Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
23 ноября 2022, 10:31

Богачи не хотят покупать акции на российской бирже

Анализируя структуру притоков денег на российский рынок, я как-то пришел к мысли о том, что основная движущая сила рынка в целом — это в основном деньги богачей, а не мелкой розницы… Ведомости тут провели опросы ряда брокеров, которые в том числе показывают, что несмотря на переориентацию российских богачей на российский рынок, интерес к акциям упал примерно в два раза. А основной фокус сместился на корп бонды 1 и 2 эшелона. Видимо этим и обусловлены низкие спреды доходностей к ОФЗ среди корпоратов. 

Ну а то, что богачи не проявляют интереса к рынку акций, видно и по фондовму индексу. 
Думаю, когда опросы богачей покажут рост интереса к рисковым активам, индексы уже будут существенно выше.
Напомню, что после конференции смартлаба я унес одну интересную мысль: чтобы рынок акций привлек внимание инвесторов, он должен вырасти…

https://www.vedomosti.ru/investments/articles/2022/11/23/951641-bogatie-rossiyane-stali-konservativnee-otnositsya-k-investitsiyam?shared_token=d1755542b30e4b33fcfab47ba5de9f33f6bbcc07

78 Комментариев
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    23 ноября 2022, 10:34
    чтобы рынок акций привлек внимание инвесторов, он должен вырасти…

    а чтобы вырасти, он должен привлечь внимание инвесторов))

     

     

    • Bob Butilochkin
      23 ноября 2022, 11:41
      Zhenya_Bazarov, Чтобы вырасти не должно быть желающих продавать.
      • jaśnie wielmożny pan Szczur
        23 ноября 2022, 11:47

        Bob Butilochkin, 

        таки уже))

        хомяков жаба душит зарезать лосей, но зоопарк это не спасёт))

    • Zhenya_Bazarov, Силовые методы загона в акции тоже нельзя игнорировать. Например обязать работающих вкладывать часть зарплаты в акции для поддержания экономики.
      • jaśnie wielmożny pan Szczur
        23 ноября 2022, 11:49

        Диванный аналитик-практик, 



        • DrManhattan
          24 ноября 2022, 10:22
          Zhenya_Bazarov, жуткие времена — надо уговаривать придти на фиксу.
    • Яков Юрников
      23 ноября 2022, 11:57
      Zhenya_Bazarov, дивиденды он должен начать платить. Зачем акции без дивидендов? Кому они нужны?
      • jaśnie wielmożny pan Szczur
        23 ноября 2022, 12:06

        Яков Юрников, 

        не всегда))

        вот например Томские Россети на обычку дивов не платят, а спрос — абалденный!

    • LeO
      23 ноября 2022, 12:06
      Zhenya_Bazarov, чтобы вырасти, нужно как можно больше привлечь внимание шортистов. тесто на шортовых дрожжах будет подниматься.
    • DrManhattan
      24 ноября 2022, 10:20
      Zhenya_Bazarov, я по наивности думал, что инвесторы отчетность смотрят, как любитель облигаций М. Орловский.
  • Pringles
    23 ноября 2022, 10:34
    богачам не надо на пенсию в 35 
  • NZT2020
    23 ноября 2022, 10:37
    интересная мысль)
  • mad jemeson
    23 ноября 2022, 10:46
    чтобы рынок акций привлек внимание инвесторов, он должен вырасти…

    • DrManhattan
      24 ноября 2022, 10:01
      Андрей Круглов, курица — мутант.
      Спроси лучше у атеистов, что появилось раньше: Адам или сперматозоид?

  • Павел "Polis6" Пашкин
    23 ноября 2022, 10:48
    Есть всякие индексы, показатели для инвестирования. Доверия и тд и тп. Видимо они сейчас не лучшие. Потому пока активны только рисковые инвесторы. Но к сожалению когда показатели станут высокие, то и доходности потенциальные будут низкие. Это как бы баланс весов риска и страха. Хочу много но боюсь, не боюсь, но уже много не дадут. Пример — букмекерство. Известный исход — коэффициент низкий, высокие риски неизвестный исход — коэффициент высокий.
    Балансовая привлекательная доходность бумаг — чуть выше инфляции или ставки по депозитам и офз. Остальные отклонения — рыночные неэффективности на сантиментах. 
  • Gugenot
    23 ноября 2022, 10:53
    Чтоб богачи покупали рисковые активы (акции)
    страны, чем далее, тем более активно участвующей в т.н
    «НЕВОЙНЕ», да ещё и накануне второй волны т.н. моБ/Гилизации...

    ну это голимый сюр, Валерьич...

    Вспоминается бородатый анекдот из брежневских времён -
    с бессмертной фразой «Мой брат ослеп, а не офуел !..»



  • Валентин Погорелый
    23 ноября 2022, 10:58
    возможно богачи ждут окончания СВО — поэтому и не лезут в акции, потому что не ясно насколько все затянется. а государство будет доить компании налогами и так далее, соответственно акции могут падать и падать. 
  • А. Г.
    23 ноября 2022, 11:08
    Во-первых, богачи богачам рознь. Есть те, кто хочет размещать свободные средства на финансовом рынке, а есть те, кто никогда их на этот рынок не принесет.
    Во-вторых, среди богачей разное отношение к странам. Те богатые клиенты, кто рассматривал в качестве вложений, в-основном, активы, номинированные в валютах «недружественных» стран, полностью утратили интерес к финансовым рынкам через российских брокеров и основное снижение интереса со стороны богатых людей именно за счет этой категории.
    В-третьих, интерес у тех, кто, в-основном, вкладывал в российские активы, никуда не делся, но там четко возникли две категории:

    — те, кто готов покупать по текущим ценам;
    — те, кто с ностальгией вспоминает цены 24 февраля.

    Именно вторые сейчас и являются «драйверами» интереса к корпоратам.
    • alpha808
      23 ноября 2022, 11:21
      А. Г., а зачем с ностальгией вспоминать цены 24го? Рынок не особо далеко ушел от тех цен, а некоторые акции еще и ниже торгуются.
      • А. Г.
        23 ноября 2022, 11:32
        alpha808, ну богатые люди смотрят на ликвидные акции, из которых можно легко выйти. А на остальное, типа Детского мира, они не готовы выделять больше 20% портфеля в сумме и больше 5% на одного эмитента.

        Я вот точно знаю, что когда Сбер недавно упал ниже 100 руб. интерес со стороны клиентов со счетами от 1 млн. руб. и больше был такой, какой не видели «в моменте»  даже в растущем 2021-м и вообще лет 5 точно. Но  это краткосрочная история, а «на дистанции» конечно интерес упал.
        • Константин Ваганов
          23 ноября 2022, 12:31
          А. Г., Дожили, «интерес со стороны клиентов со счетами от 1 млн. руб», у нас такие клиенты считаются богачами?
          • А. Г.
            23 ноября 2022, 12:43
            Константин Ваганов, во-первых, «от 1 млн. руб. и больше». 

            Во-вторых, средний счет, например, в Финаме колеблется в диапазоне 400-500 тыс. руб., медианный еще ниже. Так что речь о клиентах со счетом в 2 и более раз больше среднего.

            В-третьих, какой смысл «наводить статистику» на клиентах, например,  от 100 млн. руб., если их всего несколько десятков и меньше 50-ти?
            • Stepan Plush
              23 ноября 2022, 13:01
              А. Г., в третьих — не верно, их тысячи… только друзей которые спрашивали как перевестись на прайвет Тинька с Альфы и ВТБ у меня под десяток спросило и потом еще когда премиуму в Тиньке ваеры закрыли, а я упорно утверждал, что все ходит, то стали разбираться, почему они по всем метрикам подходят, а у них статус еще не прайвет… не надо недооценивать количество богатых людей в России и то что они реально сберегают через РФ брокеров и даже в РФ инструментах
              • А. Г.
                23 ноября 2022, 13:10
                Stepan Plush, 
                не надо недооценивать количество богатых людей в России и то что они реально сберегают через РФ брокеров и даже в РФ инструментах

                Во-первых, я не недоцениваю, а говорю о чисто брокерских счетах (не ДУ) и про одну компанию, а не весь рынок.  Во-вторых, речь только  о суммах на брокерских счетах, а не обо всем капитале клиентов. Ну и наконец была задана четкая граница: от 100 млн. руб. и выше. Для статуса премиума у брокеров она гораздо ниже. Ну и наконец, в-четвертых, значительная доля таких клиентов «по знакомству» или из-за бренда.
                • Stepan Plush
                  23 ноября 2022, 13:14
                  А. Г., в статье речь про HNWI, это 1м USD+ по метрикам, не сильно знаю, сколько там у каких брокеров, я говорю именно про тех кто на фондовом рынке такие активы имеет
                  • А. Г.
                    23 ноября 2022, 13:54
                    Stepan Plush, 
                    про тех кто на фондовом рынке такие активы имеет

                    А я только про тех, чьи акции и облигации зарегистрированы в НРД или БЭБе, либо напрямую, либо на счетах номинального держания брокеров. И только о деньгах в НКЦ и клиринговом центре МФБ (клиринг на СПБ идет либо через НКЦ, либо.через последний клиринговый центр)
        • BBAA
          23 ноября 2022, 12:58
          А. Г., ликвидность инструментов нужна, как воздух!

          Все-таки Россия всё ещё довольно бедная страна, не будем отрицать этого. Рынки указывают на это!
          • А. Г.
            23 ноября 2022, 13:16
            BBAA, Россия — «страна с догоняющей экономикой». А во всех таких странах ликвидность фондового рынка сосредоточена в максимум десятке акций. Взять хотя бы даже более богатые Грецию, Португалию или Корею. Я уж не говорю, что странам бывшего СЭВ до российской ликвидности «голубых фишек» как «до Луны».

            Это только индусы смогли создать ликвидный рынок с «раем» для спекулянтов, благодаря вовлечению многочисленного населения. Но там другая проблем: торговать можно только через их брокера.
            • BBAA
              23 ноября 2022, 13:30
              А. Г., по первым двум странам не согласен с Вами, разная ёмкость рынка. Слишком маленькие страны! Для самостоятельных рынков. Вот Вам и секрет создания ЕС! Сначала были, конечно, благие цели.

              Впрочем, Вы знаете, к чему я клоню). Такой довольно хрупкий и мелкий в Мировом масштабе Рынок, как российский, всегда будет требовать усиленных мер по защите!
              • А. Г.
                23 ноября 2022, 14:01
                BBAA, 
                Слишком маленькие страны! 

                Ну Бог с ними с Португалией и Грецией, где все население меньше одной Москвы, но в Польше то почти 40 млн. человек.
        • DrManhattan
          24 ноября 2022, 10:25
          А. Г., если они богатые, а не как Черных, то, наверное, найдут управляющего, типа Орловского, если нет связей.
    • Сергей Хорошавин
      23 ноября 2022, 13:14
      А. Г., в иных активах странно с ностальгией вспоминать цены 24 февраля — они выше были, того что мы позднее видели…
      • А. Г.
        23 ноября 2022, 13:44
        Сергей Хорошавин, когда Сбер падал до цен 24.02 или чуть(!) ниже, то это наблюдалось даже не дни, а часы.  В Газпроме вообще ниже минимумов 24-го не были, а в Роснефти, Магните  и Лукойле последующие минимумы  — это на десятки процентов выше минимумов 24.02. Из «голубых фишек» только Норникель и ВТБ имели «проторговку» ниже минимумов 24.02. Ну Норникель вообще отдельная история: его максимумы были в феврале 2021-го, а у рынка в октябре.
        • Сергей Хорошавин
          23 ноября 2022, 14:05

          А. Г., я про металлургов... они рухнули уже позже и сильно...

          • А. Г.
            23 ноября 2022, 14:16
            Сергей Хорошавин, да черную металлургию в качестве большой доли инвестиций крупные инвесторы уже года 4 не рассматривали.  Не «мейнстрим».
            • Сергей Хорошавин
              23 ноября 2022, 14:58

              А. Г., я тоже не особо, хотя в 2020- присматривался, но увы...

               

              А вот сейчас решил что есть резон...

               

              По массе причин...

        • supermariobros
          23 ноября 2022, 14:12
          А. Г., а про втб что скажете?
          • А. Г.
            23 ноября 2022, 14:18
            supermariobros, 
            а про втб что скажете?

            В бумаге явно резко упала  ликвидность после 24.02. Причем не только в абсолюте, но и относительно других ликвидных акций,  потому она и не интересна никому.
    • T-800
      23 ноября 2022, 13:17
      А. Г., как считаете, возможен ли выпуск нерезидентов из недружественных стран без обвала рынка?
      Например, нерезидентам дают право выйти через внебиржевые сделки. Допустим, какой-либо нерезидент держит пакет Северстали на $100 млн. Продажа такого пакета укатает акции СС в пол. Но приходит некий Мордашов и предлагает выкупить пакет за $70-80 млн. В результате все довольны. Нерезидент получил деньги за пакет акций, который уже списал в убытки. Покупатель получил пакет за 80, при биржевой цене 100 и получил  бумажную прибыль. Регулятор смог избежать краха ФР РФ.
      • Принцип Парето
        23 ноября 2022, 13:23
        А основной фокус сместился на корп бонды 1 и 2 эшелона. Видимо этим и обусловлены низкие спреды доходностей к ОФЗ среди корпоратов. 

         
        Думаю, когда опросы богачей покажут рост интереса к рисковым активам, индексы уже будут существенно выше.

        Что есть бонды 2 эшелона, как не рисковый актив? Тем более в ситуации, когда акции на многолетних минимумах, а по бондам доходность смешная?
      • А. Г.
        23 ноября 2022, 13:25
        T-800, 
        как считаете, возможен ли выпуск нерезидентов из недружественных стран без обвала рынка?

        Не знаю. Тут ведь какое дело: если будет разрешен выход, то будет разрешен и вход. Понятно, что падение будет, но можно ли будет его назвать «обвалом» — это вопрос.
  • InvisibleInvestor
    23 ноября 2022, 11:03
    Для того чтобы рынок вырос — должно закончиться СВО. Все просто.
    • Sergio Fedosoni
      23 ноября 2022, 11:09
      InvisibleInvestor, аномальные контанго, бэквордация в СИ, нефтеспреды в 2.5 доллара за 4 дня до экспиры и т.д. — это все «неэффективности и возможности СВО»
    • Vatokat
      23 ноября 2022, 11:21
      InvisibleInvestor, 
      Для того чтобы рынок вырос — должно закончиться СВО

      Ядерным армагеддоном
      • InvisibleInvestor
        23 ноября 2022, 14:34
        Vatokat, А Вам точно важен рост в данном случае?..
        • Vatokat
          24 ноября 2022, 04:45
          InvisibleInvestor, 
          Так это вы не уточнили как должно закончится СВО, я просто написал один из сценариев. Мне ничего не нужно)
  • Sergio Fedosoni
    23 ноября 2022, 11:06
    что там говорила Патрикеева на конференции смарта в Октябре об этом ???
    Интерес у рынка есть, у физиков есть и они их используют, эти возможности, какие возможности ??? Если раньше у Вас не было возможности забирать те, скажем так, неэффективности которые есть на рынке, те арбитражные стратегии- их забирали банки и профучастники, вооруженные до зубов, а сейчас у них есть ограничения.Они не могут использовать торговлю и сейчас, как раз, настало время ваше забирать ту не эффективность, к которой раньше у вас раньше не было доступа.Что можно сказать про новые инструменты? Мы расширяем возможности по инструментариям добавляем все новые и новые инструменты и будем продолжать их добавлять, тем самым давая вам возможность доступа к тем рынка которым у вас доступа нет или не было.
  • Дюша Метелкин
    23 ноября 2022, 11:12
    Есть ли планы прислушаться к тем, кто говорит о полной нефункциональности нового дизайна мобильной версии?
  • Longman
    23 ноября 2022, 11:16
    Большие капиталы вплоне устраивают доходности 8-10% 
  • Дмитрий
    23 ноября 2022, 11:21
    высосано из пальца )
    Откуда в ткс богачи? это банк и брокер для нищебродов

    По альфа капиталу, там вообще данные оч сомнительные, они же все пытаются впихнуть в доверительное управление в пифы разные, там нет свободы воли которую мог бы проявить клиент
    • Stepan Plush
      23 ноября 2022, 12:02
      Дмитрий, у Тинька есть прайвет (как раз для HNVI+), причем после начала СВО очень большое клиентов с Альфы и ВТБ к ним перетекло

      ну и тусовки клевые они организуют для прайвет клиентов) в январе вот в Антарктиду плавали
    • supermariobros
      23 ноября 2022, 14:17
      Дмитрий, а где богачи?
      • Дмитрий
        23 ноября 2022, 14:28
        supermariobros,  По данным исследования «Private Banking в России 2021» Frank RG, в России целевыми клиентами private banking являются 41 тысяча человек (сюда входят люди, чьи финансовые активы составляют более $1 млн). 
        Ну те щас их всего может тыщ 25, абсолютно же не вероятно что бы кто то там соглашался на какие то опросы, что бы потешить любопытство нищебродов 


  • В.Д,
    23 ноября 2022, 11:22

    Томасу Джозефу Даннингу принадлежит широко известное высказывание о сути капитализма [7], процитированное Карлом Марксом в «Капитале» [8] и потому часто ошибочно ему приписываемое:
    «Капитал, — говорит „Quarterly Review“[9], — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

    • Евгений Шевцов
      23 ноября 2022, 15:40
      В.Д,, Вот да. В порту Антверпена за 10 месяцев 2022 года конфисковано 100 тонн кокаина.
  • В.Д,
    23 ноября 2022, 11:26
    «чтобы рынок акций привлек внимание инвесторов, он должен вырасти…»
    Свежая мысль. Любопытно, что к этой мысли пришёл и Сорос — правда, без помощи конференций смартлаба.В своей «Алхимии финансов»  он писал, что рынки рефлексивны: изменение котировок вызывает дальнейшее изменение котировок. То что рынками движет страх и жадность — давно известная на нашем рынке истина.
  • AlexInvestor
    23 ноября 2022, 11:27
    это старый прикол — хочешь чтобы товар шустрее продавался — повысь на него цену.

    толстосумы точно также ведутся на эту шнягу как и обычные мужики
  • 740
    23 ноября 2022, 11:40
    Большие деньги торгуют на инсайдах. Если не торгуют значит инсайдов нет. А если нет инсайдов значит нет движухи в экономике. А это очень плохой признак.
  • Дима Беликов
    23 ноября 2022, 11:41
    Осталось только выяснить где богачи теперь будут увеличивать свои богатства, экспорт тормозит сильный рубль и санкции, рост внутреннего рынка тормозит фин состояние физиков(для примера возьмем пенсов), так что замкнутый круг получается.Если не найти выход из сложившейся ситуации, это болото засосет многих богачей, то есть при вложении денег, отдачи(прибыли) не будет.
  • Cash
    23 ноября 2022, 11:42
    Чем больше капитаоюл — тем ниже тяга к риску. У людей с деньгами проблема состоит её в том как заработать, а как сохранить.
    К тому же 2023-й год по прогнозам Минфина и ЦБ будет тяжелее 2022-го.
    • 740
      23 ноября 2022, 11:54
      Cash, поэтому то депозитов в банках 20 трилл. Или сейчас даже поболее. Интересно бы еще глянуть статистику по приват банкингу.
  • Stepan Plush
    23 ноября 2022, 12:00

    брокеры сами продают в основном идеи по еврооблигациям, если можно практически без риска за 3-6 месяцев 20-50% заработать без рублевого риска (думаю основная аудитория HNVI и V/UHNVI не мыслит в рублевой парадигме — сужу по себе)

  • Netro
    23 ноября 2022, 12:05

    Богачи имеют возможность через второе гражданство разместить свои деньги в активах США, Японии или той же самой Турции. При сегодняшнем развитии рынка ETF, я вообще не вижу ни одной причины вкладывать деньги в русрынко. Сегодня ММВБ — это рынок для узкой прослойки, секты бедных людей, не имеющих счёта в нормальном банке, и по какой-то причине всё ещё верящих во вставание с колен.

  • Makstrade
    23 ноября 2022, 12:05
    чтобы рынок акций привлек внимание инвесторов, он должен вырасти…

    Деньги любят тишину и политическую определенность
  • Евгений Карташов
    23 ноября 2022, 12:37
    Бессмысленно инветировать туда, где нет нормального правового регулирования. Ни один капитал не пойдет под понятийные гарантии непонятно чего. Ибо сегодня так, а завтра передумают и будет иначе. Любые инвестиции — это долгие деньги. Долгие деньги подразумевают под собой железобетонные гарантии. Их нет и в ближайшей перспективе не предвидится, на мой взгляд. Так что настоящие «богачи» меняют юрисдикцию и резиденство спокойно и инвестируют там, где есть железобетонные гарантии, оформленные в незыблемых законах, которые работают одинаково для всех…
  • Маркиз Лафайет
    23 ноября 2022, 12:38

    "– Нет денег, так пусть достанут! – презрительно фыркнул Мига. – Конечно, у бедняков денег нет, то есть у них нет больших денег, хочу я сказать. Если у них и есть, то какие-нибудь жалкие гроши. Но бедняков-то ведь много! Если каждый бедняк наскребет хоть небольшую сумму да принесет нам, то у нас соберется порядочный капиталец и мы сможем хорошо поднажиться… то есть… Тьфу! Мы сможем не поднажиться, а достать семена гигантских растений. Для такого дела нельзя скупиться! Ведь кому это выгодно? Это выгодно самим беднякам. Если каждый бедняк вырастит у себя на огороде огурец величиной вот хотя бы с Козлика или арбуз величиной с двухэтажный дом, кому от этого выгода? Мне? Тебе? Козлику?.. Это выгодно, в первую очередь, самому бедняку. Из одного такого арбуза он сможет извлечь столько сладкой сахарной жижи, что на целый сахарный завод хватит. Это же богатство! У нас каждый бедняк богачом станет! И начнется тогда благодать!" 
  • LeO
    23 ноября 2022, 13:02
    богачи не хотят, низы не могут
  • Kurdt
    23 ноября 2022, 13:43
    Рынок итак высоко уже
  • Zuko Yuppi
    23 ноября 2022, 14:39
    Ведомости тут провели опросы ряда брокеров, которые в том числе показывают, что несмотря на переориентацию российских богачей на российский рынок, интерес к акциям упал примерно в два раза. А основной фокус сместился на корп бонды 1 и 2 эшелона. Видимо этим и обусловлены низкие спреды доходностей к ОФЗ среди корпоратов. 

    насколько я понял из статьи ведомостей, основной фокус у хайнетов сместился в зону ожидания когда им разморозят активы
  • Мультитрендовый
    23 ноября 2022, 22:12
    Анализируя структуру притоков денег на российский рынок 

    Как анализ проводился?
  • Мультитрендовый
    23 ноября 2022, 22:14
     

    Ну а то, что богачи не проявляют интереса к рынку акций, видно и по фондовму индексу. 
    Дак а зачем покупать дорого, если можно купить дешевле? И тут дело не багач или бедняк, а просто здравого смысла
  • reglament
    24 ноября 2022, 07:17
    Нормальная ситуация в кризисный момент- уйти в облиги. Богачи чай не дураки

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн