22 декабря 2022, 23:08

Сальдируется ли прибыли/убытки на ФОРТС и ФР при исчислении налога?

Ситуация следующая,
На одном счете у Открытия на ФОРТСе получена и зафиксирована прибыль, а на акциях получен убыток, но не зафиксирован (акции были куплены до СВО и не проданы)
При расчете налога, брокер учтет убыток по акциям или их нужно продать и откупить, чтобы убыток учелся?

мобильный пост

Задача трех тел

Moskva

238

15 386

с 9 апреля 2016

23 Комментария

Джейсон Стопхамов
22 декабря 2022, 23:21
Продал зафиксил, не продал не зафиксил.
+2
Активный Инвестор
22 декабря 2022, 23:24
их нужно продать и откупить, чтобы убыток учелся?
да, вот так и надо сделать.
0
SellBuySell
22 декабря 2022, 23:25
На конец года будет цена закрытия по акциям, в последний день торгов, вот по ним и будут считать.Останется убыток, будет убыток сальдирован по акциям и прибыли по фортс, ничего продавать не надо (если не хотите).
+2
- ATS74
  23 декабря 2022, 08:48
  SellBuySell, А как же тогда работает льгота, если три года просидел в акциях, налог не платишь?
  0
  - SellBuySell
    23 декабря 2022, 10:22
    ATS74, возврат удержанного налога делают.
    0
    - ATS74
      23 декабря 2022, 10:44
      SellBuySell, Я думаю налоговой такой гемор не нужен, им проще считать прибыль только по закрытой сделке.
      0
      - SellBuySell
        23 декабря 2022, 11:12
        ATS74, я честно три года в акциях не разу не сидел.В 2020 переносил позу в акциях через нг, посчитали прибыль на последний торговый день и удержали налог.
        0
- ignat
  23 декабря 2022, 12:48
  SellBuySell, это ошибочное мнение. Если акции не закрыты — итог по ним не учитывается для расчета налога. Проверено неоднократно. Можно акции держать 3 года и потом получить льготу по лдв, никаких промежуточных начислений ндфл не будет.
  0
Принцип Парето
22 декабря 2022, 23:40
Если убыток по акциям зафиксирован (продали по цене ниже входа до конца года), то будет сальдирован.
Был опыт в как раз в Открытии когда не успел закрыть сберовский фьюч и вышел на поставку. Прибыль по акциям просальдировалась с убытком по фьючерсу.

Интересно другое, если фьюч и акция были у разных брокеров их можно как-то просальдировать уже руками в 3-НДФЛ?
+2
- Активный Инвестор
  22 декабря 2022, 23:43
  Принцип Парето,
  Интересно другое, если фьюч и акция были у разных брокеров их можно как-то просальдировать уже руками в 3-НДФЛ?
  да… причем для ИИС иногда можно автоматически, если ваш нДФЛ получен с дохода на бирже и другого у вас нет, то для ИИС такой НДФЛ налоговая засчтиывает даже от другого брокера.
  0
sergej_makarov_80
22 декабря 2022, 23:51
Фьючи и акции не сальдируются
+1
- DrugGoracio
  23 декабря 2022, 00:26
  sergej_makarov_80, не верно!
  Если фьюч на индекс или на акции то сальдируются с ценными бумагами
  
  Или на корзину ОФЗ
  +1
predprinimatelnitsa
23 декабря 2022, 00:46
В отчетах брокера сальдируется фонда и фортс. Но с фортс понятно, да, там сразу все подбирается, а акции по году сальдируется по факту доходов/убытков от продажи
Вот тезис о том что по цене закрытия (блин так и ложную прибыль можно получить по итогам года на хорошем закрытии...)) Не знаю
Была уверена по опыту что по факту продаж

«Чтобы доход считался полученным, инвестор должен продать имеющиеся у него активы дороже, чем приобрел. Если стоимость ценных бумаг на вашем счете растет, но вы их не продаете, налог платить не потребуется.»
Брокеры подтверждают что мой опыт верный
+1
- Задача трех тел
  23 декабря 2022, 04:34
  predprinimatelnitsa, спасибо за развернутый ответ
  0
А. Г.
23 декабря 2022, 08:39
Сальдируются частично в зависимости от вида ПФИ. Вот здесь я подробно все расписал
smart-lab.ru/blog/863147.php#comment15124768

Чтобы зафиксировать убыток на ценных бумагах, их надо продать.
+3
- Задача трех тел
  23 декабря 2022, 09:39
  А. Г., Спасибо! Правильно я понимаю, что убыток по п.1 (акции) я не смогу сальдировать с прибылью по п.3 (сишка) в рамках одного брокера?
  0
  - Принцип Парето
    23 декабря 2022, 09:58
    T-800, фонда с сишкой — точно нет. Я даже не уверен что можно п1. и п2. свободно сальдировать. По одной акции и ее ПФИ(как в моем примере сбер и его фьюч) — точно можно.
    +1
  - А. Г.
    23 декабря 2022, 10:02
    T-800, вообще не можете сальдировать 1+3 ни у одного брокера, ни после суммирования одинаковых пунктов по нескольким брокерам, если брокеров несколько (в декларации одинаковые пункты по разным брокерам сальдируются).
    +1
ignat
23 декабря 2022, 12:41
Итог по деривативам на акции сальдируется в конце года с итогом на акции, если позиции по акциям закрыты. Продать и откупить можно, но не в один день, иначе налоговая уберет сальдирование и пересчитает налог, так как в такой операции нет экономического смысла, кроме как ухода от налогов. Думаю, лучше вообще подождать несколько дней для откупить. Пока акции не закрыты — итог по ним не участвует в расчете налогооблагаемой базы.
Итог по деривативам на индексы не сальдируется с итогом на акции и тд — сальдирование только по разделам — фонда, товары, индексы.
+1
- Кирилл Гудков
  23 декабря 2022, 17:05
  ignat, вы еще забыли указать, что перед продажей нужно постучать по дереву и попрыгать на одной ноге, иначе министерство рыбных ресурсов оспорит сделку через ЖЭК.
  0
  - ignat
    23 декабря 2022, 17:46
    Кирилл Гудков, погуглите, реальные кейсы аннулирования налоговой итогов сделок продал-откупил в один день для целей снижения налогов есть на смартлабе. В суде налоговая успешно защитила свою аргументацию.
    Прыгать, стучать и обращаться в ЖЭК человеку не помогло, но вдруг поможет Вам )
    0
Кирилл Гудков
23 декабря 2022, 17:07
Финансовый результат — разность между ценой покупки и ценой продажи. Нет продажи — нет финансового результата, сальдировать нечего. Последние владельцы суборда МИндБ хорошо это усвоили.

Платные уроки — они вообще хорошо усваиваются.
+1
ignat
27 декабря 2022, 10:02
Кстати, нашел ссылку. Для всех, кто утверждает, что можно в один день закрыть-открыть.
smart-lab.ru/blog/610856.php
0

Читайте на SMART-LAB:

EUR/USD: котировки прощупывают дно в попытке возобновить рост

Европейская валюта закрыла пятницу выше уровня поддержки 1.1807, сформировав при этом свечную модель «бычье поглощение». Сигнал для покупателей подан. При реализации восходящего сценария первой...

Tickmill

13:37

Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ООО «КОНТРОЛ лизинг» понижен до ruBB-, ПАО «ГК «САМОЛЕТ» присвоен статус "Под наблюдением", АО «ВЕРАТЕК» понижен до СС.ru)

⚪️ГУП ЖКХ РС(Я) Эксперт РА продлил статус «под наблюдением» по рейтингу, что означает высокую вероятность рейтинговых действий в ближайшее время. Рейтинг компании продолжает действовать на...

Иволга Капитал

09:05

Астра купила долю в компании у своего контролирующего акционера😢

В среду 4 февраля на сайте раскрытия вышли сущфакты от Астры о совершении сделки с заинтересованностью. Ссылки на сущфакты: ➡️ сделка с заинтересованностью ➡️ дочка Астры ООО...

Mozgovik

12:00

Рублевые корпоративные облигации: подбираем оптимальные выпуски

С начала текущего года ситуация в рублевых корпоративных облигациях в целом довольно спокойная – пока не наблюдается какая-либо выраженная динамика по доходности. Вместе с тем сохраняются ожидания...