заново, зато без радиации и без майдана) людей заранее предупредить, пусть эвакуируются, как запад говорит нужно принудить Украину к миру…
было бы неплохо пердушке до 140 дойти перед ставкой, взять олл-ин в шорт до 100-80 идеально
Да, я считаю, что меня предупредили несправедливо. В обсуждении новости:«Основные тезисы из заявления путина» нечеловек Masteryuga выразил желание увидеть опалённые рожи людей другого государства, так...
Free Bird, мне нечем уже. Надежда только на вниз до талого. Как скальпить 5 контрактами.
Donbass, в точку! Герой ты наш, подвальный!
Anton Yu, А, ну понятно, корейцы научили)
ну и вообще в кипишах где есть упоминание о них — всегда говорят своё веское слово — чтобы пустого базара не было за спиной.
какбэ ничего не остаётся без ответа
а лохи гасятся
////
таковы законы в среде хищников, койими западные страны себя проявили
нам предъява.
всем насрать что скажет украина
а запад делает вид что это не их выкормыш, типа можно и не отвечать
Китай и амеры играют в доброго и злого полицейского.
Обоим надо одно и то же.
А глуппенький вовка, думает, что он пуп земли.
А на самом деле его взяли на слабо.
Китай получил почти беЗплатно энергоресурсы, амеры показали гейропе, что их надо слущаться.
Только наши парни гибнут за чужие идеи.А чурок всё больше и они наглее и наглеее…
а потому что Россия должна ясно дать понять — либо она будет продолжать эскалацию, либо готова на какие-то компромиссы.
кстати, Лукашенко еще раз отказался напрямую поддержать СВО, несмотря на всяческие уговоры и давление.
его риторика по крайней мере остается однозначной — не будет нападения на Беларусь, не будет и ее ответа.
И, кстати, не прекращаются прямые контакты Минска и Пекина.
Беларусь ведь тоже остро нуждается в сотрудничестве и с другими странами кроме РФ.
А Китай и не против.
всем своим гражданам Россия должна обеспечить достойную жизнь и благополучие.
а странам-соседям и всему человечеству — уверенность в завтрашнем мирном будущем без угрозы ЯО.
если не должна, то зачем их запугивать своей военной мощью?
они тоже ей ничего не должны.
вот и жили бы дружно, по-соседски.
но каждый в своей квартире.
если вы про крымнаш, то даже Лукашенко упирается сколько уже лет.
если про что-то другое, уточните.
два человека мой ответ поняли.
до вас не дошло.
бывает…
«Не чините обид соседям вашим,
вы живите с ними в мире и согласии…» ©
а не вот эти вот украинские «москаляку на гиляку» и тому подобное.
Stanis, Медведев надысь все сказал.
t.me/medvedev_telegram/269у медведева «алкогольная зависимость, завышенная самооценка, увлечение мистицизмом и роль мальчика на побегушках».
это слова его российских оппонентов.
лично я к нему всегда относился нейтрально.
но после его слов про «священную борьбу с Сатаной» понял, что я его плохо знаю.
почитал его телеграм и его обидки.
и теперь все стало на свои места.
Именно РСФСР первой объявила о своей независимости 12 июня 1990 года и инициировала распад СССР.
Украина объявила о независимости только через год, 24 августа 1991 года.
А также и другие союзные республики.
Так кто, как говорится, первый начал нарушать целостность СССР?
(не стану называть как это называется). Сколько Республик до РСФСР объявили о своей независимости до 12 июня 1990?
интересно, и сколько же, какие и когда именно они объявили о своей независимости?
приведите свои четкие контраргументы. а не какие-то непонятные намеки «сам не знаешь темы о которой говоришь. Прочитай источники и давай об этом поговорим как взрослые люди.»
или даже отдельный пост напишите.
уже мало кто помнит новейшую историю, а читать люди ленятся.
Правильный ответ — нисколько.
РСФСР всегда была первой среди равных союзных республик.
Именно она была основой СССР и служила примером для остальных республик.
Возможно, я неправ.
Но если бы РСФСР не вышла первой из СССР, а решила его сохранить на новых принципах, обновленный Советский Союз достиг бы за эти годы таких же впечатляющих успехов как коммунистический Китай.
Но история не имеет сослагательного наклонения.
напишите про «правильную» историю.
кто или что вам мешает?
так напишите правду, если я «жертва ЕГЭ ))»
просто улыбнуло.
я учился еще в советской школе, если для вас это имеет значение.
и мой красный диплом тоже возмутился от праведного негодования.
конечно, это мне понятно.
и это правильно.
но и другие страны имеют «право на безопасность своих народов и территорий,» это вам понятно?
кто на кого напал 24,02,22?
«никто ни на кого не нападал»
а что тогда произошло?
во времена холодной войны при СССР страны Варшавского Договора и НАТО стояли впритык друг к другу (по границе ФРГ и ГДР).
И СССР проводил политику мирного сосуществования государств с различным общественным строем.
Так что ваш тезис «про Нато и сша напало на Россию приближаясь к ее границам и нарушая принцип безопасности России! „просто несостоятелен.
А входить в НАТО или ОДКБ это выбор уже каждой суверенной страны.
Финляндия и Швеция в ходе СВО вдруг срочно захотели в НАТО.
Так что, нужно нападать на них теперь?
“Граница на замке» -вот о чем всегда беспокоился СССР и крепил свою обороноспособность.
И это была правильная политика.
А нападать на Россию как ядерную державу никто в здравом уме и не думал.
Тем более Украина, передавшая в свое время ЯО в РФ под гарантии национального суверенитета и территориальной целостности.
Stanis, в том то и дело, что стояли «впритык» в буферных странах. Это понятно даже идиоту.
Но как только ашашай решили в турции разместиться (на границе Союза), начался Карибский кризис.
«Но как только ашашай решили в турции разместиться (на границе Союза), начался Карибский кризис.»
И чем он закончился?
Тоже СВО или переговорами?
История дает нам похожие истории и варианты их решения.
Так и на НАТО никто в здравом уме нападать не думает, а они расширяются. Зачем?
Украине гарантии давались в обмен на нейтралитет, но Украина захотела в НАТО, а тут уж извините.
«Украине гарантии давались в обмен на нейтралитет, но Украина захотела в НАТО, а тут уж извините.»
а причина крымнаша в чем тогда?
и, кстати, НАТО отказало Украине в приеме.
Вы курсе этого?
«Так и на НАТО никто в здравом уме нападать не думает,»
А как понимать слова Лаврова — " мы воюем с коллективным Западом и НАТО".
То есть РФ первая напала на НАТО 24.02.22?
Войну же всегда кто-то начинает.
Грузия вот тоже хочет в НАТО.
Пора и ее включить в зону СВО?
Stanis, причина Крыма в составе РФ в том что Крым всегда хотел в РФ, с самого развала Союза. Ну и вторая причина — это гос. переворот в Украине в 2014 году.
НАТО отказало Украине пока, но НАТО будет делать всё чтобы развалить Россию и от долгосрочных планов Украины в НАТО агрессивный альянс не откажется. Затягивание Украины в НАТО — это отличный способ Россию ослабить.
Слова Шойгу надо понимать так что Запад воюет с РФ руками украинцев. Чужими руками воевать вообще очень удобно, особенно когда воюешь не против плохо вооруженных арабских стран, а против стран где можно очень больно получить по зубам.
Первая напала Украина на себя начав в 2014 году гражданскую войну из-за антиконституционного гос. переворота. РФ пыталась остановить это с помощью Минских соглашений, а теперь останавливает это военным путём.
Любая страна жестко пресекает сепаратизм.
РФ провела 2 чеченские многолетние войны, потом подкупила чеченских лидеров и оставила Чечню в своем составе.
Никто не вмешивался в этот внутренний конфликт из третьих стран.
Крым и Донбасс это внутренние проблемы Украины.
И любое внешнее вмешательство (аннексия, агрессия) с применением вооруженной силы это нарушение международного права.
Это вам подтвердит любой юрист.
Поэтому сегодня за Украину вступилось 50+ стран.
Крым также до сих пор признало лишь несколько стран.
Принцип ясен — иначе будет создан очень опасный прецедент и любой территориальный или иной спор более сильная экономически и в военном плане страна будет решать военным путем.
Про прецедент — очень странное утверждение. Государства меняли, меняют и будут менять свой территориальный состав. Сильные страны влияли, влияют и будут влиять военными методами на другие страны. Пример — те самые 50 стран НАТО которые «вступились» за Украину. Это не мешает им кошмарить большое количество других стран военными методами вопреки всяким нормам международного права. В общем, утверждение из страны розовых единорогов.
«Крым и Донбасс — больше не проблемы Украины.»
Тогда могу ответить так — Татарстан и Бурятия больше не проблемы РФ.
Ведь за них тоже вступились в Праге страны НАТО, где прошел форум народов РФ, стремящихся к национальному суверенитету и независимости.
РФ давно отвергла основные принципы международного права.
Формально и неформально.
Поэтому тут даже темы для обсуждения нет.
Но если Китай вдруг захочет вернуть свои «исторические территории» на Дальнем Востоке, за РФ просто некому будет заступиться.
Потому что прецедент создала сама Россия.
Stanis, фантазии фриков на каких-то форумах — это всего лишь фантазии фриков, фрики всегда могут попытаться воплотить свои фантазии, но должны помнить что это наказуемое деяние.
РФ действует строго в рамках правил международного права. Поэтому тут даже темы для обсуждения нет.
У вас какие-то наивные фантазии о том что кто-то за кого-то вступается. Очнитесь, все преследуют сугубо свои интересы. А Китай основной выгодополучатель от текущего противостояния, как и США.
какая-то странная у вас логика.
неюридическая.
«РФ действует строго в рамках правил международного права.»
на основании чего РФ начала СВО не с защиты Донбасса в виде новых «союзных республик», а с попыток взять Киев путем высадки десанта и бомбежки военных аэродромов?
а вторжение из Беларуси автоматически и ее сделало участницей конфликта.
«все преследуют сугубо свои интересы»
а какие выгоды РФ получает от СВО?
Stanis, очень даже юридическая у меня логика.
РФ начала СВО на основании документов которые я вам приводил ранее. Но вы, похоже, документы которые не вписываются в вашу картину мира просто не замечаете.
Чтобы защитить территорию нужно остановить источник откуда исходят преступные приказы, а также уничтожить инфраструктуру которая помогает осуществлять агрессию. Отсюда высадка у Киева и бомбёжка военных аэродромов. По-моему это даже ребёнку понятно.
РФ заботится о собственной национальной безопасности, вот и вся выгода.
Понял вашу «резиновую» логику.
Тогда и противник может в любой момент попытаться уничтожать военные аэродромы вблизи Москвы.
И это будет логично.
А если украинская ракета случайно попадет в какой-нибудь торговый центр, школу или поликлинику, это будет считаться уже террористической атакой.
я верно излагаю ваше понимание «выгоды от СВО»?
да, еще про выгоды от СВО постоянно пишет один канал
t.me/s/strelkovii
ваше понимание я перевернул зеркально.
ок, запишите авторское право за мной.
имхо, закон бумеранга работает в обе стороны.
поэтому у нас в подмосковье сейчас срочно озаботились состоянием бомбоубежищ.
Поясняю.
по законам физики есть действие и есть противодействие.
кто несет смерть и разрушения на чужую землю, рискует получит обратный ответ.
расстояние для современного оружия чисто техническая проблема.
поэтому никакой «выгоды» от СВО для России нет.
и так уже десятки тысяч потерь.
если вы сторонник войны, то вам рано или поздно придется нести ее бремя.
особенно если вы собрались воевать с НАТО.
хотя, по словам лаврова, " мы воюем с коллективным Западом и НАТО" уже с 24.02.22.
пока это прокси-война, но если медведев и другие ястребы применят ТЯО, будет и само НАТО вынуждено реагировать.
У Украины и РФ были подписаны договоры, касающиеся сотрудничества, территориальной целостности и суверенитета двух стран.
Также имеется Будапештский меморандум относительно гарантий территориальной целостности Украины.
Какая-то из двух стран грубейшим образом, начиная с 2014 года, попрала все эти договоренности.
Догадайтесь, какая.
inosmi.ru/20150218/226348174.html
Stanis, действие договора Украина приостановила в 2019 году, поэтому события 2022 года в рамках его можно не рассматривать. В 2014 же году никакой агрессии РФ против Украины не было. Была агрессия Украины против своих русскоязычных территорий, а это запрещается самим этим договором, то есть Украина нарушила его сама.
Меморандум — это не договор, а декларация о намерениях. Юридической силы не имеет.
«В 2014 же году никакой агрессии РФ против Украины не было.»
вы забыли про крымнаш и «ихтамнетов» на донбассе.
А также про гиркина и его отряды ( по международному праву это вооруженные иностранные террористы и наемники).
«Была агрессия Украины против своих русскоязычных территорий,»
А как вы трактуете 2 чеченские войны?
Что это было?
Имхо, любая страна вправе жестко пресекать сепаратизм.
«Меморандум — это не договор, а декларация о намерениях. Юридической силы не имеет.»
то есть можно нарушать все гарантии, которые там прописаны.
в таком случае, Украина полностью беззащитна и с 24.02.22 СВО является благородной миссией России по защите Украины.
Жаль, что там этого не оценили и почему-то считают СВО агрессией и войной.
ООН также осудила СВО подавляющим большинством.
Stanis, Крым вышел из состава Украины решением парламента Крыма и присоединился к РФ как независимое государство после референдума. Гиркин действовал по собственной инициативе, почему вы пытаетесь повесить его личное решение на РФ мне непонятно.
Чечня фактически была независима некоторое время, но там процветал бандитизм, поэтому пришлось наводить там порядок. Кстати, к слову о Гиркине, в Чечне воевало большое количество украинцев против России.
СВО является миссией России по защите собственных национальных интересов и не более того.
Украинцы вообще весьма хитрожопы. С одной стороны считают СВО агрессией и войной, а с другой стороны деньги за транзит газа не забывают исправно получать. Какая-то ненастоящая война получается.
Правильно осудила, когда люди умирают — это всегда плохо. Мы в РФ тоже не в восторге, но иногда грязную работу нужно кому-то сделать.
понятно, РФ все делает правильно, но ее не понимают.
гиркин действовал как частное лицо.
как сейчас и пригожин.
поэтому РФ в этих случаях как бы не при чем.
«СВО является миссией России по защите собственных национальных интересов и не более того.»
вы-то сами пройдете на войну?
защищать родину от бандеровцев?
«Украинцы вообще весьма хитрожопы. С одной стороны считают СВО агрессией и войной, а с другой стороны деньги за транзит газа не забывают исправно получать. Какая-то ненастоящая война получается.»
то есть у россиян хитрой ж… ы нет и они благородно и бесплатно гонят газ?
вам самим не смешно?
«Правильно осудила, когда люди умирают — это всегда плохо. Мы в РФ тоже не в восторге, но иногда грязную работу нужно кому-то сделать.»
это вообще оставлю без комментариев.
киллеры и убийцы могут повесить их на стенку.
Stanis, правильно-неправильно — это не та категория. РФ занимается защитой собственных интересов, а именно, установлением спокойствия на собственных границах.
Пригожин всё-таки связан с государством, т.к. существует признаваемая в РФ организация. Смотрите на это как на Иностранный легион в горячо любимой вами Франции, примерно такая же организация по смыслу.
Россияне честно газ продают и честно платят всем транзитёрам, так что никакой хитрой жопы. А вот называть страну агрессором и притворяться что воюешь с ней с одной стороны, и брать её деньги с другой — это несколько лицемерно, не находите ли?
«Киллеры и убийцы» (это тавтология кстати) предпочитают вешать на себя нацистскую символику.
Писал как-то, но повторюсь.
В СССР был лозунг — «граница на замке».
И в эпоху холодной войны Запад и НАТО знали об этом и не помышляли даже ни о какой агрессии против могучей ядерной державы и первой армии мира.
Это и есть защита своей страны и обеспечение ее безопасности.
Пригожин и его организация — какими российскими законами определяется их деятельность?
Иностранный легион во Франции действует в рамках закона еще с
колониальных времен.
Россия честно подает газ, Украина честно его транзитирует, Европа честно платит за него.
Российский газ Украина теперь не покупает, он идет только для Европы в малом объеме.
Товарно-денежные отношения соблюдены.
но лицемерят все стороны.
почему?
«деньги не пахнут»
Украина для России это «нацисты, бандеровцы, русофобы» (лексикон зомбоящика), Россия для Украины это «агрессор и оккупант» (лексикон политикума и СМИ).
Как говорится, обменялись любезностями.
Ваша цитата.
«Киллеры и убийцы» (это тавтология кстати) предпочитают вешать на себя нацистскую символику.
Такие отморозки есть с обеих сторон. Посмотрите на символику «Русича», «Имперского легиона» и других воюющих подразделений более внимательно.
набрал в яндексе запрос — вот результат«В РФ фашистские организации разделяют на умеренные, радикальные и запрещенные, и числится их 53 штуки! subscribe.ru
а можете уточнить — когда и где это произошло.
раз это всем известно.
такое ведь не скроешь.
Stanis, да вот сомнительно что не скроешь, от вас же скрыть получилось. Впрочем, вы и с очерёдностью выхода республик из СССР плаваете, поэтому ничего удивительного.
Пожалуйста,
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202202280001
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202202220032
Нет ни ОДНОГО упоминания о том, когда и как «Украина напала на союзные РФ республики ЛДНР, это всем известно.»
«только что-то мне подсказывает что вы и после этого будете вертеться как уж на сковородке.»
«Украина напала на союзные РФ республики ЛДНР, это всем известно.»
уважаемый, вы хоть сами читаете, что пишете?
2014 год — турчинов, донбасс — какие союзные РФ республики в это время???
февраль 2022 года — обстрел усилился по отчетам ОБСЕ.
так с момента установления линии соприкосновения в 2015 году взаимные обстрелы шли постоянно, но прямых нападений не было ни с одной стороны.
а кто напал, то есть пересек границу ЛДНР???
Чувствую, что юридически и фактически вы знатно плаваете.
Прежде чем кого-то обвинить в чем-то (хронология распада СССР, кто на кого напал 24.02.22, что такое союзные республики) лучше сами освежите память свою.
Событий много, дезы и фейков еще больше, но факты упрямая вещь.
И подучите военные термины- обстрел, нападение, вторжение и т.д.
Stanis, 2014 — это для того чтобы вам напомнить что стало первопричиной. Получается с 2014го агрессором считается Украина. В 2022 году был заключён договор с союзными республиками которые подвергались обстрелам и до этого и подверглись после (а значит на них было совершено нападение украинским агрессором).
«а кто напал, то есть пересек границу ЛДНР???» — это несостоятельное высказывание, граница ЛДНР была пересечена для защиты ЛДНР от агрессии.
Чувствую, что юридически и фактически вы знатно плаваете. РСФСР была не первой республикой вышедшей из СССР — это видно даже по тем данным которые вы сами и приводит. Факты, действительно, упрямая вещь.
«Получается с 2014го агрессором считается Украина.»
тогда по вашей же логике Германия в 1941 году пересекла границу СССР для защиты от коммунизма, то есть от возможной агрессии СССР.
Это очень кривая логика.
«граница ЛДНР была пересечена для защиты ЛДНР от агрессии.»
вообще абсурд!
для защиты от агрессии достаточно защитить свои границы от внешнего вторжения противника.
«РСФСР была не первой республикой вышедшей из СССР»
вот именно что первой, если вы внимательно посмотрите документы от 12 июня 1990 года.
в прибалтике были и ранее приняты декларации о суверенитете, гос. языке, независимости, но НЕ о выходе из состава СССР.
и лишь в конце 1991 года все республики подписали с СССР соответствующие акты.
РСФСР с 12 июня 1990 года руководила всем процессом денонсации договора об образовании СССР, так как инициировала юридическую сторону вопроса.
Это же был сложнейший вопрос, а не просто какая-то формальность!
Почитайте, если интересно, документы той эпохи.
Stanis,
> Это очень кривая логика.
Это ваша кривая логика, не моя. Пытаетесь натянуть сову на глобус и у вас не получается, что неудивительно, это случаи вообще несравнимы.
> для защиты от агрессии достаточно защитить свои границы от внешнего вторжения противника.
Крайне узкий и недальновидный взгляд. Горячо любимые вами США защищают свои интересы вторгаясь в страны на другом конце мира.
> «РСФСР была не первой республикой вышедшей из СССР»
Вы сравниваете события из разных категорий и делаете ложные выводы. Вы гуманитарий? Я и ссылку вам дал которую вы отказываетесь видеть.
12 декабря 1991 — Верховный Совет РСФСР денонсировал Договор об образовании СССР 1922 года, Россия вышла из состава СССР.
вам не нравится, что понятие агрессии применимо к России из-за СВО.
но это, к сожалению, так.
в результате агрессии РФ присоединила 4 новые территории, пусть и частично.
Даже в Конституции они прописаны, только вот с границами пока заковыка вышла.
А Херсон и Запорожье вообще не имеют отношения к ЛДНР.
Это уже не Донбасс, а отдельные области Украины.
«Горячо любимые вами США защищают свои интересы вторгаясь в страны на другом конце мира.»
не надо приписывать мне то, чего я не писал - о любви к США.
Они действительно вторгаются в другие страны, якобы для защиты демократии и для борьбы против терроризма.
Но, в отличие от РФ, не присоединяют новые территории.
Лично я против любой агрессии и оккупации.
Независимо от страны, которая их совершает.
Ваша цитата.
«2 декабря 1991 — Верховный Совет РСФСР денонсировал Договор об образовании СССР 1922 года, Россия вышла из состава СССР.»
Так именно об этом я уже и писал.
Читайте внимательно.
«и лишь в конце 1991 года все республики подписали с СССР соответствующие акты.» (моя цитата).
А сам процесс начался за 1,5 года раньше.
«Российская Федерация получила суверенитет — 12 июня 1990 года I Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о суверенном статусе самой большой республики СССР».
Так что не путайте такие юридические понятия как суверенитет, независимость, выход из состава СССР.
Мне лично очень жаль, что Советский Союз распался.
И сегодня мы все оказались втянуты в военную авантюру, развязанную близорукими политиками.
Сохранился бы СССР как единое многонациональное государство, не было бы братоубийственной бойни.
А так сегодня идет 359-й день абсурда и сюрреализма...
Stanis, мне не нравится что вы ложно применяете понятие агрессии. Заваруху устроила Украина, а успокаивать её теперь приходится России, это неприятно.
Не вижу принципиальной разницы между присоединением территории и навязыванием своего марионеточного правительства (как поступают США). Марионеточное правительство даже хуже я бы сказал поскольку территория становится откровенной колонией и те кто навязал ей свою в волю в развитии территории никак не заинтересованы.
Вы почему-то путаете объявление суверенитета республикой с выходом из СССР и на этом основании делаете неверный вывод о том что РСФСР покинула СССР первой, хотя это не так. Я-то никакие понятия не путаю, путаете как раз вы. Непонятно намеренно ли или просто не понимаете.
«Мне не нравится что вы ложно применяете понятие агрессии. Заваруху устроила Украина, а успокаивать её теперь приходится России, это неприятно.»
так проще простого прекратить СВО, вывести войска да еще и санкции снять с себя.
Вы верите, что РФ так поступит?
«Не вижу принципиальной разницы между присоединением территории и навязыванием своего марионеточного правительства (как поступают США).»
Именно так сейчас поступает и РФ.
Тоже не вижу принципиальной разницы.
«Вы почему-то путаете объявление суверенитета республикой с выходом из СССР и на этом основании делаете неверный вывод о том что РСФСР покинула СССР первой, хотя это не так»
Хорошо, готов выслушать вас и ваши аргументы.
Кто вышел из СССР первым, кто вторым, кто третьим.
Так сказать, кто была эта троица, развалившая СССР.
И чем отличается объявление суверенитета республикой от выхода из СССР.
Stanis, проще простого прекратить западные поставки вооружения на Украины и СВО мгновенно прекратится. А вы крайне наивны если думаете что кто-то собирается снимать санкции с РФ.
РФ присоединяет территории которые тяготеют к РФ. А в 2014 году Запад поставил своё марионеточное западное правительство неконституционным образом. При этом почему-то вы считаете РФ злом, а Запад таковым не считаете.
Про выход из СССР всё есть на странице что я вам давал. Попробуйте почитать что там написано.
Есть разные варианты, как прекратить конфликт.
Я считаю, кто его начал первым, должен сделать и первый шаг к миру.
Насчет «тяготения» территорий.
Сахалин и Курилы тоже почему-то посматривают в сторону Японии, а Карелия не прочь воссоединиться с Финляндией.
Надо их отсоединить?
Для меня нет разницы, откуда исходит зло.
США во Вьетнаме, СССР в Афганистане, СВО в Украине — это пимеры военно-политических авантюр.
«Про выход из СССР всё есть на странице что я вам давал.»
вас не устраивает моя версия, дайте свою.
в чем проблема?
Для информации.
Предложение Китая
kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru/s/doc/5839217
Stanis, золотые слова! Украина начала боевые действия в 2014ом незаконно сместив действующего президента — она должна и сложить оружие. Только, вот, это не в интересах Запада. Запад будет воевать до последнего украинца, увы.
Про Сахалин, Курилы и Карелию — это всего лишь ваши фантазии, если соседи имеют на них аппетиты — это не значит что территории куда-то там посматривают. Если Финляндия и Япония хотят быть с этими территориями, пусть входят в состав РФ.
США во Вьетнам никто не звал, а вот СССР был в Афганистане по приглашению правительства. Также как и РФ по приглашению ЛДНР. Так что не подменяйте понятия, это совершенно разные качественно события. Вот США в Афганистане — это очередная авантюра, согласен.
Китай просто повторит то же что много раз говорил и до этого и заработает немного политических очков. На этом всё.
Оказывается, Украина должна сложить оружие, так так якобы она первая начала боевые действия в 2014 году.
Интересно, а против кого и где?
И как быть с гиркиным, который именно себе приписывает первоначало боевых действий и захват местных администраций, пока другие не решались и выжидали?
Почитайте его мемуары, там много подробностей о тех событиях и «ихтамнетах».
А в 2022 году ЛДНР пригласила РФ защитить 1/3 занимаемой ею территории Донбасса и заодно взять остальные 2/3, Киев, Харьков, Одессу, Херсон, Запорожье и т.д.
США всегда действуют без приглашения и насаждают марионеточные правительства, как вы оценили их действия.
А вот РФ всегда приглашают «освободить» новые земли, и это никакая уже не авантюра.
С марионетками ЛДНР понятно, а на остальную территорию тоже мандат есть?
Или было тайное приглашение медведчука, который обещал хлеб-соль организовать, а в ответ полетели пули в непрошеных гостей?
Имхо, кто-то очень сильно подставил Россию, которая в глазах украинцев и большинства стран мира стала агрессором и оккупантом.
Вот в чем трагедия некогда братских народов, которых близорукие политики втянули в бессмысленную бойню.
А Китай да, согласен.
Заработает себе еще политических очков.
Он призывает не нарушать суверенитет и территориальную целостность Украины и решить конфликт переговорами.
То есть свою позицию он обозначает просто и доходчиво.
Для тех стран, которые выбирают для себя с кем им дружить — с Китаем или Россией.
Даже Беларусь заискивает перед Пекином и надеется заручиться его покровительством, как это сделал уже Казахстан.
На всякий случай.
Ведь про дальнейшие планы инициаторов СВО никому неизвестно.
Возможно, и им самим.
Наполеон когда-то говорил -«главное, ввязаться в бой, а там посмотрим».
Почти год продолжается абсурд.
Пришло время посмотреть.
И принять «непростое решение».
Иначе новые многочисленные жертвы заставят россиян самим принимать простое решение, если эта война им не нужна.
хронология распада СССР (даты провозглашения независимости де-юре)
www.sovtime.ru/history/raspad-sssr
смотрите внимательно!
12 июня 1990 г.
РСФСР
все остальные — 1991 год
Stanis, а по какой причине вы сравниваете даты из разных колонок? Как ни крути, РСФСР была не первой.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
я написал четко — ДЕ-ЮРЕ, то есть с подписанием юридических документов, удостоверяющих взаимно признаваемый факт.
если не знаете разницу, я тут не при чем.
в ОДНОСТОРОННЕМ порядке и Чечня в свое время провозгласила свою независимость как Республика Ичкерия.
Но от этого разве что-то изменилось по территориальному составу РФ?
данные не мои, но ссылка моя.
еще раз на эту тему.
«РСФСР была не первой республикой вышедшей из СССР»
вот именно что первой, если вы внимательно посмотрите документы от 12 июня 1990 года.
в прибалтике были и ранее приняты декларации о суверенитете, гос. языке, независимости, но НЕ о выходе из состава СССР.
и лишь в конце 1991 года все республики подписали с СССР соответствующие акты.
РСФСР с 12 июня 1990 года руководила всем процессом денонсации договора об образовании СССР, так как инициировала юридическую сторону вопроса.
Это же был сложнейший вопрос, а не просто какая-то формальность!
Почитайте, если интересно, документы той эпохи.
сейчас происходит сво.
на территории суверенного государства.
под угрозой и другие страны — медведев, кадыров и иже с ними называют польшу, балтию, молдову…
это люди из его ближайшего окружения и без его одобрения или согласия вряд ли могут выражать свое инакомыслие.
вряд ли мое частное мнение может как-то обидеть или привлечь внимание указанных лиц
пока только вы и обратили внимание, а про даты независимости союзных республик так и не вывели меня на чистую воду.
еще раз — РСФСР первая начала процесс парада суверенитетов.
Когда к власти пришел Ельцин, он пошел еще дальше в отношении автономных республик Татарии, Башкирии и других.
Новейшую историю надо знать и помнить.
вы так ничего конкретного и не ответили по существу вопроса.
значит, нечего сказать.
свои принципы и взгляды я не меняю.
другие мнения уважаю, но не более того.
гуттаперчевым сегодня быть нельзя.
каждый сам выбирает ценности, которые для него важны.
для меня это мир, благополучие и процветание страны в которой я живу.
«конкретно ты занимаешься пропагандой и искажением исторических фактов. Очень дёшево выглядит.»
я занимаюсь трейдингом и выражаю сугубо личное мнение.
по обсуждаемым вопросам.
пропагандой занимаются специально обученные люди в зомбоящике и в сми.
если вы видите искажение «исторических фактов», докажите истину.
чего проще, чем заниматься демагогией и болтологией.
как я понял, только ваши комменты помогут правильно трактовать события новейшей истории.
тогда пишите — но с аргументацией, без общих слов.
спасибо за ваш отзыв!
когда-то хотел пойти в журналистику, но после военной службы в 90-е годы пришлось искать источники заработка, чтобы выжить.
случайно судьба забросила на биржу РТСБ, потом в банки, ИК и так пошло-поехало по финансовой стезе...
" Российская Федерация получила суверенитет — 12 июня 1990 года I Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о суверенном статусе самой большой республики СССР. Эта дата вскоре стала национальным праздником — Днем независимости, а позже получила название День России, но до сих пор не всем понятно, что конкретно празднуют в этот день россияне. Кто и зачем запустил процесс отделения России от СССР, какое значение имела декларация Ельцина и могли ли политики, армия и КГБ спасти Союз от распада..."
почитайте более подробно о тех событиях, если не знаете.
А все забывают про анфас.
Без троицы это не полнота, а двоичный код всегда
правильно, у них позиция последовательная и ясная.
так будет и далее.
Китай в себе уверен и не готов на конфронтацию ни с Западом, ни с США конкретно.
Зачем?
Его цель — стать мировым лидером и господствовать на мировом рынке.
я читаю зарубежные источники.
для более объективного понимания реальности.
не соловьева же с симоньян мне слушать с их оголтелым примитивным ура-патриотизмом " лучшая судьба для русского мужика — умереть за родину..."
напишите все даты — и получим полную картину.
вам трудно написать даты и вывести меня на чистую воду или признать свою неправоту?
за свои слова и приводимые цитаты я отвечаю.
а от вас пока только демагогия.
дайте свои цифры, факты, аргументы.
важно даже не то, что китайцы говорят, а то, что они делают.
и расчет России на всемерную помощь и содействие Китая оказался весьма оптимистичным.
Китай очень прагматично и рационально покупает у нас то, что ему нужно, а продает только то, что считает нужным.
Крупнейшие китайские банки и корпорации соблюдают санкции по наиболее критичным позициям наравне с другими странами.
все может быть.
но его позиция однозначна — он же не поддержал еще раньше крымнаш, южную осетию и абхазию.
и вряд ли поощрял Россию на захват Донбасса.
Вместо осознания реальности у вас «Байден сказал», «Шольц упрекнул», «Борис Джонсон пригрозил» и вся прочая бессмысленная болтовня, время идет, а ваша жизнь катится в пропасть.
Китай как и Россия на словах занимает позицию кота Леопольда «Давайте жить дружно», но это не отменяет преследование своих интересов. А интерес Китая в том, чтобы Россия как сосед и друг был способен устоять против угроз дряхлеющей европки и США, потому что в ином случае ему придется отдуваться одному. Россия и Китай естественные союзники, объединяющиеся против общей угрозы.
отвечу кратко
" вы всё понять никак не можете чем отличается великая держава от какой-нибудь Украины".
В.И.Ленин называл такие взгляды «великодержавным шовинизмом».
Насчет Шольца, Байдена, Джонсона и прочего вы отвечаете кому-то другому.
Меня в детстве учили и в мультиках по телику я видел еще в СССР, что действительно Великий и сильный отличается скромностью. А тот кого распирает мания ВЕЛИЧИЯ он всегда слабый, блефует и проиграет.
Насчёт союзника Китая не обольщайтесь. Гитлер был «союзником» Сталина они с ним Польшу поделили, а когда он посмотрел на финскую подумал с таким «союзом» я буду царём горы
Китаю такие мысли в голову давно уже внесли.
Еще не стоит сбрасывать со счетов слова трех старцев православных за последние 100 лет о чинайской дружбе
Иногда отложенные сценарии сбываются
Да где там мания величия? Что такого сложного в понимании? Есть хороший навык для понимания чужой точки зрения — поставить себя на эту самую точку зрения. Какие на этой точке зрения позиции?
— Россия сдай нам все ресурсы и выполняй команды от деда из Белого Дома
— Не хотим
— Тогда мы вас атакуем
— А если мы ответим?
— А мы вам запрещаем защищаться.
Вы так себе диалог представляете? У кого Россия должна спросить разрешения стоит ли ей удалить со своей границы угрозу? Это же элементарно, но вам очень трудно это понять, потому что вы никак не можете вытащить голову из задницы Дяди Сэма. Ваше раболепство заставляет вас перед каждым действием спросить себя «А что скажет Байден», «А что скажет Шольц», а Россия так себя не спрашивает. Вернее спрашивает, но в другом ключе — не в вопросе получения разрешения, а что противопоставить.
Это и происходит, Россия демонстрирует что будет то что нужно не спрашивая мнения каких-то дурачков на окраине Евразии. А вы мне тут про какой-то шовинизм, скромность и прочие не имеющие отношения к реальности вещи.
Подучите историю лучше. Гитлер был союзником других стран Оси, самого себя и рукопожимаемым другом англосаксов, которые одобряли все его действия вплоть до нападения на Польшу. Фашисткой была половина Европы. В том числе и сама Польша воспринимала Германию как возможного союзника в будущей войне против СССР, не фортануло. Франция и Англия творили преступления в своих колониях не хуже Гитлера, разница между ними была только в том, что Германии колоний не досталось и она принесла эти колониальные методы в Европу. Во всем остальном они были вполне совместимы. А коммунизм (интернационализм) был радикально противоположен национал-социализму, они не могли дружить никак.
Кто и какие им мысли куда внес? Вы считаете китайцев тупее себя, что-ли? Типа Си сидит смотрит CNN про российских олигархов и про вымирающую Сибирь и строит планы, что-ли? У Китая вообще нет с Россией территориальных претензий и никаких поводов для войны. Это только вам и вашим фашистским хозяевам в голову приходит устроить бомбардировки под вымышленным предлогом, убить сотни тысяч человек, поставить там нефтяные вышки и воровать нефть, рассказывая в новостях как местные жители радуются американской военной базе.
Россия и Китай строят отношения на взаимной выгоде потому что Китай и Россия это цивилизованные страны, в отличие от европейских и американских варваров, так и не выросших из средневековых войн, поэтому все их отношения с миром строятся на угрозах. И мир от этого устал и этому будет положен конец.
Вопрос тут только поймет ли Запад что проецировать силу он больше не сможет и станет цивилизованными?
Что союзники, конечно нужно было мне в кавычки взять, я имел ввиду соглашение о ненападении они заключили и Польшу поделили. А то что Германия с Англией зоны влияния делила и с Польшей свои договорённости еще ранее имела и кинула это все знают.
Я сам себе хозяин!
НО прекрасно вижу Ваших фашистских хозяев, которые оправдываясь бандеровцами зашли в чужое государство и убивают его граждан защищающих целостность своей страны. Про воровство нефти расскажите хантам, как американцы, где-то в Ираке у людей нефть воруют. А потом в Москве бюджет на 50% формируется от поставки на экспорт нефтегазового сырья, а районы хмао оказываются дотационными
По поводу Китая, Сибири мне достаточно, что я сам вижу и что депутата Игорь Гринёв рассказывает
youtu.be/DJMYrG3yXnk?t=1543
28 минута про чиновников местных
Интересно особенно про Бодайбо
https://youtu.be/DJMYrG3yXnk?t=1367
А по поводу Стрелкова и Яйценюха спасибо, не знал таких любопытных моментов
Какое отношение договор о ненападении имеет к Польше? Никакого. Вы его 100% не читали. Потрудитесь как-нибудь потратить 5 минут времени, там пара листов всего. В двух словах там написано, что Германия и СССР будут воздерживаться от конфликтов, а все возможные конфликты будут решаться мирно путем создания всяких комиссий и переговоров. Всё.
То что Германия не захватывала восточную часть Польши это просто логичный шаг. Поставьте опять же себя на место Гитлера. Эта территория по линии Керзона (погуглите) была захвачена Польшей у СССР 20 годами ранее(!), СССР считает ее своей. Если Германия эту территорию захватывает, то получает конфликт с СССР. Гитлеру нужна была война с СССР в 1939 году на два фронта? Очевидно нет. СССР не захватывал Польшу, она войну проиграла. И своим существованием она обязана победе СССР во второй мировой. Сказали бы спасибо лучше.
Что значит «оправдывая»? Они не существуют? То что кто-то дохнет за Зелю это их личные проблемы, не надо было идиотов выбирать. Так и представляю как во время второй мировой кто-то стыдит Сталина за то что он немцев убивает в Германии. Ваши претензии так же смешны. С угрозами про «фашистов» говоря о России, рекомендую поосторожнее. Сейчас с клеветой строго. Хотя вы же не привыкли отвечать за свои слова, судя по всему.
Нет никаких «хантов», есть одна страна со всеми богатствами в недрах принадлежащих всем гражданам.
А вы точно инвестициями занимаетесь? Или вы тут пропаганду ненависти к России распространяете только? У вас понимание мира уровня детского сада.
Выходит РФ-(РСФСР), как ранее Польша захватила территорию Украины (УССР)
Украина считает эту территорию своей, она её не не украла, у РФ не завоевывала силой. Она не предпринимала попыток захватывать РФ.
Россия такая же как Польша курва.
Существуют также, как власовцы в РФ- Дугины и прочая пзда-братия.
И власовский триколор украшает госучреждения в РФ, а бандеровский в Украине там не красуется .
https://www.youtube.com/watch?v=NYVTy92Erws
Только в роли Германии сейчас РФ выступает в 5 утра ночью без предупреждения и вручения ноты послом СВО начала РФ. Да, забыл добавить, СВО-это не война
Клевета скажете отвечальщик?
Как она принадлежит всем гражданам, расскажите Сечину, Миллеру, Дерипаске, Абрамовичу, Медведеву....
Еще лучше расскажите пенсионерам регионов РФ о московских пенсионерах и их московских доплатах к пенсии
Я люблю Россию со своим пониманием детского сада.
Считаю с ваших слов, даже это за похвалу.
В одной старой книжке изданной самым большим тиражом в мире написано.
Устами младенца(ребенка) глаголит истина, отношу это на свой адрес-уровня детского сада
А чем вам украинские ресурсы не нравятся? Там у вас было бы больше единомышленников.
где бред?
Украинские ресурсы мне не нужны, я не Президент России, говорить что нам не нужны территории(ресурсы) и забирать затем их силой .
Политики это патологические лжецы, которые врут, как дышат, а дышать необходимо постоянно, иначе смерть!
Я не политик, дышать могу свободно и не врать.
Мне единомышленники не нужны
Вы так и не сказали, вам хотя бы платят за повторение всей этой чуши? Или зачем вы ее повторяете? Многих удалось убедить или ваша жизнь как-то улучшается от этого?
П.С. «Украинские ресурсы» — смешно, спасибо. Хоть какая-то от вас польза.
Вот Вы любите передергивать факты или действительно не понимаете и не видите ?
Разве может быть или можно назвать агрессивным хирурга, который пытается спасти больного пациента, у которого доброкачественное образование переросло в раковую опухоль и убивает его организм.
Организм должен получить полный контроль над делением клеток этого доброкачественного/злокачественного новообразования. А для этого проводится референдум внутри организма, а не только доброкачественного/злокачественного образования/опухоли и организм решает принимает он их как свой составной элемент или уже раковая опухоль в мозг пробралась организма -пустила метостазы, что он не понимает таких прописных истин. Не всегда, когда чего-то больше это хорошо.
К примеру, повышенный сахар в крови разъедает все органы, повреждает сосуды. Больше всего страдают глаза, почки, нервы, сердце.
Недостаток в организме меди приводит к задержке роста, анемии, облысению, атрофии сердечной мышцы, а её избыток приводит к дефициту цинка и молибдена, а также марганца.
В любом организме нужна гармония и баланс. Не войны и подобные спецоперации начинают не для баланса, а ими расписывается бес в бес-грамотности СВО-ей, что он не смог достичь этого баланса с помощью Бога. А Бог как многие знают с него Евангелие от Иоанна начинается есть Слово. Тем более, что на Украине без переводчиков понимают русское Слово. И даже в России на 60-80% понимают украинское Слово. Значит могли и обязаны были подобрать ключи друг к другу.
Сергей Радонежский говорил, что срастаться три корня будут любовью, а не войною(СВО).
А он величина, не даром на 21 сентября мобилизация была
Я понимаю лю-бить по-русски значит бить
Люмен не приложат ума, как взять растормошить
А в мове слово то кохать и там иной процесс, пить дать
Его даже с точки зрения физики не плохо (понятие) взять поизучать
В противном случае желаемого результата не видать
https://youtu.be/SNlJRkwA25E?t=310
https://www.youtube.com/watch?v=SNlJRkwA25E
https://www.youtube.com/watch?v=Wr8i5rfCQkc
А все эти Ваши упование на расширения НАТО, Америку, Англию — это пустое. Как и вынужденные действия СВО в следствие переформатирования финансовой системы в мире.
Решать поставленные задачи можно другими средствами
И отвлекать внимание народов можно более созидательными вещами.
А финишь там и там один, но результат увидите другим
Во главе любой политики стоит экономика, а над экономикой стоит всегда религиозная доктрина, хотите философская, мировоззренческая, не имеет большого значения, то есть то, что определяет, что есть хорошо, что есть плохо, а что есть благо.
Лю-мен (символ: лм) — это производная от СИ единица светового потока, мера общего количества видимого света, испускаемого источником в единицу времени. Световой поток отличается от мощности (лучистого потока) тем, что лучистый поток включает в себя все излучаемые электромагнитные волны, а световой поток взвешивается в соответствии с моделью («функцией светимости») чувствительности человеческого глаза к различным длинам волн.
Чуши всегда нужно нести в дар, а не за деньги
Иначе это секта.
Гой еси Нойз ЕмСи (Noize MC)
Чушь неси, голоси
В дар всегда дари
https://www.youtube.com/watch?v=F_U_bT27SGk
Вы годами пишите чушь всякую про «олигархов», в России. По определению олигарх это тот кто влияет на власть. Вас спрашивают кто в России может приказать Путину что-то сделать или кто содержит собственную партию в думе чтобы принимать нужные законы? В ответ тишина.
Вам говорят после Майдана Коломойшу сделали губернатором, у олигархов собственные ручные партии, за каждый закон пачки баксов раздают в раде. Что вы говорите в ответ? «У нас демократия!».
Вы говорите «рабы не могут против Путина выступить», мы отвечаем — вы бредите, нас жизнь устраивает, на кой хрен нам нарушать законы и кого-то скидывать? Ваш ответ «олигархи, путлер, сибирь, китай, унитазы, абырвалг, абырвалг».
А вы то сами «не рабы». «ЗАХОТИМ И ЭТИХ СКИНЕМ», говорите вы? Ну и как, скинули? Или вас всё устраивает? Яценюк вам обещал каждую неделю на майдане отчитываться об успехах, и как, отчитывается? Вам всё нравится «не рабы»? «Нерабы» вы только языком трепать умеете.
Хирург епт. Себя вылечите для начала прежде пытаться лечить тех кто не болеет.
Так а вы богаче стали? У вас не только грошей меньше стало, но и ваших жизней. Вы и есть секта самая натуральная. Вы настолько в оторванном от реальности бреду живете, что совершенно не способны воспринимать действительность (примеры я описал выше). Украина это тоталитарная секта и вы каждым своим постом это доказываете.
Ваша «религиозная доктрина» — «пути США неисповедимы, США всегда правы, если не знаешь что происходит послушай что сказали в госдепе». Послушали проповеди и пошли умирать за интересы США. И главное что вы ещё радуетесь и гордитесь тем что ваша жизнь превратилась в дерьмо, и продолжаете защищать вашу секту.
Нас в принципе это устраивает, кстати. Представьте если бы вы были нормальной страной? Сейчас бы Крым был ваш и Донбасс с Херсоном. Так что не слушайте меня, продолжайте, «чем больше самоубийц — тем меньше самоубийц»
Сша сильные пока станок печатает, начнутся с ними сбои и проблемы с доверием сила как утренний туман рассеется
Я теперь понял ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ -ВЕЛИКИЙ НАРОД
www.youtube.com/shorts/_aYGUTKadwU
Видите в чем между нами разница? Вы мне предлагаете каких-то клоунов послушать, которые вам нравятся, потому что они говорят то что вы хотите слышать. А я вам предлагаю выйти на улицу и посмотреть в какой жопе вы оказались, потому что познаете мир через мемасики, твиттер и видео с городскими сумасшедшими :)
Ну если вас всё устраивает и вы не хотите ничего менять, ну наслаждайтесь тогда, не жалуйтесь только что у вас что-то идет не так, вы же сами к этому стремитесь :)
Уверен на 100 процентов вам до этих «пердунов», в понимании жизни даже не приблизиться. Вы бы их биографии почитали, если в лицо не узнали...
Я как раз и вижу, где я оказался, что от моего бездействия власть с 2000 года в РФ из ума выживала, выживала и выжила его из себя.
У меня всё так и текущие проблемы граждан РФ меня коснуться могут только в самую последнюю очередь. Но я этого дожидаться не собираюсь.
Пора получить корочку хирурга и мозгоправа
это и есть нейтралитет.
но нигде они и не говорили, что поддерживают действия РФ.
Что касается 2-х недель, то так оценивали возможности ВСУ к сопротивлению западные военные аналитики в январе-феврале, когда стало понятно, что скоро всё начнется.
Расстояние от белорусской границы до Киева всего ничего. Планировалась именно быстрая специальная военная операция. Ведь наверняка у властей было понимание, что затяжной конфликт приведет к излишним жертвам, нанесет ущерб имиджу РФ как могучей военной державе, вызовет санкции и т.п.
Cash, как призналась недавно Урсула Фон Дер Ляйн, санкции они планировали за несколько месяцев до начала СВО и ввели их мгновенно. В РФ не могли об этом не знать. Да они и все годы до этого придумывали сомнительные поводы чтобы ввести очередные санкции. А теперь как вы себе это представляете? «Украина пала? Ну ладно, тогда не будем вводить санкции» Как-то так что ли? Смешно.
Нормально будем сосуществовать. Не сильно хуже чем раньше — уж это точно.
Но ведь санкции по нимались пакетами по нарастающей, а не в е сразу. Кроме того основной ущерб — это не санкции, а исход западных (плюс корейских и японских) с нашего рынка.
Нет, сосуществование не получится. Разве что как сосуществуют ЮК и КНДР. Станем смертельными врагами.
Cash, самые существенные санкции вроде блокировки ЗВР были приняты мгновенно, остальные санкции — это незначительный информационный шум. Компании очень быстро вернутся если СВО закончится успешно.
Для западной Украины мы давно уже смертельные враги, а на восточной многие симпатизируют России. Поэтому ничего особенно не изменится.
Смысл, тянуть пока тяжелая техника для 404 и обученные на ее не подъедут.
Наоборот надо усиливать давление артой и планомерно уничтожать ракетами объекты ремзаводов, нефтепереработки, тунели-мосты-жд узлы.
Решила до последнего хохла пендосия, так чего им не помочь!
у гиркина много интересной инфы — от его информаторов, он дает прямые ссылки.
окопную правду читаю там.
Вот прикинь что про него бывшая мэр Славянска говорит.
rutube.ru/video/889f8d43d4ec8d13c30849b13c2a0056/
Хорошо объясняет как он мог выйти из окружения, оставив важные позиции, как притащил войну в Донецк, почему его выгнали пинками оттуда, и почему никто кроме укрорейха его не цитирует и не опирается на его слова.
успокойтесь.
гиркин для меня просто источник инфы.
и его тг-канал не запрещен пока в РФ.
так что можно без последствий на него ссылаться.
а лично для меня он преступник и террорист, который на чужой территории в 2014 году развязал военные действия.
в качестве источников инфы порекомендуйте другие — с интересом почитаю.
мне неинтересно стало читать ваши буйные фантазии и домыслы.
полемику с вами прекращаю.
остапа понесло...
аминь
Яйценюх, пастер и Неля Штепа, Гиркин, Сурков в таких детективах чёрт ногу сломит
«и его бредни ничего не стоят.»
а почему же тогда он сцепился с соловьевым и пригожиным?
такие известные люди и какому-то гиркину бросают вызов.
что-то не сходится пасьянс.
за гиркиным стоят тоже влиятельные лица, и он им нужен как рупор.
найдите себе другого оппонента или единомышленника.
если вам кажется, перекреститесь сначала.
плюрализм мнений у нас пока никто не отменял.
но если пригожины и эеки-вагнеровцы становятся героями нашего времени, тут уже мне кажется, что с нашей страной что-то не так.
1. Четко прослеживается «темник».
2. Аргументы оппонента не принимаются вообще, как будто их нет. Берется произвольная часть вашего высказывания и на нее льется сверху дальнейший поток.
Просто перечитайте свой «диалог» с персонажем.
Я сам люблю поспорить, но стоит это делать это с людьми, а не с функциями на зарплате.
вы мне просто льстите или у вас уже признаки паранойи в поиске скрытых врагов.
неужели вы не допускаете, что могут просто быть другие мнения?
даже у россиян, которые против войны и за мир?
или наоборот, им мало одной СВО?
а разных «персонажей» у нас на форуме полно.
не нравятся мои слова — в игнор или бан.
есть аргументы — пишите, спорьте.
может, родится истина в полемике.
Вы специально проигнорировали это, чтобы доказать мне, что живые люди тоже на это способны?
извините, если я не понял, про кого вы написали.
принял ваш пост на свой счет и в этом понимании ответил.
у нас на форуме был период, когда чуть ли не каждого, кто писал отличное от другого мнение, считали то кремлеботом, то укроботом, то троллем.
сейчас вроде поутихли страсти, видать, до всех стало доходить, во что мы вляпались — «невойна» все больше цепляет всех независимо от политических взглядов.
Китайцы думают что мировое господство преподносят на блюде. Так не бывает.
Кровь, говно, песок и немцы. Только так.
это Ваше личное мнение или в западных сми прочитали, в которых, кроме единственного канала Fox news, только одна повестка вещания? Военные эксперты из США кстати думают иначе, послушайте Скотта Риттера и Дугласа Макгрегора. Противостояние украины и затягивание конфликта стало возможным исключительно из-за беспрецедентной военной помощи от стран нато. Как только запасы нато кончатся, все сразу станет на свои места. Лично ген сек нато Столтенберг недавно объявил что их запасы кончаются и у них не будет возможности больше оказывать военную помощь в прежних объемах. западные военные эксперты прогнозируют что все кончиться до конца лета 2023
вопрос лично вам — сколько времени надо, чтобы экономика России смогла обеспечить решающее превосходство для военного поражения Украины?
или ставка только на то, что Запад перестанет помогать Украине?
Вот истина. Нужно экономику из руин поднимать, а не оружием крушить всех в труху и тратить на это все, что имели. Иначе скоро голод будет, и так ничего уже нет. Имперские замашки слишком дорого стоят.
Компания Apple по стоимости равна всему что есть в России. С потрохами)
Где и когда у нас появится что-то подобное? Все импортирум, ничего не умеем делать кроме автомата Калашникова. Газпром всё
Так чего же вы ждете?
и что нас ждет дальше?
впечатлила ваша оценка
«если коротко, то сложившаяся ситуация — это полный обсер нашей «илитки» и лично самого».
Правда потерь было значительно больше с обеих наших трех сторон. Только этими мыслями оправдываю хоть как-то действия президента.
А если я ошибаюсь и он руководствовался другими расчетами и установками?
Это перегиб, чрезмерные действия
Ведут это мероприятие вурдалаки и упыри раньше более четкие давали определения вещам, сейчас замыливают суть. Партнёры, противники...
Так какого хрена у нас родовые сертификаты выдают если такие цели?
По моим просчётам в РФ от 95-105мл реально населения а не 153мл
Или готовим шкуру для чинайской мудрой обезьяны?
«По моим просчётам в РФ от 95-105мл реально населения а не 153мл»
где-то читал уже инфу про завышенную численность населения.
наверное, нет дыма без огня.
результаты последней переписи открыли или нет?
Мудряд однозначно и на выборах и при переписи, о чём не скрывают, что удивительно граждане, которые с этим соприкасались или участвовали в процедурах.
Можно было и не воевать, не убивать людей и не посылать на гибель, а решить все экономическими способами. А именно: перекрыть в один день любые торговые взаимоотношения с хохлами и европейцами единовременно в 2014 году, выключить все поставки ресурсов, закрыть вьезд на работу заробитчанам. Эффект был бы сразу, а не растягивать на 10 лет. Все равно к этому же в итоге и пришли. Только погибло много людей с обеих сторон.
Однако есть люди, получающие немало профита от всего этого бардака. Торговля и по ныне идет несмотря на войну.
Коррупция, воровство, дураки и дороги — беда России уже сотни лет.
Да мы пока еще просто играемся с хохлопендостаном) еще ни начинали по настоящему… мочить в сортире!)