Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
23 августа 2022, 18:24

Теханал vs Фундаментал - кто побеждает?

Сука, самое обидное, это когда тратишь годы жизни на изучение финансовых отчетов, делаешь какой-то гениальный фундаментальный анализ по акциям, а потом оказывается что спекуляции с плечом по сортирному теханализу гораздо выгоднее😹

Прям личная драма какая-то.

p.s. почему теханализ сортирный? потому что его успеваешь полностью сделать пока сидишь в сортире)))

74 Комментария
  • Сергей Сергаев
    23 августа 2022, 18:25
    Побеждает околорынок
      • PALINDROM
        25 августа 2022, 21:28
        Тимофей Мартынов, Почему Вы не покупали Apple в 2018 году, когда P/E был 17?
    • Rosh
      23 августа 2022, 18:55
      Счёт 0 — 0
  • Andum
    23 августа 2022, 18:27
    Теахнализ уже в себе содержит инф крупных игроков которые ФА сделали лучше и быстрее тебя + Инсайд.  Поэтому на ФА нет смысла тратить время если умеешь читать график и объёмы 
      • Cash
        23 августа 2022, 18:58
        Тимофей Мартынов, и тут снова всплывает вопрос почему фонды с активным управлением проигрывают пассивным индексным фондам. Неужели управляющие фондов с активным управлением не имеют ресурсов для грамотного тезанализа?
        • Capasian
          24 августа 2022, 11:57

          Cash, а точно ли проигрывают? Полной не видел статистики по всем фондам, но какую знаю алгоритмическую торговлю, сильно опережает даже индекс полной доходности, тот же Алгокапитал algocapital.ru/for-individual-investors/strategies/energy/

          Да и на Смарте есть мастера трендовой торговли с очень приятными эквити.

          • supermariobros
            24 августа 2022, 12:12
            Capasian, на дистанции 2 недели?
          • Cash
            24 августа 2022, 12:16
            Capasian, у этих успешных фондов и ребят есть статистика за 10 лет? Очень сомневаюсь…
      • Cash
        23 августа 2022, 19:00
        Тимофей Мартынов, а МА не дают этого понять?
  • Андрей К
    23 августа 2022, 18:32
    не преобувайся не сдавайся
  • Socol
    23 августа 2022, 18:41
    Не стоит ругать один из инструментов рынка, надо исходить из того что рынок многолик, а теханализ — одно лишь из измерений его, далеко не полное, доступный обычному человеку. Почти полное — это рынок хочет Ваши деньги ;-)
    • Николай Помещенко
      23 августа 2022, 21:02
      Socol, ТА доступнее, проще и совершенно бесполезен в долгосрочной перспективе.
      лучше изучать психологию, бихевиоризм
  • GreyStrannik
    23 августа 2022, 18:42
    Побеждают телеграм-каналы
  • NZT2020
    23 августа 2022, 18:49
    а работает ли фундаментал в России вообще?
    • supermariobros
      24 августа 2022, 12:13
      NZT2020, работает, пока не спи*дят
  • Алексей Каленкович
    23 августа 2022, 18:50
    техенализ рулит! техеанализ просто более объективный. а что там нафундамелишь и что за исходные цифры -  это бабка надвое сказала. плюс — теханализ можно легко сделать автоматическим, а фундаментал по моему гораздо сложнее. 25 лет назад я выбрал теханализ и закрыл тему. но… естетсвенно немного фундаментальные факторы тоже надо отслеживтаь. хотя по факту — очень часто ошибаешься и переоцениваешь. я про фондаментальтные факторы общего характера, а лезть во все эти фундаметналы по акциям -  страшный сон аналитика, имхо.
    • Николай Помещенко
      23 августа 2022, 21:03
      Каленкович Алексей (enki), тоже так думал до 2016. нет, ТА совершенно бесполезен. он отражает прошлое и факты, никогда будущее
      • Алексей Каленкович
        24 августа 2022, 09:32
        Николай Помещенко, позволю себе процитировать Эзопа: «Подгоняемый голодом, лис попытался дотянуться до нескольких виноградин, висящих высоко на лозе, но не смог, хотя прыгнул изо всех сил. Уходя, лиса заметила: „О, ты еще даже не созрел! Мне не нужен кислый виноград.' 
        • Николай Помещенко
          24 августа 2022, 10:48
          Каленкович Алексей (enki), я замечу, что с 2014 начал всерьёз изучать экономику.
          вообще, психология рулит. и если человеку ТА помогает уверенно держать позиции, не паниковать, то ТА полезен.
          как пустырник. не лечит, но успокаивает.
      • Андрей К
        23 августа 2022, 23:11
        Тимофей Мартынов, 
        читаЛ отчетики, получаЛ дивидендики)
    • Доктор
      23 августа 2022, 23:06
      Каленкович Алексей (enki), попугайчика натренировал кликать в квике?
  • GreyStrannik
    23 августа 2022, 18:56
    В чём проблема фундаментального анализа: на российском рынке он отыгрывается манипуляторами до того, как публикуется отчёт, на американском — через несколько минут.

    На российском из-за инсайда, в том числе о внутренней структуре компании, реальных рисках и увольнениях. На американском из-за наличия готовых вариантов сценариев действий при разных значениях двух-трёх цифр в отчёте — частный инвестор просто не имеет возможности состряпать эти сценарии и успеть воспользоваться, если состряпал.

    То есть фундаментальный анализ нужен, но лишь для того, чтобы докупаться на организуемых брокерами маржинколлах.
  • criminal
    23 августа 2022, 18:58
    На небольших периодах (внутри дня, краткосрок, среднесрок) работает только теханализ. Фундаментальные факторы просто не меняются так часто. На больших периодах работает фундаментальный анализ.
    • GreyStrannik
      23 августа 2022, 19:02
      criminal, а почему фундаментальный анализ работает на больших периодах? Разве инвест-банкиры знают ситуацию в её будущем развитии хуже розничного инвестора и не могут заложить будущее в цену? Может работоспособность фундаментального анализа на больших периодах это миф?
      • criminal
        23 августа 2022, 19:59
        GreyStrannik, я по своему опыту знаю что работоспособность фундаментального анализа это не миф, потому что использовал его. А там как хотите, так и считайте. Банкиры могут оценивать будущую ситуацию, но чтобы цена сразу заняла нужную позицию такую оценку должен сделать весь рынок, а он как правило мало что понимает в целом. У банкиров просто не хватает денег двинуть его весь.
  • ZVIT
    23 августа 2022, 18:59
    Просто прими, что ты кучу времени потратил на какую-то херню (фундаментальный анализ). 
    • supermariobros
      24 августа 2022, 12:16
      ZVIT, ты про РБК?
      • ZVIT
        24 августа 2022, 12:55
        supermariobros, нет, я про ФА, применительно к зарабатыванию денег на бирже))
  • Тимофей Мартынов
    23 августа 2022, 19:00
    Иногда подкидывание монетки бьет и фунд. и тех. анализы. Иногда тех.анализ бьет монетку и фунд.анализ. Иногда фунд.анализ оказывается сильнее. Тут как повезет или в зависимости от фазы рынка.
  • S_69
    23 августа 2022, 19:06
    пока сидишь в сортире)))

    да, в сортире так и надо, совмещать приятное с полезным.
    • Geist
      23 августа 2022, 19:12
      S_69, а что из этих двух приятное и полезное?
      • S_69
        23 августа 2022, 19:22
        Geist, приятное это когда происходит момент расставания с внутренними ненужностями, а полезное это тех анализ.
  • Astrolog
    23 августа 2022, 19:12

    Лучшие идеи можно придумать только в сортире 

    А иностранцы про нас думают, что... 
     
    в России люди пьют водку утром, в обед и вечером. После чего одевают шапку ушанку, и едут на печи забирать дрессированного медведя с кружка игры на балалайке. 

    • supermariobros
      24 августа 2022, 12:17
      Astrolog, надевают, епт, надевают
      • asfa
        24 августа 2022, 12:40
        supermariobros, иностранцы думают, что одевают 
  • Хрум
    23 августа 2022, 19:14


    • S_69
      23 августа 2022, 19:24
      Хрум, у вашего ФА писюн меньше.

  • Mel_Gribson
    23 августа 2022, 19:29


  • PrAct
    23 августа 2022, 19:29
    Тимофей, теперь важнее, что ты будешь делать дальше в трейдинге?
    Я торгую только ТС уже очень много лет ничего не меняя и живу только с трейдинга. Так что: «Ваш выход, маэстро!»
  • Маркиз Лафайет
    23 августа 2022, 20:02
    Фундаментал  нас убила политика, теханализ меньше от неё зависит.

  • wrmngr
    23 августа 2022, 20:20
    Глобально побеждает комиссионный доход (биржи, брокера, первичные размещения, продажа структурок разнообразных, кастомные хеджи, упаковка и маркетинг биржевых продуктов типа ETF, ETN), далее HFT (арбитражи, мм, интернализация и перепродажа ордерфлоу, быстрая обработка альтернативной неценовой даты), манипулятивные и хищнические алгоритм на стихийных и нерегулируемых рынках (крипта) и прочее… ФА и ТА как основные способы анализа остались в воспалённых мозгах ритейла и у некоторых мани-менеджеров предпенсионного возраста
  • Николай Помещенко
    23 августа 2022, 20:36
    ТА не работает, случайные колебания по сути
    ФА работает при анализе ожиданий, того, что ещё не в цене
    • asfa
      24 августа 2022, 12:47
      Николай Помещенко, 
      ТА не работает, случайные колебания по сути
      это не так 
      • Николай Помещенко
        24 августа 2022, 13:17
        asfa, задним числом всё объясняется. но для прогнозирования будущего не полезно
        • asfa
          24 августа 2022, 13:50
          Николай Помещенко, да проще надо смотреть: прогноз только на кратко/среднесрок.
          «Угадал» — получил хороший профит, «не угадал» — получи небольшой минус по стопу. Всё! 

          Вон ниже график KASE — очень трендовый! 
          • Николай Помещенко
            24 августа 2022, 18:13
            asfa, стопами не пользуюсь и никому не советую.
            да всё ок, я же всё это проходил.
            и писал точно так же.

            этим надо переболеть
            • asfa
              24 августа 2022, 20:40
              Николай Помещенко, возможно 
  • Мурат
    23 августа 2022, 21:31
    в реалиях текущих с точки зрения ФА это время набирать позиции. Если ты долгосрочный инвестор, у тебя есть базовый доход не с рынка, и ты готов держать минимум на 3-5 лет. А если так то хера ли переживать. Россия никуда не денется. Цикл поменяется. Фонда останется. Люди пожизни оптимисты — на этом и держится биржа)
    • asfa
      24 августа 2022, 13:02
      Мурат, у вас есть относительно ликвидный Срочный рынок на индекс (фьючерс, опционы)?? 




  • Rostislav Kudryashov
    23 августа 2022, 21:35
    Кто играет в ФА или ТА и как выигрывает — это большая коммерческая тайна. А без исчерпывающей статистики не о чем говорить.
    Я играю в тренд. Самый длинный и самый фундаментальный изо всех существующих — по золоту. И серебро рядом.
  • Rostislav Kudryashov
    23 августа 2022, 21:47
    Вечное свойство биржи расти на самом деле очень недавнее изобретение. Два фактора этого тренда: учреждение ФРС в 1913 и дефолт Никсона по золоту в 1971. И вполне реален ещё один гораздо больший дефолт, который может изменить биржу.
    • asfa
      24 августа 2022, 13:06
      Rostislav Kudryashov, и поэтому золото вырастет кратно?
  • Доктор
    23 августа 2022, 23:08
    Пфффф. Просто читаешь смартлаб. Мегааналитиков местных, топовых авторов в ленте и продолжаешь так же, не делать ничего, лёжа на диване. Профит. Пусть там сами все скупают и все продают
    • Capasian
      24 августа 2022, 11:59
      Доктор, план отличный, как переложился в марте в ОФЗ, так и сижу ровно на жопе)) Попытал с ГП счастья, но ну его нафиг)
  • hhayek
    24 августа 2022, 02:08
    Фундаментальный анализ может быть разным. Если смотреть на текущие отчеты и показатели компании — это все в цене, там нечего ловить.
    Ooga booga удобрения в дефиците, куплю фосагро — это не фундаментальный анализ. ТА-шники правы что такие вещи уже в цене, и заходить на таком анализе ничем не лучше чем по «восходящим клиньям».

    Нужно быть более изобретательным, чем чем читать новости и отчеты. Что-то свое найти и ни с кем не делиться. Например, использовать flightradar для того чтобы знать дела авиакомпании до официального отчета. Что-то в таком духе.
    • PALINDROM
      25 августа 2022, 21:33
      hhayek, Вы правы. Сколько инвесторов смогли разглядеть потенциал iPhone в 2007 году? 
  • ves2010
    24 августа 2022, 07:59
    А ты просто не обращаешь внимание на механику рынка.
    В каждой фазе рынка доминирует определенный тип инвестора. Соответственно покупаются компании определенного типа под рыночную фазу. Остальные игнорируются.

    Мораль в том что фа не универсален в отличии от та…
    • ves2010
      24 августа 2022, 11:04
      ves2010, кстати забыл добавить

      прочти трейде вик сперандео… там описалово торговли теханализом на сторону фундаментала… т.е один метод подтверждается другим… и эфективность торголи возрастает 
  • supermariobros
    24 августа 2022, 12:07
    сразу видно Тимофей в покер не умеет. ФА на дистанции уделывает ТА.
    • ves2010
      24 августа 2022, 13:28
      supermariobros, примеры есть?
      я не знаю никого из фундаментальщиков в россии кто превзошел индекс хотяб вдвое
      • PALINDROM
        25 августа 2022, 21:33
        ves2010, речь про запад. В России ФА не работает.
  • Vladimir Diaditchev
    24 августа 2022, 12:17
    Анализировать хаос недоэкономики РФ? Постоянные изменения законодательства, правил, штампование потока указов в области экономики и финансов, направленное на латание прорех и дыр, вызванных головотяпством, воровством. Неадекватная внешняя политика, все вместе взятое никак не способствует нормальному развитию финансового рынка РФ. Какой фундаментальный анализ при прекращении публикации отчетов компаний? Какой может быть теханализ при остановке торгов, притока инвесторов. Рынок дергается в конвульсия на новостях.
              
    • asfa
      24 августа 2022, 13:08
      Vladimir Diaditchev, да, умирает рынок в РФ…
  • мудрый инвестор
    24 августа 2022, 14:25
    И то и то говно)) рулит инсайд
    • MPlus
      24 августа 2022, 17:08
      мудрый инвестор, Везде импровизации, какие-то хитрые ходы.

      Поручик, Вы играете на рояле?
      — Да так, фуячу понемногу.
  • monko
    29 августа 2022, 12:49
    окончательный фа российского рынка сделал баффет так-то )

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн