ATS74
ATS74 личный блог
16 октября 2022, 14:05

Почему нельзя заработать на бирже с капиталом 100000 руб. ?

Шокирован комментами к посту «Можно ли заработать на бирже с капиталом 100 000 руб.?»

 Народ оперирует терминами, «считается», «давно доказано» «просто невозможно».  Кем доказано? По какой формуле считается? Мы же не молодые мамочки, давайте возьмем в руки калькулятор.

Итак задачка:

Имеем на входе среднестатистического трейдера с Московской биржи с депозитом 100к и желанием жить с рынка. Само желание жить с рынка и депозит подразумевает, что в настоящий момент трейдеру есть на что жить и эти 100к это длинные деньги, а значит их можно раскручивать в течении приемлемого времени не изымая прибыль. Учитывая преклонный возраст среднестатистического трейдера максимальный срок раскрутки депозита определим в три года,  это как раз срок на который можно открыть ИИС, спокойно разгонять нашу сотку и не платить налоги.

Открываем калькулятор, в меню «вид» выбираем «инженерный» и у нас появляется функция возведения в степень, она необходима для вычисления сложного процента.

Допустим через три года мы хотим иметь депозит в  5млн. И на них уже жить с рынка. Делим 5 млн. На 100к, получается 50 – это коэффициент (К) на который должен умножиться начальный депозит.

Определим период реинвестирования (П), день, неделя или месяц. В трех годах 750 торговых дней, 156 недель или 36 месяцев.

Нам нужно извлечь корень степени П из нашего коэффициента К, школьники в курсе что это равносильно возведению К в степень 1/П.

Применяем калькулятор:

50^(1/156) = 1.0254

Это значит что каждую неделю надо увеличивать рабочий депозит в 1.0254 раз, т.е. зарабатывать 2.54% в неделю

или

50^(1/36) = 1.115  это 11.5% в месяц

50^(1/750) = 1.005 или 0.5% в день.

Обратите внимание, что это проценты от депозита, и их еще надо поделить на плечо с которым мы работаем оно меняется и зависит от волатильности инструмента, но на 3 можно делить смело.

Комиссия на ФОРТС раньше стремилась к нулю, сейчас она может быть нулевой. Что касается ликвидности. Если взять RTS, 5000 / 37(ГО) = 135 контрактов.

Так почему же люди не разгоняют свои депозиты ?

Главная причина: потому что они люди. Есть масса экспериментов с мозгом доказывающих иррациональность поведения человека. Несистемная лудомания стабильно приводит к сливу.

 Только системная торговля может дать положительный результат. Но чтобы создать прибыльную торговую систему надо как то выделяться из толпы. Мувики из кубиков не дают 4% каждый месяц, вот в чем проблема, а для раскрутки депозита важна стабильность. Система должна приносить прибыль каждый период иначе вся арифметика сложного процента нарушится.

 

PS. Телеги нет, дзена, ютуба тоже, сорян.

72 Комментария
  • Gypsy
    16 октября 2022, 14:12
    «Имеем на входе среднестатистического трейдера». Так среднестатистический трейдер как раз сливается. Зарабатывают только 5-10%. К чему писал пост — непонятно. Можно ли заработать на бирже со 100к руб.? Можно, но не всем. Как-то так.
      • Апрель
        16 октября 2022, 15:01
        ATS74, да всё правильно, молодец.
      • Arslan
        16 октября 2022, 22:19

        ATS74, накотило

    • Сопов Тимофей
      16 октября 2022, 14:21
      Gypsy, или можно почти всем, но не 5млн с сотыги
  • Tуземец
    16 октября 2022, 14:23
    да в общем всё так и есть.просто нужно тренироваться долго.лет пятнадцать ))


      • Клетчатый
        16 октября 2022, 16:37
        ATS74, по бразильской системе торгует
    • Bablos
      17 октября 2022, 08:30
      Tуземец, о, и Карпуха начал зарабатывать?
  • Активный Инвестор
    16 октября 2022, 14:28
    возведения в степень, она необходима для вычисления сложного процента.
    вот тот который повесился и перед этим задушил свою дочь тоже кроме сложного процента о работе биржи ничего не знал.
    Но чтобы создать прибыльную торговую систему надо как то выделяться из толпы. Мувики из кубиков не дают 4% каждый месяц, вот в чем проблема
      а все только и знают линейную торговлю и мувики… И всей толпой дружно ищут закономерности, которых не существует.
      • Активный Инвестор
        16 октября 2022, 17:48
        ATS74, 
        совпадение !

        откуда вы знаете ?   По статистике это на бирже норма.
    • Логарифм Интегралыч
      16 октября 2022, 21:19
      сами себе противоречите: «знают линейную»

      тема разве про формулы линейные?
      • Активный Инвестор
        16 октября 2022, 22:55
        Логарифм Интегралыч, я про торговлю линейную… Нелинейная по умолчанию не может давать равномерную небольшую доходность.
        • Логарифм Интегралыч
          16 октября 2022, 23:37
          пишете анти научно

          о чём вам расскажут если создадите тему
          хотя думаю здесь весь форум анти научный

          однако предполагаю:
          равномерную доходность возможно обеспечить всегда

          о чём вам расскажут если создадите тему
          • Активный Инвестор
            17 октября 2022, 08:57
            Логарифм Интегралыч, 
            хотя думаю здесь весь форум анти научный
              а какой наукой можно объяснить банальный лохотрон? 
            равномерную доходность возможно обеспечить всегда
              статистика говорит об обратном
            • Логарифм Интегралыч
              17 октября 2022, 10:18
              неужели название науки для вас тайна?

              сами себе противоречите

              насчёт «обеспечить доходность» видимо я имел в виду
              обеспечить постоянную сумму в деньгах… не в %

              проще пиша: ежели невозможно обеспечить доходность
              придётся обеспечить доход вложив больше под % ниже

              что реализую начиная с весны интегрально
              или даже логарифмически
  • Активный Инвестор
    16 октября 2022, 14:31
    Почему нельзя заработать на бирже с капиталом 100000 руб. ?
      а есть ли в этом смысл? Остаться на старости лет некомпетентным лудоманом, вместо того чтобы в это время нарабатывать реальные компетенции и опыт?
      • Активный Инвестор
        16 октября 2022, 17:46
        ATS74, только компетенции и помогают с годами, потому что опыт нельзя передать просто на лекции. Молодые компетентными быть по умолчанию не могут, если им преподают некомпетентные. Как сейчас на бирже вешают лапшу.
      • Bablos
        17 октября 2022, 08:32
        ATS74, это не про нашу страну, в России скоро одни старики и остануться, потому все чё то найдут для себя
  • Genda
    16 октября 2022, 14:39
    Можно, но не всем дано.
  • Николай Помещенко
    16 октября 2022, 14:43
    95% слили, 5% ещё не слили.
    преимущество у тех, кто слил вначале, в молодости.
    горе тем, кому повезло — велика вероятность нищеты в старости
    • Gypsy
      16 октября 2022, 15:00
      Николай Помещенко, для этого достаточно регулярно выводить заработанное.
      • Дмитрий
        17 октября 2022, 13:20
        Gypsy, тогда и о магии сложного процента в условиях автора придется забыть.
  • Трейдер (Порутчик)
    16 октября 2022, 14:46
    можно, конечно, какие проблемы-то?)
    Какая разница — зарабатывать с 10-ти миллионов, или со 100 тысяч?
    Имею ввиду не инвестирование, а активный трейдинг.
    Тут уж, либо ты умеешь торговать, либо нет.
    И сумма не важна.

    12% в м-ц для срочки делать — это нереально?
    Серьезно??)
    • Gypsy
      16 октября 2022, 15:00
      Трейдер, ну сумма важна конечно. Ибо не все стратегии, работающие на 100к, будут также работать на 10м.
      • Трейдер (Порутчик)
        16 октября 2022, 15:24
        Gypsy, с большой суммой интрадеить сложнее. В этом плане, с небольшой суммы даже наоборот — легче зарабатывать
    • Mathman
      16 октября 2022, 15:27
      Трейдер, ЛЧИ прошло, но что-то я не вижу, что много кто больше 12-ти % заработал. В основном сливали.
      • Трейдер (Порутчик)
        16 октября 2022, 15:35
        Mathman, а сегодня, в завтрашний день, не все могут заработать. Вернее, могут заработать не только-лишь все — мало кто может это сделать...©
  • Елена Moon
    16 октября 2022, 15:01
    исключения доказывают правило
  • Игорь Калинин
    16 октября 2022, 15:20
    Там написал и тут напишу.Вы будете мучительно выцарапывать из рынка свой ничтожный процент, а рынок будет быстро забирать их десятками обратно.А с плечами так и подавно…
    • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
      16 октября 2022, 15:24
      павел петрович попов, Без системы да, с системой нет ( не АФК))))
  • Mathman
    16 октября 2022, 15:26
    Почему шахматист перворазрядник не может выиграть Магнуса Карлсена?
    На самом деле может. За свою карьеру шахматист перворазрядник в среднем делает 1000 хороших ходов и 100 отличных ходов. Средняя партия в шахматы длится 33 хода. Шахматисту перворазряднику просто надо сделать пару отличных ходов и пару хороших ходов в партии с Карлсеном, у Карлсена треснет позиция и он сдастся.
    Все просто, верьте в себя.
    • Активный Инвестор
      16 октября 2022, 15:42
      Mathman, к бирже это не имеет никакого отношения. Биржа это не шахматы, это бридж, да еще и с мошенниками за столом.

      https://youtu.be/6eZZvBoWT30?list=PLyNZZdOnmn06snU-zflUzS1zoBQ3hxrCi

      ?list=PLyNZZdOnmn06snU-zflUzS1zoBQ3hxrCi





















      • Mathman
        16 октября 2022, 16:44
        Активный Инвестор, я и не говорил, что биржа — это шахматы. Я сказал, что все вычисления — 100% годовых=8% в месяц=0,5%в день=0,000001% в час — как это просто, ассоциируется у меня с шахматами, в которых надо сделать пару отличных ходов и выиграть Магнуса Карлсена. Всего-то пару отличных ходов.
        • Активный Инвестор
          16 октября 2022, 17:42
          Mathman, 
          выиграть Магнуса Карлсена
          так на бирже против вас играет гораздо более подготовленный игрок… круче чем чемпион мира
  • Mathman
    16 октября 2022, 15:32
    Почему нельзя заработать на бирже с капиталом 100.000рублей?
    @
    Потому что это не капитал.

    10млн рублей — это капитал, а 100тыщ — курам насмех. 2 ребенка, 2 взрослых, 200 в месяц улетает стабильно, а тут аж 100к — капитал. Капиталисты-буржуи:)))
      • Mathman
        16 октября 2022, 16:56
        ATS74, не надо людям мозги пудрить относительно заработков на бирже. Единственное, что может сделать человек, у которого капитал как у среднестатистического 8-классника в Москве, это купить на 100тыс облигаций и открывать раз в пол года терминал для реинвестирования купонов. А все остальное время, вместо так называемой торговли, проходить профессиональную подготовку, чтобы иметь капитал уровня взрослого человека, а не ребенка.
          • Mathman
            16 октября 2022, 17:25
            ATS74, да что вы говорите. Свой то результат подтвердить можете, или только рассказываете?
  • sidyuk 63
    16 октября 2022, 15:59
    Смотря сколько нужно заработать. Если процентов 20-25 то не вопрос, и нет принципиальной разницы от 50 тыр до 2-3 лям . 
    Но поймите, за 20-25 тыр проводить месяц у компа, то ещё удовольствие . 
    Хотя бы  с депо от 400-500 тыр есть смысл не работать другую работу )) это я как старый интрадей говорю . 
    • Mathman
      16 октября 2022, 16:45
      sidyuk 63, 20-25% в месяц? Да вы никак, батенька, рептилоид, и Уоррен Баффет платит лям баксов, чтобы поужинать с Вами
      • sidyuk 63
        16 октября 2022, 17:03
        Mathman, Да, я таков. Текст читали  внимательно ?  Не думаю, что верхний предел вообще интересен даже средней руки инвестору. А для интрадея — дрочера самое то. Зарплата норм и не более того.
        • Mathman
          16 октября 2022, 17:23
          sidyuk 63, чем вы там таким неликвидным торгуете, что выше 3млн не получается? Акциями Нибиру?
          • sidyuk 63
            16 октября 2022, 17:30
            Mathman, Я же говорю — с кнопки пипсодроч. Посмотрите в стаканчик Ришки, Сбера и других . 
            Но справедливости ради — у меня нет пока трёх лям чтоб удостовериться, я тупо смотрю в стакан. Если чуть изменить стиль, то попроще будет . 
            Моя торговля за последний месяц — у меня в блоге . 
          • sidyuk 63
            16 октября 2022, 17:35
            Mathman, Думаю 15-25 коней Ри  легко можно брать без проскалзывания и не от плотностей, а как угодно. А больше, хз .

        • Валерий Шеншин
          16 октября 2022, 18:40
          sidyuk 63, проблема в том что этот заработок не гарантирован, и на него ну никак нельзя рассчитывать
          • sidyuk 63
            16 октября 2022, 20:33
            Валерий Шеншин, Гарантии на каждый день нет конечно и даже неделя может быть не прибыльная. Важна тенденция на дистанции. На каждой смене фазы и волы есть период перенастройки 
    • О'Грин
      16 октября 2022, 17:32
      sidyuk 63, 
      Но поймите, за 20-25 тыр проводить месяц у компа, то ещё удовольствие . 
       Я смотрю, как у нас кассирши в магните за 12-15К «с удовольствием» свою жизнь за кассой проводят, ога...
       А так — согласен, на спокойном рынке на фортс с депо 0,5 — 1 лям человек с мозгами может вполне спокойно себя прокормить.
      • Bablos
        17 октября 2022, 08:39
        О'Грин, чё прям за 12К? Ну нахрен😥
        • О'Грин
          17 октября 2022, 12:49
          Bablos, А ты думал, в провинции Краснодарского края люди рубят сотнями на любой работе? Другое дело, что здесь на эти деньги прожить можно — продукты дешёвые и зимняя одежда практически не нужна.
  • ves2010
    16 октября 2022, 16:11
    да тот афтор впахал 14 часов… с 9 утра до 11 вечара… и заработал 4к рублей… устроился б в пятерочку в 2 смены рубил бы те же деньги…
    а уж еслиб в таксисты пошел бы…
    • sidyuk 63
      16 октября 2022, 17:07
      ves2010, Верно! В такси я сейчас больше имею в день, чем в интрадее примерно с суммы чуть меньше 100, единственное, что не торгую после 18 мск и в обед тоже не всегда . 

  • Reznor
    16 октября 2022, 16:24
    Не всем дано быть спортсменами. Но то что можно разогнать депозит — это точно.
    Трейдинг это марафон, а не спринт 
    • Mathman
      16 октября 2022, 16:42
      Reznor, ох уж этот инфоцыганский сленг с разгонами депозитов.
  • Miklushov Nikita
    16 октября 2022, 16:32
    Встал в лонг на 300к rur btc в 2013, закрыл позу в 2018.
    Заработал много. 
    • Mathman
      16 октября 2022, 16:46
      Miklushov Nikita, держите нас в курсе
    • Bablos
      17 октября 2022, 08:43
      Miklushov Nikita, где можно так делать, и чтобы не ничего не украли?
      Все где то торгуют этим битком, но никто не говорит где, это такой секрет чтоле?
      • Miklushov Nikita
        19 октября 2022, 10:11
        Bablos, я торговал на российской бирже. Сейчас её не существует. Так что мне повезло.
  • О'Грин
    16 октября 2022, 16:44
     Только системная торговля может дать положительный результат.
     И как это опровергает глупое утверждение в заголовке? Торгуй себе системно...
     Или тебе дать ссылу на удвоение депо за 3 мес. системной торговли?
    Но чтобы создать прибыльную торговую систему надо как то выделяться из толпы.
    А кто-то утверждал, что любой дурак может зарабатывать на рынке?
     На рынке ВСЁ, как и в реале…
    • Дмитрий
      17 октября 2022, 14:07
      ATS74, не было и нет никакой доходности даже 0,5% в день на реальном долгосроке. Все кто подобное утверждают — лгут беспардонно.
  • Bearminator
    16 октября 2022, 18:01
    Только системная торговля может дать положительный результат. 
    100500 лайков!
  • Владимир
    16 октября 2022, 18:12

    Бред какой-то. Я своё дело начинал с 30.000 рублей когда-то. А, ну были наработанные за годы в найме ещё репутация, контрагенты, знал где как и каких брать клиентов. Своё дело пришлось ставить на паузу сперва из-за самоизоляций и пандемии, а потом Путин решил устроить чёрт знает что непонятно уже ради чего… так что с паузы основное дело буду снимать скорее всего уже после того, как трэш, начатый Путиным, закончится.

    На бирже начинал вообще по приколу от нехрен делать на самоизоляции с 20.000 рублей, пополнял по приколу на эту же примерно в среднем цифру ежемесячно. Ключевое — ПО ПРИКОЛУ. Сейчас 7 знаков уже и двузначная прибыль без просадок за всё время...

     

    Делать как я — не советую, если не имеете за плечами нихрена на уровне МОИХ образования, мышления, знаний, навыков и опыта.

    • Дмитрий
      17 октября 2022, 14:11
      Владимир Г., Тут таких трейдунов-звездоболов — каждый третий.
  • Валерий Шеншин
    16 октября 2022, 18:15
    Стабильно на бирже невозможно зарабатывать. Ни при каких обстоятельствах
  • Логарифм Интегралыч
    16 октября 2022, 21:09
    дочитавшим до сюда: ютюб про формулы




    похожая странная давнишняя тема
    как крупные игроки поглощают мелких

    Сливающие интеграл логарифмически и мы
  • Bishop
    16 октября 2022, 21:41
    TATARIN в десять раз увеличил депо 100К на ЛЧИ2021
  • sk220976
    17 октября 2022, 14:43
    Задачка для трейдеров:
    Есть Трейдеры А, В, С,… всего 100 штук.
    Есть Рынок из 100 акций по 100 рублей. Комиссия биржи 1%.
    Предприятия (которые выпустили эти акции) имеют Р/Е = 20. Прошло 10 лет. Они наработали за счет прибыли новую цену равную 169% от первоначальной.
    Трейдер Трейдер А заработал 2000%. Он же на оборотах отдал бирже 10%.
    Индексный инвестор В заработал 168% (1% ушел бирже)
    Сколько из оставшихся 98 трейдеров кушают теперь просточку за «пятерочкой»?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн