В России начнут строить деревянные многоэтажки

Минстрой и МЧС России утвердили дорожную карту по развитию деревянного домостроения до 2024 года.

Планируется подготовить проекты пилотных объектов — общественных и жилых зданий от 3 до 12 этажей, построенных из перекрестноклееной древесины (CLT), многослойного клееного бруса и такого же материала из шпона (LVL).

Жилая 12ти этажка из шпона!!! В ипотеку на 20* лет!!! Это прорыв, камераден.

p.s. есть ли дно в этой стране?

*средний срок ипотеки в россии.

Минстрой строительство Деревянный

jin

Москва

193

6 106

с 22 марта 2022

129 Комментариев

виталик
07 июля 2022, 13:43
12 этажей из дерева?
пусть скажут адреса, буду стараться обходить и объезжать их стороной, чтоб не задело ненароком!
+3
- jin
  07 июля 2022, 13:47
  Бенджи, из дерева это еще ладно, а вот если из шпона.
  кровать то из шпона дерьмо — нужен массив, а 12 этажей из него, это ж вообще мрак.
  0
  - Олег Рыбчинчук
    07 июля 2022, 14:22
    jin, вы просто не владеете темой, 12 этажей конечно перебор, но от 3 до 7 будет быстрее, теплее, прочнее и долговечнее, чем из бетона.
    CLT это как клееный брус, только слои идут крест на крест, но не брус а панель.
    А ЛВЛ вообще прочнее металла, если брать балки одинаковой массы.
    И то и то намного прочнее массива, стабильный и безусадочный материал, лёгкий и экологичный
    +13
    - Алексей Мананников
      07 июля 2022, 15:38
      Олег Рыбчинчук, в бетонной панельке пожар почти всегда локальный, а тут? Если возгорание произойдет ночью и с нижнего этажа, вероятность гибели всего дома 100%.
      +10
      - Олег Рыбчинчук
        07 июля 2022, 16:17
        Алексей Мананников, вроде как CLT под горелкой за 10 минут прогорает на 0.7 мм, что прям очень хороший результат, так что если интересно — изучите эту тему подробнее. Понятно, что чистый бетон горит хуже чем CLT, но штука в том, что на бетон лепят ещё много чего, и иногда оно очень ядовитое и опасное, и хорошо горит, а CLT отделки не требует
        0
        Mr Big Kos
        07 июля 2022, 16:33
        Олег Рыбчинчук, ХЗ. Делали бы как полагается. А то у нас сделаю сами знаете как.
        +2
        Алексей Мананников
        07 июля 2022, 17:07
        Олег Рыбчинчук, я дрова на мангале 15минут горелкой разжигал, плюнул, бумаги и щепок заложил через 5минут разгорелось все.
        +1
      - Mr Big Kos
        07 июля 2022, 16:31
        Алексей Мананников, Вот и вот то! Да жесть это конечно.
        +1
    - Владимир Гончаров
      07 июля 2022, 23:04
      Олег Рыбчинчук, слышал из соломы с дерьмом строят.
      +1
  - Михаил Ка
    07 июля 2022, 14:40
    jin, «кровать то из шпона дерьмо»
    Обожатели Икеи с вами категорически не согласны.
    +1
    - jin
      07 июля 2022, 14:53
      Михаил Ка, а «обожатели икеи» это какая то каста обеспеченных и разбирающихся в качестве? или просто потребители картонного дерьма?
      
      0
      - Олег Рыбчинчук
        07 июля 2022, 15:14
        jin, в Икее нет кроватей из шпона, там все в плёнке и ламинации
        +1
        jin
        07 июля 2022, 15:15
        Олег Рыбчинчук, я не знаю, не был. человек выше написал — я ему вопрос и задал.
        0
- Pringles
  07 июля 2022, 14:24
  Бенджи,
  да чего уж там, пусть сразу деревянные макинтоши всем выдают!
  +4
- PERE-SVET/СВЕТ/СВіТ
  07 июля 2022, 14:26
  Бенджи, Зачем же их обходить стороной?
  
  Это новшество, чтоб каждый чиновник мог построить себе в ипотеку домашний храм, замаливать грехи:)
  
  И никаких гвоздей
  
  +6
  - Andrey
    07 июля 2022, 14:56
    PERE-SVET/СВЕТ/СВіТ, Такие деревянные церкви постоянно находятся в ремонте. Нижние брёвна сгнивают и растрескиваются, их заменяю. Постоянно.
    +4
    - jin
      07 июля 2022, 15:02
      Andrey, ну так жильцам многоэтажки всегда будет чем заняться )))
      +3
- R🐼G
  07 июля 2022, 14:33
  Бенджи,
  автор зарегистрирован: 22.03.2022
  зачем вы вообще на них реагируете, у них всегда в России все плохо
  есть такая работа — родину обсирать
  +7
  - виталик
    07 июля 2022, 14:37
    Ra Ga, realty.interfax.ru/ru/news/articles/137585/
    +1
  - jin
    07 июля 2022, 14:54
    Ra Ga, а что, в россии все хорошо?
    доходы растут?
    производство прет?
    ассортимент товаров ширится?
    народ с улицы может построить карьеру до правительства?
    
    0
- стандартныйлосеводнадемосчете
  07 июля 2022, 14:43
  Бенджи, в Норвегию не вздумайте ехать, там 40+ такое стоит.
  0
  - виталик
    07 июля 2022, 14:44
    стандартныйлосеводнадемосчете, спасибо что предупредили! не поеду!
    +1
- Бубльгум
  07 июля 2022, 16:35
  Бенджи, хороший будет факел
  +1
vavan
07 июля 2022, 13:46
Импортозамещение началоно главное в этой новости что кто то сядет на бюджет и немного его освоит Принцип Путинской экономики в действии
+1
- jin
  07 июля 2022, 13:47
  vavan, есть у импортозамещения начало, нет у импортозамещения конца.
  +8
SHEVAL
07 июля 2022, 13:47
хера се свечка будет, это же ахтунг сразу
+5
- jin
  07 июля 2022, 13:48
  SHEVAL, зато экономично, строить быстро и прибыль у своих стройкомпаний выше.
  0
  - Sergio Fedosoni
    07 июля 2022, 13:49
    jin, многоэтажка из клееного бруса ??? экономично ??
    +1
    - jin
      07 июля 2022, 13:51
      Sergio Fedosoni, из шпона ;)
      0
  - Stanis
    07 июля 2022, 13:50
    jin,
    А куда лес девать прикажете?
    Но и чего сразу недовольничать.
    Люди обживутся, кирпичом обложат…
    +2
    - jin
      07 июля 2022, 13:51
      Stanis, действительно. глину добудут, обожгут, обложат. живи и радуйся.
      все для народа )))
      0
      - Stanis
        07 июля 2022, 13:54
        jin,
        вот-вот.
        а то сразу критиканы вылезли.
        главное, нАчать.
        а там пойдет по-маленьку…
        +1
        jin
        07 июля 2022, 13:55
        Stanis, и газ не подключать — а то сгорят.
        газ продать можно иностранцам.стране нужна валюта
        0
        Sergio Fedosoni
        07 июля 2022, 15:15
        jin, газ выше 9-11 этаже впринципе не подключают уже давно...
        Кстати по пожаростойкости у современного дерева все не так и плохо
        +1
        jin
        07 июля 2022, 15:16
        Sergio Fedosoni, это смотря как это дерево произвести. если смотреть на современное массовое бетонное строительство — сомневаюсь, что деревянное будет как в швейцарии, норвегии или канаде.
        0
    - Mr Big Kos
      07 июля 2022, 16:35
      Stanis, Куда куда — в Китай.
      +1
Sergio Fedosoni
07 июля 2022, 13:49
идиотский вопрос — а зачем ??? это же безумно дорого получится относительно бетона....

+5
- jin
  07 июля 2022, 13:50
  Sergio Fedosoni, у кого то из своих лесопилка похоже встала.
  +1
- sam sam
  07 июля 2022, 21:17
  Sergio Fedosoni, нет, это дешевле
  0
MadTramp
07 июля 2022, 13:49
ну многоквартирные двухэтажки уже строили, до сих пор стоят как новые.
-1
- jin
  07 июля 2022, 13:50
  MadTramp, двухэтажное шале из хорошего, высушенного бруса и 12ти этажка из шпона как бы разные вещи
  0
  - Никто
    07 июля 2022, 14:27
    jin, аварийное труха такие двухэтажки, все никак не расселят
    +2
- Stanis
  07 июля 2022, 13:52
  MadTramp,
  а 20-этажки слабо воздвигнуть?
  в кижах вон какие храмы, и стояли века…
  +1
  - Sergio Fedosoni
    07 июля 2022, 13:57
    Stanis, в Канаде, Норвегии и Японии строят и 20 этажей — астрономически дорого выходит
    --------
    
    18-этажный жилой комплекс высотой 85 м построен в 2019 году в норвежском городе Брумунддал. Международный совет по высотным зданиям и среде обитания (CTBUH) объявил его самым высоким деревянным зданием в мире. Общая площадь строения — 11, 3 тыс. кв. м. Помимо апартаментов комплекс включает отель, ресторан и бассейн.
    +3
    - Stanis
      07 июля 2022, 13:59
      Sergio Fedosoni,
      А нам-то что их цены?
      У нас рубли девать некуда, а тут такая перспектива замаячила…
      +1
    - Zuko Yuppi
      07 июля 2022, 14:13
      Sergio Fedosoni, в США строят тоже из ламината
      
      www.treehugger.com/san-francisco-first-cross-laminated-timber-building-is-complete-5205042
      
      НО ЭТО ДРУГОЕ
      +4
Кактус
07 июля 2022, 13:51
В США 6-этажные дома из дерева разрешены и строятся.

В Швейцарии строят 100-метровую высотку из дерева
www.timeout.com/news/the-worlds-tallest-wooden-skyscraper-is-being-built-in-switzerland-042222
+3
- jin
  07 июля 2022, 13:54
  Анастасия _,
  1) не из шпона же.
  2) она будет облицована красным и желтым терракотовым кирпичом.
  0
С.Г.
07 июля 2022, 13:52
Что и теперь не ясно, почему вы все сливалы?
Вы такое провернуть можете?
То-то...
А кто-то может...
А вы мечтайте, мечтайте… о заработке на бирже)))
0
- jin
  07 июля 2022, 13:54
  С.Г., при чем здесь биржа и жулье в правительстве в упор не видящее народ?
  +1
  - С.Г.
    07 июля 2022, 13:59
    jin, ну вы ещё про законы (написанные) вспомните.
    вы, как мой папа… моему папе 80 вам так же?)
    +1
    - jin
      07 июля 2022, 14:04
      С.Г., а почему слово «закон» в россии вызывает такой смех? и когда это закончится?
      +1
      - Iggr
        07 июля 2022, 14:19
        Подземные квартиры вообще дешево.
        Ветром не продувается. Холод не страшен
        ниже точки промерзания.
        Как ласточкии, нашли обрывчик, поселились...
        А если умер, — вход присыпали. Делов то.
        Вышел, попил из речки — и не платишь.
        Там же помылся, если что.
        +3
        jin
        07 июля 2022, 14:52
        Iggr, точно.всех россиян в хоббиты
        0
        vitas
        07 июля 2022, 16:44
        Iggr,
        Ну что то в них есть ))
        +2
      - С.Г.
        07 июля 2022, 14:39
        jin, в России?)))
        Вы инопланетянин?
        0
        jin
        07 июля 2022, 14:52
        С.Г., а что, в россии законы работыть не должны? почему?
        0
        С.Г.
        07 июля 2022, 15:07
        jin, причем тут Россия.
        Законы работают для совсем… э-э-э неграмотных… вот. Во всех странах.
        Чуть понимающим, служат всего-лишь рекомендациями с кучей возможностей «договориться».
        Везде так. Уровень только немного разный, от этого и кажется, что «там, где-то» закон работает)
        0
        jin
        07 июля 2022, 15:09
        С.Г., ну да. не советую так пробовать в германии например. есть опыт в попытке договориться, когда перепутали в скорости просто дорогу и автобан. печальная была попытка.
        0
Штум
07 июля 2022, 13:55
шпон то очень дорогой сейчас.
+2
- jin
  07 июля 2022, 13:56
  Штум, смотря какое качество сделать
  0
Sergio Fedosoni
07 июля 2022, 13:55
Сколько это стоит?
Анализ стоимости строительства в Канаде домов высотой 12–20 этажей из CLT-панелей показал, что в среднем оно обходится примерно в $3 тыс. за 1 кв. м, что сопоставимо с местными ценами строительства из бетона. На первоначальном этапе в России себестоимость таких деревянных домов будет на 10–15% выше, чем бетонных, делится расчетами Дмитрий Руденко.
НО ПО МЕРЕ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ, НАКОПЛЕНИЯ ОПЫТА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СТОИМОСТЬ ПРЕВРАТИТСЯ В БОЛЕЕ ЧЕМ КОНКУРЕНТОСПОСОБНУЮ, УВЕРЕН ЭКСПЕРТ.

+1
- jin
  07 июля 2022, 13:57
  Sergio Fedosoni, ну. пилить будет интереснее.
  и в самом прямом смысле тоже
  +1
Кира17
07 июля 2022, 13:58
Не "12ти этажка", а "12-этажка".
Правила наращения числительных.
+2
- Stanis
  07 июля 2022, 14:02
  jimmy666z,
  теперь все можно.
  как слышится, так и пишется.
  вам кофэ или кофе?
  -1
Anest
07 июля 2022, 14:00
archi.ru/news/83071/samoe-vysokoe-derevyannoe-zdanie-teper-nakhoditsya-v-norvegii
0
Ирина Чернецова
07 июля 2022, 14:04
Докупить что ль ещё акций Сегежи на ИИС?..
+3
TredingLive
07 июля 2022, 14:05
А чему тут удивляться, в США каркасники гниют как раз под конец ипотеки, выплатили кредит получили свое гнилое жилище! Естественно зарабатывает банк и риэлтор!
+5
- jin
  07 июля 2022, 14:08
  Опционный конструктор, а если из шпона — еще быстрее и выгоднее.
  +2
  - Михаил Ка
    07 июля 2022, 14:42
    jin, с чего ради?
    0
    - jin
      07 июля 2022, 14:51
      Михаил Ка, шпон из отходов. дешево и сердито
      0
- vavan
  07 июля 2022, 14:16
  Опционный конструктор, по малоэтажке то вопросов нет Сделай целевую программу земля дом ипотека дай немного льгот и приоритет от государства Вот и новый драйвер роста для экономики Но тратить деньги на многоэтажки пахнет просто освоением бюджета и только
  +2
  - jin
    07 июля 2022, 14:17
    vavan, думаю, если посмотреть в итоге — чьи лесопилки, будет много интересного. но это нельзя.
    0
Шляпа Волшебника
07 июля 2022, 14:09
Скорей бы уже в лапти переобуться
+2
- Tуземец
  07 июля 2022, 14:15
  Шляпа Волшебника, можно, они подешевели как раз
  
  +2
  - Шляпа Волшебника
    07 июля 2022, 14:53
    Tуземец, ого, ценник и со скидкой ниче так
    +2
Михаил
07 июля 2022, 14:10
Помню, что читал где-то. Сегежа! )
daily.afisha.ru/news/59003-v-vologodskoy-oblasti-sobirayutsya-postroit-pervye-v-rossii-derevyannye-mnogoetazhki/
+1
Станислав Потемкин
07 июля 2022, 14:10
Никогда еще билеты в крематорий небыли такими дорогими
+4
HDPUB
07 июля 2022, 14:13
Срок службы дерева максимум 50 лет — потом страшные тепло потери и труха с гниением.
+1
- jin
  07 июля 2022, 14:15
  HDPUB, а шпона? а сырого, фигового шпона? а если покупать у своего без контроля качества?
  +1
- Roman Resner
  07 июля 2022, 14:31
  HDPUB, Срок службы современных небоскребов рассчитан всего на 100 лет. 50 лет очень сомнительная цифра. Деревянные дома, стоящие даже по 300 лет, я видел много раз. Если его забросят через 50 лет, то конечно он развалится, жилой дом простоит намного дольше.
  +1
- Olaf Caldmeer
  07 июля 2022, 19:28
  HDPUB, Венецианские дожи смотрят на тебя как на грязного язычника...=)
  0
Top Trader
07 июля 2022, 14:14
И всех зомбоящеров туда переселить
+2
- jin
  07 июля 2022, 14:16
  Top Trader, и выдать деревянные телевизоры )))
  +4
Roman Resner
07 июля 2022, 14:28
Неужели хоть до чего-то хорошего додумались. Поди чьи-то дети встряли на импорте дерева за границу. Решили что как обычно государство должно спасти. Сейчас льготы разные придумают. Но хоть так. Гласно чтобы получились дома, а те то Г чем пол страны застроили за последние 30 лет. Ценник будет огненный конечно, по меркам ЗП в РФ.

Вот примеры домов из Германии.
www.google.com/search?q=mehrfamilienhaus+aus+holz&newwindow=1&rlz=1C1CHBF_deDE1012DE1012&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwijzbOu1-b4AhXRQPEDHRuTAY8Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1235&bih=637&dpr=1#imgrc=56cAXRjwBlH4WM

Тут проблема только одна — технология не отработана, будет много детских болезней у домов первых покупателей.
+1
- jin
  07 июля 2022, 14:51
  Rumpelstilzchen, как в германии точно не будет. будет как в россии — сырой и тонкий шпон, вонючий клей и горит, как свечка
  +1
  - Roman Resner
    07 июля 2022, 15:09
    jin, Ну такое нельзя исключать…
    +1
КраснаяЛунаЭтоСмерть 1 из 13
07 июля 2022, 14:34
в сша каждый дом из картона и ни чего))) покупают и в ипотеку и за фантики с петухом и живут!))))
0
- jin
  07 июля 2022, 14:50
  Евгений Иванов, прям каждый? а деревянный с волатильностью ± 100% за квартал это не фантик?
  0
  - КраснаяЛунаЭтоСмерть 1 из 13
    07 июля 2022, 15:14
    jin, у нас нет своей национальной валюты — рубль — это производна гейской валюты сша! он всегда будет плохой пока под петушиным долларом)))
    0
    - jin
      07 июля 2022, 15:14
      Евгений Иванов, не стоит так, когда то царский рубль принимали по всей европе с уважением.
      +1
      - КраснаяЛунаЭтоСмерть 1 из 13
        07 июля 2022, 15:21
        jin, тогда петухи свои были))) сейчас даже петухи заморские)))
        +2
Эльзар Тимирбулатов
07 июля 2022, 14:35
Нужно из вторсырья делать прям буквально, а то свалки и мастики переполнены, народ России готов брать по 12 млн однушку в Казани, из вторсырья вообще маржа будет такая что после строительства можно целый город в Италии скупить
+1
- Roman Resner
  07 июля 2022, 14:38
  Эльзар Тимирбулатов, Как то так ясебе это представил)
  
  +1
Михаил Ка
07 июля 2022, 14:38
"...
*средний срок ипотеки в россии".
Средний срок ипотеки в России — 7 лет.
А деревянные конструкции никто в ипотеку не покупает.
0
- jin
  07 июля 2022, 14:50
  Михаил Ка, не врите.
  средний срок ипотеки в россии 20,6 лет — банк россии, стр. 10 cbr.ru/Collection/Collection/File/39311/LB_2021-68.pdf
  
  на дереянные дома ипотеку дают давно realty.rbc.ru/news/5d53be949a79470bd2d7aa7a
  +1
  - Михаил Ка
    07 июля 2022, 14:59
    jin, не разбираетесь в теме — не пачкайте интернет.
    Средний срок выплаты ипотеки в России -7лет.
    А на деревянные дома ипотеку дают только если найдешь где застраховать, а страховать их никто не хочет.
    -2
    - jin
      07 июля 2022, 15:01
      Михаил Ка, я привел ссылку на официальный бюллетень Банка России.Это вообще то государственный орган, который в том числе ведет статистику по кредитам.
      Банк россии пишет 20,6 лет.
      
      Какой то «Михаил Ка» пишет 7 лет. )))) Пруф официальные есть? Или так, потрындеть зашел?
      +2
      - Oleg
        07 июля 2022, 15:39
        jin, так это берут на 20 лет, а выплачивают за 7.
        0
        jin
        07 июля 2022, 15:48
        Oleg, пруф официальный есть?
        0
        Oleg
        07 июля 2022, 16:19
        jin, искать надо, где-то в презентации Сбербанка чтоли было
        0
        jin
        07 июля 2022, 16:21
        Oleg, я пруф привел от ЦБ РФ по россии в целом.
        0
        Oleg
        07 июля 2022, 18:53
        jin, да я не про то говорю то. Берут ипотеку на 20 лет, а гасят её за 7 лет досрочным платежами. Это по статистике сбербанка
        +1
Andrey
07 июля 2022, 14:58
Всё это для поддержания цен на древесину.
Чтоб никто не построил себе домик, а влезал в ипотеку.
+1
- jin
  07 июля 2022, 15:01
  Andrey, у кого то своя лесопилка встала
  0
Andy S
07 июля 2022, 15:36
скорее всего откатная схема срубить бабла из бюджета на проджект аля рога и копыта
из дерева строить очень сложно и дорого если качественно
отсюда два вывода либо будет элитная эко-игрушка для чокнутых миллионеров
либо все посчитают и тупо не построют
так что расслабьтесь и не читайте совецких газет
+1
- jin
  07 июля 2022, 15:49
  Andy S, именно.
  только тогда где же прорыв?
  0
Mr Big Kos
07 июля 2022, 16:30
Представляю, что будет с такой многоэтажкой когда в очередной раз взорвется газ.
+1
- reglament
  07 июля 2022, 16:35
  Mr Big Kos, как раз все супер- никого не придавит, разлетится в щепки, сразу готовая стройплощадка
  +2
  - jin
    07 июля 2022, 16:38
    reglament, ага. останется только мясцо прожаренное соскребсти и можно новое возводить и в ипотеку толкать.
    заботливые
    0
    - reglament
      07 июля 2022, 16:40
      jin, рынок
      +1
- Andrey
  07 июля 2022, 16:45
  Mr Big Kos, газ не взорвётся — он через щели будет улетучиваться.
  +1
  - jin
    07 июля 2022, 16:50
    Andrey, гореть и медленно поджаривать?
    0
Markitant
07 июля 2022, 16:57
Как говорил профессор Преображенский разруха не вокруг, а у вас в головах
+1
- GreyStrannik
  07 июля 2022, 17:02
  Алексей aka Markitant, у нас со Швондером в головах Великая Россия, а профессор Преображенский был иностранным агентом, национал-предателем и белогвардейским либерастом.
  +2
Ян Карлович
07 июля 2022, 17:45
двадцать лет назад видел в Великих Луках деревянные трехподъездные трехэтажки. Кстати очень прикольные. Давали сто очков форы хрущебам — широкие лестницы в подъезде, высокие потолки, огромные квартиры, и все такое миленькое) К тому моменту лет пятьдесят им точно было.
Но строить массово сейчас, и еще 12-этажное, имхо просто опасно. Ведь мудакофф развелось пруд пруди. И точно найдутся желающие поджечь. Ради интереса, чо будет?
У нас в дачной агломерации регулярно поджигают
+1
Владислав Сорокин
07 июля 2022, 19:54
Либы говно измазать и показать какой русский ванька тупой. А фины построили молодцы

+1
- jin
  07 июля 2022, 20:58
  Владислав Сорокин, и китайцы молодцы — жуликов чиновников на стадионах из зениток расстреливают.
  и японцы молодцы — вон какие машины делают.
  и т.д.
  
  может что то внутри страны не исправно?
  0
  - Владислав Сорокин
    07 июля 2022, 21:35
    jin, у нас ясени и бореи. На самом деле если отхлебнуть пива и посмотреть на историю ничего не произошло. Алексей Михайлович ездил на английской карете, а Аврору построили в Англии. И ничего как то жили. А сейчас ничего своего нет.
    +1
- GreyStrannik
  07 июля 2022, 21:03
  Владислав Сорокин, осталось как-то заставить себя поверить, что в России будут строит на уровне финнов. До сих пор не строили на уровне финнов и тут вдруг начнут.
  
  АФК Система молодцы, что занимаются такими направлениями, но применимость в России под вопросом. Да ещё и дороже.
  +1
  - Владислав Сорокин
    07 июля 2022, 21:30
    GreyStrannik, да понятно все у нас и кирпич кривой и бетон не такой. Есть у меня квартирка в старом фонде 120 лет дому из дерева, рамы ещё родные, хотя соседи уже поменяли на пластик. Всё мы строили и строим. Вопрос цены в масштабировпнии производства и месте строительства, хотелках заказчика. Точно также можно сказать и про одно этажный дом. Просто этот натив про жопорукость набил аскомину.
    0
lexlex
08 июля 2022, 06:55
дна нет.
+1
Nec A
08 июля 2022, 10:36
на дерипаску санкции накладывали — разрешили алюминиевую проводку в домах и пиво переключили на алюминиевые банки.
Теперь пора поддержать деревообработку.
+1
49-ый этаж
08 июля 2022, 21:35
Тут, похоже, одни москвичи, а я жил в деревянном доме в селе, там без кошки никак — мыши бегают во всю. Пусть Правительство следом создаëт тогда новое министерство — Министерства кошководства.
0