Алексей Бачеров
Алексей Бачеров личный блог
13 июля 2022, 11:15

Усредняться на падении нужно с умом

Интересный кейс периодически возникает при обсуждении вопроса как правильно покупать на падении, или по другому усредняться. Вчера в чате он снова возник и я решил, что будет полезно показать важные нюансы. И прежде всего предостеречь, от простых решений.

Усредняться на падении нужно с умом

Для этого посмотрите для начала на график. Так выглядит процент падения если считать от предыдущего с значения (по оси y) в зависимости от процента падения, считаемого от максимально (по оси х). Прокомментировать его лучше всего на простом примере: вы следили за активом от 100 рублей и он упал на 98% то есть до 2-х рублей. Вы решили купить его так как он сильно подешевел, но вдруг дальше он упал ещё на 1 процентный пункт до 1 рубля, то есть от максимума на 99%. Вся штука в том, что этот процентный пункт падения принес вам убыток от вашей покупки — 50%!!!

Теперь давайте рассмотрим другую ловушку, в которую часто попадают начинающие инвесторы: вы решили, что будете покупать падающий актив когда он будет падать на 10% по отношению к предыдущей покупке. Пусть актив стоит 100 рублей вначале, и у вас есть 1 млн. Покупки вы будете проводить равными долями, например на те же 10% от первоначального капитала, то есть на 100 тысяч. После первого падения на 10% до 90 рублей, вы купите 1 111 акций и потратите на них 99 990 рублей. Следующая покупка уже будет по 81 рублю и на 99 954 рубля вы приобретёте 1 234 бумаги. И так далее до 10 падения когда цены уже достигнут 34,87 рублей где вы сможете взять последние 2 867 акций, так как у вас кончатся деньги. Средняя величина покупки 18 675 бумаг составит 53,53 рубля, что почти на 50% ниже, чем 100 рублей с которых началось падение. Но проблема в другом, последняя покупка проходила по 34,87 и чтобы ваша позиция вышла в ноль, акции должны вырасти на 54%!!! Представим, что акции упадут еще на 5 процентных пунктов, то есть до 30 рублей. Ваш убыток от средней цены покупки составит 44%, и чтобы выйти в ноль, нужен рост на 78%!!!

Как же быть?! Как же тогда зарабатывать на падении? Как покупать, когда льется кровь?!

Все дело в том, что при таких покупках недостаточно смотреть только на ценовые показатели — упало на 30% — можно брать. Токи разворотов трендов нужно искать с помощью относительных и фундаментальных показателей. Например таких как индикатор Баффета, если мы говорим про рынок в целом. Или индекс Шиллера, или мультипликаторы P/E, P/B и т.п. Они, конечно, не идеальны, и не укажут Вам на дно, но вы сможете начать покупки существенно ближе к минимальным значениям, что кардинально изменит среднюю стоимость ваших покупок.

Усредняться на падении нужно с умом

И в продолжение темы вот ещё один наглядный график.

Он показывает насколько должен вырасти актив, чтобы вернуться к значению с которого началось падение. Заметьте, что шкала y представлена в логарифмическом масштабе.

Вот несколько контрольных точек для понимания:
✅ Упал на 5%, вырасти должен на 5,3%
✅ Упал на 20%, рост уже должен быть 25%
✅ минус 50% — плюс 100%
✅ минус 75% — плюс 300 %
✅ минус 95% — плюс 1900%

Отсюда становится понятно, почему для управляющих крайне важно стараться уменьшать просадки портфелей!

38 Комментариев
  • Yury Agasiev
    13 июля 2022, 11:28
    Познавательно! Спасибо за статью.
  • Валерий Осипенко
    13 июля 2022, 11:36
    спасибо за обзор
    удачи вам 
  • Олайвир Стокс
    13 июля 2022, 11:45
    за графическое отображение и описание — годно.
    • Forecast
      14 июля 2022, 09:14
      Сразу видно МИФИст (в хорошем смысле). Написал правильно и как бы для новичков, но академично. Новичкам эту теорию не понять. 
      Если бы автор добавил, что надо работать по тренду долгосрочно и дисциплинировано. То вопрос о покупке на даунтренде и не возник бы. Только ловить отскоки по индюкам. А покупать надолго в портфель надо после разворота тренда вверх.
      Да, если добавить пару тройку трендовых графиков с реальными сделками, то был бы хороший топик реально. Прям на конфу.
  •      

    Хорошая статья! Спасибо! 

  • MPlus
    13 июля 2022, 12:05
    Так это про разовые падения против общего растущего тренда!
    Тогда, в другой реальности, просадки 30-40% были один раз в пять-десять лет. Не просто докупать, а усредняться  нужно было обязательно, с прицелом на время удержания и целевую доходность 20-30%

    Есть оценка, гиперболический рост, биржевые пузыри, они сдуваются в четыре раза. Как сейчас, в ожидании дальнейшего снижения цен, никто не покупает. Выкуп второго дна при -60-80% от пиков котировок, это популярная, но не интересная стратегия. Рационально свои +- считать по отношению низов 7-10лет.
  •      Залез в Твой профиль и вычитал — Ты тоже МИФИст, как и я! И тоже Т-фак!

         Бляяя… Тока я боевой лазерщик (Т*-09). Да это и неважно!

         


         Ну, да Ты сам знаешь, как мы-выпускники Ценим Друг Друга! 


      

  • MadQuant
    13 июля 2022, 12:11
    Что-то умных рассуждений много, а самое-то простое и главное не написали: брать на падении можно думать начинать тогда, когда есть признаки разворота, то есть когда сток пошел хоть немного вверх, а не когда он несётся ежедневно в тартарары.
    • Михаил
      13 июля 2022, 12:13
      MadQuant, купили некоторые вчера индивиды Петрушку, а потом спросили)) типа упал сильно очень, взял) а что случилось?)
    • MadQuant, согла. И это я даже не «про ножи»! 

           Мы же берём движение, а не цену. Не так ли? 
    • Melorka
      13 июля 2022, 17:37
      MadQuant, в 2020 когда был разворот ММВБ? Если можно точкой на графике. 

      Заранее Спасибо!
  • Убыточную позицию нужно сокращать, а не наращивать. при падении на 10 нужно было сокращать на 50 % или вообще закрывать
    • Станислав Потемкин, кто-то говорил, что если к закрытию торговой сессии поза в лосе, то её нужно убивать без сожалений! И никаких там нахер усреднений! 
  • Кира17
    13 июля 2022, 12:30
    Кейс Person Facepalming on Apple iOS 15.4
  • Шляпа Волшебника
    13 июля 2022, 12:35
    Тема хорошая, но ловля дна — занятие для профессионалов. Обычные челики усредняются как попало и им норм 
  • Dmitry_C
    13 июля 2022, 12:53
    Полезная статья. Но мне кажется что не упомянут самый важный фактор. Состояние бизнеса компании, на бумагах которой мы ловим ножи…
      • dead cat
        13 июля 2022, 19:02
        Алексей Бачеров, автор, ну какова же правильная техника усреднения так  и не написали. А заголовок хороший, да… и тема насущная
  • GreyStrannik
    13 июля 2022, 13:05
    Как же быть?! Как же тогда зарабатывать на падении? Как покупать, когда льется кровь?!

    Дождаться, когда она будет литься. И это противоречит стратегии усреднения.

    Отсюда становится понятно, почему для управляющих крайне важно стараться уменьшать просадки портфелей!

    Зачем нужен управляющий с просадкой портфеля на значимые величины? Разве не для того нанимается человек, чтобы работать профессионально?
    • Тирпиц. Das Boot.
      13 июля 2022, 13:47
      GreyStrannik, если фонд консервативный, то шорты там не приветствуются.
      А прибыль надо показывать, иначе нет % и бонусов. Вот и начинают управляющие искать хоть какие-то растущие истории.

  • Андрей Курзин
    13 июля 2022, 13:37
    А как усредняться пр наборе индекса? Sbmx, vtbx.
      • Андрей Курзин
        13 июля 2022, 14:00
        Алексей Бачеров, на какие индикаторы смотреть. Общие p/e, p/b индекса(В условиях неопределённости курса)
          • Андрей Курзин
            13 июля 2022, 14:21
            Алексей Бачеров, прибыль многих компаний, составляющих основу индекса зависит от курса. Мы же покупаем будущие прибыли компаний при вложении в акции.
  • Евгений Петров
    13 июля 2022, 14:08
    Усреднение применимо только в циклическом активе. Или если актив вернется к среднему. А изменения на Рынке возможны и системные, т.е. просто установилась новая цена из-за изменения базовых условий. А ставка на изменение базовых условий это совсем другая ставка.

    Режь убытки, дай прибыли течь. Вот что надо делать на Рынке. :-)
  • Magistr
    13 июля 2022, 15:31
    а не проще ли ставить стопы на 3% и выходить из актива при таком падении?
     А потом сновва заходить и снова выходить при падении в 3%, тогда при падении в 10% вы сможете взять на 7% больше актива чем вы потеряли и если случится вдруг отскок то вы будете в плюсе, ну а если падение продолжится то на еще более сильном проливе вы также купите  еще больше актива

  • Magistr
    13 июля 2022, 15:32
     и, потом, почему вы решили что на миллионе деньги закончатся? можно же еще добыть денег и продолжать усредняться до бесконечности :)
  • Abstract
    13 июля 2022, 18:42
    Штош, ви таки готовы усредниться в Петропавловске? )
  • Мультитрендовый
    14 июля 2022, 01:36
    Так а усредняться то как надо? С умом? Я думал какие цу хотя бы будут, а так типо наливать воду в чайник надо с умом!(заголовок) Если перелить воду она разольется(текст статьи)
  • Sergey_Sergeevich
    14 июля 2022, 09:12
    Скоро таблицу умножения будут в избранное добавлять... 
  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    14 июля 2022, 11:08
    теперь надо бы ММ эти графики перекинуть.
  • svgr
    14 июля 2022, 12:50
    Нужно иметь ТС, в рамках которой торгуете. В ней должны вычисляться особенные точки, для входов. Нужно иметь статистику разворотов в таких точках — по вероятности и по размеру. Тогда Вы будете знать где и сколько максимально раз можно докупаться, чтобы оставались большие шансы за разумное время вернуться в ноль при неблагоприятном первом входе.
  • Юрий Рузавин
    15 июля 2022, 09:39
    Новичкам, конечно, полезно знать о том, что после падения на 50%, рост должен быть на 100%, чтоб выйти в ноль (как я понимаю, большинство думает иначе). Однако, вот с чем я не согласен категорически: «Все дело в том, что при таких покупках недостаточно смотреть только на ценовые показатели — упало на 30% — можно брать. Токи разворотов трендов нужно искать с помощью относительных и фундаментальных показателей. Например таких как индикатор Баффета, если мы говорим про рынок в целом. Или индекс Шиллера, или мультипликаторы P/E, P/B и т.п. Они, конечно, не идеальны, и не укажут Вам на дно, но вы сможете начать покупки существенно ближе к минимальным значениям, что кардинально изменит среднюю стоимость ваших покупок».
    Вот смотрите, что такое индикатор Баффета? Это отношение рыночной капитализации к ВВП рынка. Было актуально в 70-е, когда еще не существовали хайпы, было больше сильных финансовых центров. А сейчас, когда капа рынка США раздута до уровня постоянного пузыря, а ВВП снижается, о чем можно говорить? Индикатор Баффета, хотя по факту он его не придумал, может годами показывать высокие уровни И ЧТО? Это типичная проблема макро, мы видим рецессию, констатируем снижение показателей, а рынок растет.
    Дальше, индекс Шиллера. Ну отлично, у нас есть некий ориентир по историческим периодам, причем, как любая средняя функция, он отстает по динамике от реального движения и мы имеем лаг в 2-3 года в лучшем случае. Причем, как в плюс, так и в минус. Но даже взяв прошлогодний Р/Е или за период в 3 года, что это даст? Констатацию, что «как-то дороговато?». Это ни о чем без сравнения, но эталона на рынке просто нет. Даже Шиллеровское значение 20 более не актуально, потому что Р/Е индекса 500 давно находится на значениях выше 30 и это новая нормальность. Ну просто потому, что инфяция (больше Е) и пузырение (больше Р). Так что и этот коэффициент не подходит.
    Далее, как Р/В помогает поймать дно? Возьмем технологическую компанию, которая разрабатывает софт. На балансе у нее офис, 100 ПК, 5 кофемашин, гардероб секретарши и ну может пара спиннеров, чтоб гикам было не скучно в перерывах. Там В смехотворный будет. А вот Р может улететь до небес. И как в этом смысле ловить дно? Допустим, Р/В в момент пика равен 100. Стал 50. Это дно или нет? Опять не подходит.
    Р/Е понятно, тоже мимо: у российского рынка онв среднем 7, у Сургута что-то типа 3. И что, сильно недооценены, надо брать? Понимаете, в общем, что рекомендация плохая.
    Возникает вопрос, а что действительно поможет нащупать дно? Не открою Америку сказав, что новый тренд. Все просто: надо дождаться, когда акции снова пойдут в рост. Да, мы не поймаем тут дно, зато не будем гадать на кофейной гуще. На локальное дно также прекрасно указывают осцилляторы, которые показывают отклонение от среднего. И кстати, дно для усреднения можно и не искать, можно купить опцион и через него закрыть позицию или в ноль, или в небольшой минус. Если повезет, то и в плюс.
    В целом же, для начала надо выбрать качественный бизнес (не одноразовый), где выкупая просадки даже лесенкой с шагом 10%, на горизонте 1-3 лет мы выйдем в плюс. При этом заниматься покупками в нужную фазу рынка, собственно ключ к принятию решения тут.
    Всегда пожалуйста.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн