22 декабря 2022, 23:08

Сальдируется ли прибыли/убытки на ФОРТС и ФР при исчислении налога?

Ситуация следующая,
На одном счете у Открытия на ФОРТСе получена и зафиксирована прибыль, а на акциях получен убыток, но не зафиксирован (акции были куплены до СВО и не проданы)
При расчете налога, брокер учтет убыток по акциям или их нужно продать и откупить, чтобы убыток учелся?

мобильный пост

Задача трех тел

Moskva

233

15 411

с 9 апреля 2016

23 Комментария

Джейсон Стопхамов
22 декабря 2022, 23:21
Продал зафиксил, не продал не зафиксил.
+2
Активный Инвестор
22 декабря 2022, 23:24
их нужно продать и откупить, чтобы убыток учелся?
да, вот так и надо сделать.
0
SellBuySell
22 декабря 2022, 23:25
На конец года будет цена закрытия по акциям, в последний день торгов, вот по ним и будут считать.Останется убыток, будет убыток сальдирован по акциям и прибыли по фортс, ничего продавать не надо (если не хотите).
+2
- ATS74
  23 декабря 2022, 08:48
  SellBuySell, А как же тогда работает льгота, если три года просидел в акциях, налог не платишь?
  0
  - SellBuySell
    23 декабря 2022, 10:22
    ATS74, возврат удержанного налога делают.
    0
    - ATS74
      23 декабря 2022, 10:44
      SellBuySell, Я думаю налоговой такой гемор не нужен, им проще считать прибыль только по закрытой сделке.
      0
      - SellBuySell
        23 декабря 2022, 11:12
        ATS74, я честно три года в акциях не разу не сидел.В 2020 переносил позу в акциях через нг, посчитали прибыль на последний торговый день и удержали налог.
        0
- ignat
  23 декабря 2022, 12:48
  SellBuySell, это ошибочное мнение. Если акции не закрыты — итог по ним не учитывается для расчета налога. Проверено неоднократно. Можно акции держать 3 года и потом получить льготу по лдв, никаких промежуточных начислений ндфл не будет.
  0
Принцип Парето
22 декабря 2022, 23:40
Если убыток по акциям зафиксирован (продали по цене ниже входа до конца года), то будет сальдирован.
Был опыт в как раз в Открытии когда не успел закрыть сберовский фьюч и вышел на поставку. Прибыль по акциям просальдировалась с убытком по фьючерсу.

Интересно другое, если фьюч и акция были у разных брокеров их можно как-то просальдировать уже руками в 3-НДФЛ?
+2
- Активный Инвестор
  22 декабря 2022, 23:43
  Принцип Парето,
  Интересно другое, если фьюч и акция были у разных брокеров их можно как-то просальдировать уже руками в 3-НДФЛ?
  да… причем для ИИС иногда можно автоматически, если ваш нДФЛ получен с дохода на бирже и другого у вас нет, то для ИИС такой НДФЛ налоговая засчтиывает даже от другого брокера.
  0
sergej_makarov_80
22 декабря 2022, 23:51
Фьючи и акции не сальдируются
+1
- DrugGoracio
  23 декабря 2022, 00:26
  sergej_makarov_80, не верно!
  Если фьюч на индекс или на акции то сальдируются с ценными бумагами
  
  Или на корзину ОФЗ
  +1
predprinimatelnitsa
23 декабря 2022, 00:46
В отчетах брокера сальдируется фонда и фортс. Но с фортс понятно, да, там сразу все подбирается, а акции по году сальдируется по факту доходов/убытков от продажи
Вот тезис о том что по цене закрытия (блин так и ложную прибыль можно получить по итогам года на хорошем закрытии...)) Не знаю
Была уверена по опыту что по факту продаж

«Чтобы доход считался полученным, инвестор должен продать имеющиеся у него активы дороже, чем приобрел. Если стоимость ценных бумаг на вашем счете растет, но вы их не продаете, налог платить не потребуется.»
Брокеры подтверждают что мой опыт верный
+1
- Задача трех тел
  23 декабря 2022, 04:34
  predprinimatelnitsa, спасибо за развернутый ответ
  0
А. Г.
23 декабря 2022, 08:39
Сальдируются частично в зависимости от вида ПФИ. Вот здесь я подробно все расписал
smart-lab.ru/blog/863147.php#comment15124768

Чтобы зафиксировать убыток на ценных бумагах, их надо продать.
+3
- Задача трех тел
  23 декабря 2022, 09:39
  А. Г., Спасибо! Правильно я понимаю, что убыток по п.1 (акции) я не смогу сальдировать с прибылью по п.3 (сишка) в рамках одного брокера?
  0
  - Принцип Парето
    23 декабря 2022, 09:58
    T-800, фонда с сишкой — точно нет. Я даже не уверен что можно п1. и п2. свободно сальдировать. По одной акции и ее ПФИ(как в моем примере сбер и его фьюч) — точно можно.
    +1
  - А. Г.
    23 декабря 2022, 10:02
    T-800, вообще не можете сальдировать 1+3 ни у одного брокера, ни после суммирования одинаковых пунктов по нескольким брокерам, если брокеров несколько (в декларации одинаковые пункты по разным брокерам сальдируются).
    +1
ignat
23 декабря 2022, 12:41
Итог по деривативам на акции сальдируется в конце года с итогом на акции, если позиции по акциям закрыты. Продать и откупить можно, но не в один день, иначе налоговая уберет сальдирование и пересчитает налог, так как в такой операции нет экономического смысла, кроме как ухода от налогов. Думаю, лучше вообще подождать несколько дней для откупить. Пока акции не закрыты — итог по ним не участвует в расчете налогооблагаемой базы.
Итог по деривативам на индексы не сальдируется с итогом на акции и тд — сальдирование только по разделам — фонда, товары, индексы.
+1
- Кирилл Гудков
  23 декабря 2022, 17:05
  ignat, вы еще забыли указать, что перед продажей нужно постучать по дереву и попрыгать на одной ноге, иначе министерство рыбных ресурсов оспорит сделку через ЖЭК.
  0
  - ignat
    23 декабря 2022, 17:46
    Кирилл Гудков, погуглите, реальные кейсы аннулирования налоговой итогов сделок продал-откупил в один день для целей снижения налогов есть на смартлабе. В суде налоговая успешно защитила свою аргументацию.
    Прыгать, стучать и обращаться в ЖЭК человеку не помогло, но вдруг поможет Вам )
    0
Кирилл Гудков
23 декабря 2022, 17:07
Финансовый результат — разность между ценой покупки и ценой продажи. Нет продажи — нет финансового результата, сальдировать нечего. Последние владельцы суборда МИндБ хорошо это усвоили.

Платные уроки — они вообще хорошо усваиваются.
+1
ignat
27 декабря 2022, 10:02
Кстати, нашел ссылку. Для всех, кто утверждает, что можно в один день закрыть-открыть.
smart-lab.ru/blog/610856.php
0

Читайте на SMART-LAB:

Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ПАО "ЕвроТранс" снижен до CC.ru от НКР и до СС|ru| от НРА | АО "ГЛАВСНАБ" присвоен статус "Под наблюдением")

🔴 ООО «СУЭК-Финанс» Эксперт РА понизил рейтинг кредитоспособности до уровня ruA-. Ранее у компании действовал рейтинг на уровне ruА+ Оценка собственной кредитоспособности (ОСК): ruB+...

Иволга Капитал

10:39

Совет директоров ПАО «ЭсЭфАй» рекомендовал финальные дивиденды за 2025 год в размере 172 рублей на акцию

10 апреля 2026 года состоялось заседание совета директоров ПАО «ЭсЭфАй». Совет директоров среди других вопросов повестки дня рассмотрел вопрос распределения прибыли по итогам 2025 года и...

SFI

10.04.2026

Результаты Ленты по РСБУ не отражают реальной ситуации с ее бизнесом

Лента отчиталась по российским стандартам бухгалтерской отчетности (РСБУ/РПБУ) за 2025-й убытком в размере 106,2 млн руб. против прибыли 214,3 млн руб. годом ранее. Выручка компании сократилась в...

Freedom Finance Global

10.04.2026

ДВМП: результаты в рамках прогноза, но и цена близка к целевой - будет ли выкуп миноров из-за объединения Росатома с DP World?

ДВМП отчитался за 2025 год: 2,3 млрд рублей убытка для акционеров за 2025 год Традиционно сравниваю со своим прогнозом и делюсь комментарием (последний прогноз по ДВМП был 22 января...