Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
15 ноября 2012, 12:50

Почему толпа всегда играет против тренда?

Снижаемся мы по сути 4-ю неделю уже. И постоянно смартлаб кишит топиками о возможном отскоке. Конечно отскок может состояться в любой момент, и даже сегодня, как кто-то смело предположил, рынок может вырасти до 140,000. Но маловероятно:)

Почему люди постоянно играют против рынка?

Напоминаю мой феерический пост: почему я раньше всегда оказывался в шорте в такие моменты от 8 сентября 2012. (Я это написал еще до того, как фьючерс РТС выстрелил со 148 на 159, хотя вы со мной всем смартлабом спорили, что рынок выше не пойдет). 
 
Рекомендую прочитать пост еще раз, потому что все осталось в силе, только с обратным знаком.

Теперь хочу рассмотреть вопрос: почему "против рынка играть всегда психологически комфортно". 

Дело в неверном интуитивном представлении об ассиметрии риска у большинства людей. Как раз, люди ленятся посчитать лишний раз (недооценивают простую математику), и совершают интуитивные поступки. 

Тренд — самый сильный источник стат.преимущества на рынке.
Тренд дает смещение вероятности и дает возможность правильным трейдерам обыгрывать казино «Московская биржа».

Но в голове у людей понятие тренда девальвировано относительно информации, которая содержится в короткой памяти, а именно памяти о тех уровнях, на которых рынок был недавно и на которые «обязательно должен вернуться». 

Если рынок снижается, а тем более снижается долго, а тем более, до новых уровней за несколько месяцев, надежда на отскок в голове типичного физика растет по экспоненте. В какой-то критической точке физик использует все плечи —  «ну теперь то точно дно». Проблема в том, что он при этом не один.

Самое опасное в этой истории — это повысить риск максимально на фоне максимальной уверенности в том, что отскок уже наступил. Если произойдет «маловероятное» дальнейшее снижение, то счет будет стёрт.

Возьмем картинку весны 2012 года. Зеленые векторы — это высота отскоков на тренде.
Почему толпа всегда играет против тренда?


Амплитуда отскоков ничтожна относительно красного вектора.

Более того, чрезвычайно сложно угадать, на каком именно уровне начнется отскок. То есть захватить зеленый вектор целиком вообще невозможно, потому что для этого придется купить самое дно.

Но дилетанты любят искать самое дно. Потому что есть же уровни поддержки.

При этом в сознании физика присутствует неверное восприятие риска:

!!! Прибыль/риск   равно         (чем больше рынок упал, тем больше он отскочет) поделить на (чем больше рынок упал, тем меньше он будет падать) !!!!

Немного потрудившись головой, вы быстро придете к мнению, что направление рынка куда важнее магических уровней. 

Ну а чтобы перебороть в голове интуитивное представление о том, что «чем больше рынок упал, тем меньше он будет падать», внимательно изучайте историю. 

_____________________________________________________

Важно понимать и следующий принцип:
в любой момент на рынке может произойти все что угодно, и к этому надо быть готовым. 

Больше всего денег вы потеряете, если продадите на всю маржу 120-е декабрьские путы со словами: я точно знаю, этого не может быть! 

И я, в том числе, допускаю хоть и небольшую, но вероятность, что рынок в декабре может улететь на 155, и если это начнется, надо тоже быть готовым к этому и готовым заработать на этом.
62 Комментария
  • Александр Муханчиков
    15 ноября 2012, 12:55
    Отличный пост
      • Александр Муханчиков
        15 ноября 2012, 13:05
        Тимофей Мартынов, самое клёвое — сколько его не пали, ничего на рынке не изменится :)
      • fenix-fx
        15 ноября 2012, 13:31
        Тимофей Мартынов, ахахаха))) ну все, теперь мне точно гребешков не видать)
        • megatrade
          15 ноября 2012, 14:29
          fenix-fx, Саш, в этом году зарегилось 3900 человек.
          Боюсь, будут только сухари, а не гребешки :(
      • Константин Б
        15 ноября 2012, 13:33
        Тимофей Мартынов, Как не крути сигналы к потенциальному развороту не надо игнорировать. Тут скорее вопрос ММ и РМ. Если его нет то даже стоя по тренду можно умудриться все слить.
      • Антон Денисков (Fry)
        15 ноября 2012, 15:38
        Тимофей Мартынов, спасибо!
        Как делать надо давно знал, теперь знаю почему.
        Для неуверенного любителя важнее «почему», чем «как надо».
      • Zhybrov_Vladimir
        16 ноября 2012, 01:22
        Тимофей Мартынов, когда я думал, что это дно… снизу постучали :))
    • KukloVar
      15 ноября 2012, 13:04
      потому что толпа всегда играет одинаково по тренду и против тренда 50/50

      НО те сделки которые вышли в плюс сразу фиксит, а убытки пересиживает вот и получается видимость того что ты говоришь
  • blues
    15 ноября 2012, 12:55
    Толпа играет против тренда по одной причине — толпа не понимает природу тренда, откуда возникает тренд, что является драйвером тренда.
    Причина проста — толпа обо всём судит очень поверхностно и читает позавчерашние новости.
  • MarkeTrade
    15 ноября 2012, 12:59
    Тимофей, 5 баллов!!!
  • Maksa
    15 ноября 2012, 12:59
    ответ Василию что ли)
  • vrvr
    15 ноября 2012, 12:59
    почему на смартлабе чаще постят те, кто в профите?
    • Fresh blood ㋛
      15 ноября 2012, 14:43
      vrvr, :) потому что публичным людям об убытках писать нельзя! ;)
  • Alexhey
    15 ноября 2012, 13:02
    Часть народу заговорила об отскоке только сейчас когда достигли целевых уровней.
    Хотя не исключен поход ниже. Но ИМХО только с Жижей.
  • Тюренков Олег
    15 ноября 2012, 13:02
    половина играет против тренда, т.к. интрадеют и пытаются взять большую часть движения с отскоками. Не переносят позиции через ночь — как правило основное движение на утренних гепах происходит и входить уже поздно и идут против рынка. Такова психология. Кто держит позу неделями в сторону тренда — получает максимальную прибыль, но тренд бывает всего 20% времени в году
    • Drakonelo
      15 ноября 2012, 13:40
      Тюренков Олег, но эти 20% времени приносят 80% прибыли
  • Long Poberi
    15 ноября 2012, 13:09
    что-то похоже намечается… неожиданное )
    • Long Poberi
      15 ноября 2012, 13:10
      novelty, какая-нибудь веселая белая свечка )
  • UncleFedor
    15 ноября 2012, 13:09
    Об этом еще Ливермор сказал одной фразой: главное торговать по линии наименьшего сопротивления. Вопрос в том как ее определить…
    Но ради справедливости у того же Швагера есть интервью с великими трейдерами, торгующими против тренда.
    Отсюда вывод — тренд не главное, главное наличие торговой системы с грамотным ММ, а как торговать каждый сам решает, хоть по тренду, хоть против него.
    • Мурен(а)
      16 ноября 2012, 22:49
      UncleFedor, но ведь из простых преимуществ — это тренд. Самое видимое и доступное преимущество для среднего трейдера
  • Vkt
    15 ноября 2012, 13:10
    Слабо продать на все депо 140е коллы? ;)
  • EliTRADE
    15 ноября 2012, 13:11
    Потом у толпы обычный обыватель спросит — ну что, вот ты трейдер да? Я смотрю наш рынок осенью упал очень, ты наверное не хило наварился? а толпа потупит взор и ответит: понимаешь тут такое дело, я все падение покупал…
  • Антон Чернов
    15 ноября 2012, 13:14
    толпа всегда играет против тренда и тем самым проигрывает, т.к. на рынке зарабатывает только 5%
    • HugoRu
      15 ноября 2012, 15:42
      Антон Чернов, против тренда играет ММ и почти всегда зарабатывает.
  • eee
    15 ноября 2012, 13:14
    Как распознать тренд?
  • the_alpha
    15 ноября 2012, 13:15
    Лучше скажи где твои стопы?
  • eee
    15 ноября 2012, 13:15
    вот недавно, когда газпром был 172 — это был тренд?
  • Сергей
    15 ноября 2012, 13:16
    рынок еще не отыграл этот пост?
  • Rudik
    15 ноября 2012, 13:17
    ктоже экспирацию шортит?
  • Nickname
    15 ноября 2012, 13:22
    Я толпа чо уж.
    • the_alpha
      15 ноября 2012, 13:39
      Nickname, Это всегда интересно, понаблюдать за человеком, который определил, что есть «толпа», и есть он- избранный (the one).
  • turtles_blogs
    15 ноября 2012, 13:35
    всё хорошо, но как же действительно понимать



    Физики против Юриков… (ОИ Физ +140 000 на ОИ Юр -140 000)

    smart-lab.ru/blog/87661.php
  • Al_Marales
    15 ноября 2012, 13:40
    Шикарный пост. Сижу в отскоке до 16-00
  • San_AG
    15 ноября 2012, 13:57
    продай 170-е декабрьские колы — будет тебе гарантированный профит
  • Кистин Артем
    15 ноября 2012, 14:02
    Полностью согласен, считаю на споте самым лучшим претендентом на шорт ГМК Норникель из области 4650-4750. Минимальная цель 4100. Стоп за 4750.
  • HopeRope
    15 ноября 2012, 14:24
    против рынка играют неумные челы, а контртрендовые стратегии отрабатывают парни, которые понимают преимущества резкого и сжатого по времени контрсвинга (которые можно оцифровать) перед аморфным и неформализуемым понятием тренда.
  • 19042k7
    15 ноября 2012, 15:07
    толпа не может торговать против трэнда ТРЭНД это и есть ТОЛПА
  • Stiv
    15 ноября 2012, 15:13
    Прочитал все коменты. Человек 30. Почти толпа. Понял, что все умные и умеют торговать. Понимают что такое тренд и все такое. Почему тогда 95% проигрывают? Да потому что эмоции. Кто их одолеет, сможет торговать любую рыночную ситуацию по своей методике. А пока эмоции неподвластны никакой тренд не поможет.)
  • jo
    15 ноября 2012, 15:26
    Хороший пост но вот в чем незадача, а откуда люди знают как боковик и когда он переходит в фазу тренда и обратно? Что является трендом, пока его определишь он уже затухнет.
  • Дмитрий-KDVnn.
    15 ноября 2012, 15:28
    В кои то веки соглашусь с Василием. Более того от себя добавлю — иногда смотря утром РБК несложно догадаться кто из ведущих в каких позах застрял. Иногда это смотрится очень пародийно)))Немогу сказать нужно запрещать ведущим торговать на рынке или нет, тут у меня нет четкого мнения. Но то что позы на них иногда давят и иногда давят сильно, видно даже утром спросонок. Василию законный + ))
  • homo_pingvinius
    15 ноября 2012, 15:47
    а как же быть быкам? а как быть тем, кто торгует разворотные стратегии от лонга?

    щас Баффет наверно задумался, что жил неправильно=)))
  • avi
    15 ноября 2012, 16:17
    Когда тренд уже явно выраженный, психологически трудно входить в рынок по тренду на откате, потому что думаешь, что этот откат может оказаться разворотом. А вот ловить развороты наоборот, психологически комфортно, т.к. представляешь, что поймал дно рынка и сейчас нарубишь бабла. По сути, во всем виноваты эмоции.
  • funkyjazz
    15 ноября 2012, 16:33
    Тимофей теряет в пиле, зарабатывает на тренде. Другие в пиле зарабатывают, теряют в тренде. У кого как. Стратегии разные. Главное риски, но вот с ними бывает проблема.
  • Necrovurdalak
    15 ноября 2012, 16:58
    Почему толпа всегда играет против тренда? да потому что тренд существует только с левой стороны графика и когда его ВСЕ видят, рынок просто не может оставаться в этом состоянии и начать кормить ВСЕХ, даже самых последних желающих. Чтобы тренд продолжился всегда должны быть те, кто стоит против тренда! кому сейчас Тимофей призывает втюхать шорты если не отскочистам? ок давайте все встанем в одну правильную сторону. ну так в тот же момент неправильным станет рынок! толпу порвут в любом случае и никакой тренд ее не спасет
  • Tayman
    15 ноября 2012, 17:10
    Ух как сложно завернул. :)
    На тему того, почему искать отскоки людям комфортнее, чем торговать в тренд, очень хорошо пояснил Алексей Всемирнов (Lemmy):
    «Если рынок неожиданно делает мощный импульс вверх, а затем формирует какую- то боковую формацию, то у тех спекулянтов, которые не участвовали в этом импульсе формируется сильное сожаление. Это сожаление блокирует решение о покупке по этим выросшим ценам – ведь покупать сейчас это, как бы, сознаться в собственной ошибке несовершения покупки ранее до импульса. Это пусть косвенно, но все-таки признаться в своей непрозорливости. Плюс сожаление об упущенной прибыли формирует некую злость к рынку, которое в свою очередь создает внутреннее желание доказать от противного неверность этого импульсного движения. Рука тянется не к покупке, а к продаже.»
    • Necrovurdalak
      15 ноября 2012, 17:43
      Tayman, когда чела пару раз после таких покупок на хае свозят на стоп те, кто успел поучаствовать, выработается рефлекс что так торговать неправильно. так что если вынести за скобки всю психологию, решение о покупке после движняка банально блокирует негативный опыт
      • Tayman
        15 ноября 2012, 17:49
        Necrovurdalak, весь парадокс в том, что большинство негативный опыт совсем не учит. Они упорно действуют не взирая на прошлые наказания. А вот психология сидит намного глубже.
  • vanutarr
    15 ноября 2012, 23:56
    вот чем отличается трейдер от журналиста? ))

    ладно, отвечу: «толпа» -это люди с коротким таймфреймом -т.е. небольшим масштабом доходности: скальперы, интрадей, свинг, интравик, редко кто больше 2 месяцев в одной позиции. те кто на форумах тусуются, обычно совершают сделку раз в месяц, биржа их относит к активным трейдерам. так вот тренд который виден даже тимофею — это движение нескольких месяцев обычно, сформированное другого уровня игроками — управляющими компаниями, инвестиционными домами. их таймфрейм — от полугода до года. а «толпа» нуждается в смене позиции, новых сделках в силу более коротких торговых перспектив. часто необходимо вывести денюжку, отъезды, отлучки, отпуска, еще что-то, что влияет на необходимость закрыть позицию, толпа — это прежде всего частные трейдеры, ку которых трейдинг — хобби.

    В итоге топа совершает сделки чаще, и чаще меняет направление этих сделок, становясь против тренда, который ведут более долгосрочные игроки. это не значит что толпа проиграет. вовсе нет. Но это просто и тупо объясняет почему на +5% вышли интрадейщики, на +10% те кто пару недель ждет цели, на +15% вышли уже кто три месяца назад брал позу. а после +20% вся толпа в кэше, а те кто выходил первыми, уже играют против движения.

    ну это же очень просто, тимофей не думал об этом? ай-яй.
  • Мурен(а)
    16 ноября 2012, 22:54
    Спасибо! один из лучших постов!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн