Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
26 марта 2022, 12:31

Отток лучших умов из России может быть действительно серьезным

Отток лучших умов из России может быть действительно серьезным
Я стараюсь быть реалистом, оперировать фактами, а не эмоциями или какими-то чувствами. Смартлаб — очень маленькое предприятие, и я работал с очень небольшим числом программистов лично. 

Вот такие факты я вам расскажу:

Один человек, с которым я очень плотно работал, уже готовится к отъезду в Сербию, а потом на Кипр, так как его работодатель — кипрская контора.

Второй человек, который помогал делать IOS приложение, экстренно готовится к отъезду в Турцию, потому что его американский работодатель не желает работать с сотрудниками, находящимися на территории России.

Два человека с которыми я раньше работал были из Харькова. С одним давно уже не общался, второй из Харькова был вынужден уехать, туда где не бомбят.
Программист, который начинал делать смартлаб в самом начале уехал уже много лет назад — сначала с Москвы в Киев, потом в Мюнхен.

Это больше половины людей с которыми я в принципе когда-либо сотрудничал по айти части! :(

Хабр-Карьера провели большой опрос  3000 айтишников:

👉почти половина опрошенных  находятся в поиске работы
👉каждый третий уже ищет работу в иностранной компании
👉часто мотивация — иметь доступ к современным технологиям
👉46% опрошенных планируют начать учить английский язык
👉77% заявили о тех или иных трудностях, с которыми столкнулась их компания
👉60% ищут новые инструменты работы из-за санкций
👉4% попали под сокращение

РАЭК Плутогаренко отмечал, что уже из РФ уехали 50-70 тыс чел, и еще 70-100 тыс уедет в апреле.
Напомню, пару недель назад общался с крупной айти компанией из РФ, отметили что уехали только 4% сотрудников.

Кстати говоря, как вы думаете, уехавшие за рубеж будут обслуживать свои кредиты?

p.s. Держим в уме, что если страна хочет быть богатой, она должна создавать долгосрочные условия для того, чтобы лучшие умы мира хотели в ней работать, а не уезжали из нее. Есть конструктивные идеи как теперь создавать такие условия?

461 Комментарий
  • Вася Пражкин
    26 марта 2022, 12:34
    46% опрошенных планируют начать учить английский язык
    Годы идут, кризисы приходят и уходят, но есть и стабильные цифры
    • Свой Мужик
      26 марта 2022, 12:42
      Вася Пражкин, ага а по факту 99% опрошенных продолжат сидеть на жопе и ни%уя не делать :))) хотя не — будут ныть на форумах как всё плохо ))
      • Вася Пражкин
        26 марта 2022, 12:45
        Свой Мужик, раньше так и было, но сейчас положение изменилось — за рубежом есть дохрена мест с русскоязычными командами. Так что технического английского хватит для переезда на данный момент. В FAANG с этим не возьмут, конечно, но язык на месте гораздо быстрее подтянуть.
        • Вася Пражкин, технического хватит для какого-нибудь сеньора, а так без языка не возьмут. Только если работать как фрилансер и перебиваться с хлеба на воду.
          • Вася Пражкин
            26 марта 2022, 14:49
            Максим Виссарионович, В русскоязычную команду возьмут без проблем.
          • Максим
            26 марта 2022, 21:57
            Максим Виссарионович, Какой переезд, какая смена работы ??

            Началась 3я мировая и мировой финансовый кризис — первое что порежут — разработку, стартапы, и уволят всех иностранцев (как знакомых в «толерантной» Германии в кризис 2008-2009). Разговоры по  100 000 тыс программистов которые готовы уехать — рассчитаны на лохов. Одно жело говорить и мечтать а другое попу поднять, третье пройти с 10-100 собеседований, и 4 е получить оффер-предложение, да ещё на каких условиях, при том что сейчас дикая конкуренция со стороны программистов с Украины. И пятое это остаться в компании в после испытательного срока в течении и года. Я не говорю про проблемы с нормальными школами детскими садами, языком и перевозом жены. Атак  да можно устроиться Java-разработчиков  в бодишоп и жить в коливинге или с в коммуналке годами с другими такими же горемыками. Если у программиста нет хорошего физ мат образования то он не программист, а простой кодировщик что на  западе уровень ПТУ/Техникума (по нашему 1С-программист).
            • Андрей Романенков
              26 марта 2022, 23:43
              Максим, разработку не порежут. Стартапы возможно чуть прикроют (Вы же про Сколково?). Уволят иностранцев — меньше конкуренция, больше свободных мест. А для профиков прохождение и 100 собеседований это рутина. Так что сомневаюсь, что «всепропало».
              • Максим
                27 марта 2022, 12:37
                Андрей Романенков, Мы что обсуждаем переезд из Узбекистана в Москву ?? Какое Сколково ??
                Председатель ФРС обещать поднять савку по USD 7 (СЕМЬ) раз — это значить что перекредитованые западные компании увеличат платежи банкам в разы, при этом слабых конкурентов  обанкротят, а сильных банки заберут себе, и заставят возвращать долги с  зачищенного рынка.
                + Конкуренция в биг техе со стороны КНР, ЕС, Азии, и даже России с Индией.
                Любое повышение ставки ФРС = спад в промышленности и банкротство компаний — это закон на западе именно по этому они  её снижают чтобы разогнать инвестиции, а потом повышают чтобы удавить инфляцию.
              • Борис Сапр
                14 сентября 2022, 06:58
                В стране хозяева менты да гбшники которым можно все.
            • CloseToAlgoTrading
              26 марта 2022, 23:48
              Максим, в Германии не могут просто так взят и уволить человека, будь то иностранец или местный, таковы законы. Если человек имеет ограниченный по сроку дествия контракт, то его могут не продлить, но это совершенно иной случай. 
              • Антон Б
                27 марта 2022, 11:10
                CloseToAlgoTrading, трехмесячные контракты с продлением и вот у тебя риск не продления каждые 3 месяца.
                без оплат за увольнение.
              • Максим
                27 марта 2022, 12:08
                CloseToAlgoTrading, Настал кризис, поменялось руководство, взяли и сократили 50%, в первую очередь сократили не немцев (конкретно Западня Германия).
                И что значит не могут… у них коммерческие предприятия — если предприятие не зарабатывает достаточно денег оно должно сокращать персонал и расходы, альтернатива — банкротство. Даже в СССР были «сокращения штатов», люди не «проходили аттестацию» или «переатестацию»
              • Максим
                27 марта 2022, 12:19
                CloseToAlgoTrading, на западе есть  ещё испытательный срок по 6-1 год и более. в США в принципе нет отпусков по местному КЗОТу все отпуска как договоришься с работодателем. У работяг в принципе может не быть отпусков годами, у молодых специалистов и джуниоров — 5-6 дней отпуск может быть
              • Petr S
                27 марта 2022, 14:43
                CloseToAlgoTrading,  «таковы законы.» вы не заметили что сейчас все «законы» летят в одно место ?  мда. наивность поражает
            • Abstract
              27 марта 2022, 00:18
              Максим, мы в 2005-2011 годах работали с компанией VAI, это металлургия, мы работали по автоматизации. Так вот, в 2005 году у них стали разрастаться отделы русскоязычные, они вели тучу проектов в бывшем СССР, там работали и русские и белорусы и украинцы, прибыль худо-бедно шла. И вот пришёл 2008-й. И всё свернулось, поскольку свернулось у заказчиков. И всех этих работников, часть из которых была на удалёнке и в филиалах, они просто уволили. Так что соглашусь полностью, всё будет точно так же и сейчас. Первым делом по всем западным учебникам их коммерсы режут косты. И наши кстати тоже. Режутся все НТР, режутся все необязательные отделы типа отделов по испытанию оборудования, идёт отказ от части аутсорсинга, режутся все инвестиции в обновление оборудования, ну и так далее. А когда кризис закончился, эти ребята пытались собрать старую команду, но найти никого не смогли. А кого нашли, были уровнем ниже. Поэтому сейчас многие компании крепкие стараются лучших спецов не увольнять даже в кризис, но это процентов 10-15 от численности. Что касается переездов специалистов, тем более в IT, я вообще смысла не вижу. У меня один знакомый ещё в 1998 году начинал работать на гугл, так вот он это делал удалённо уже тогда. А сейчас вообще причин нет для переездов, коль скоро везде будут проекты сворачиваться. А в России наоборот туча новых проектов по импортозамещению, от своего гугла и ютуба до всяких сервисов банковских, они наверное вообще на космический уровень выйдут скоро.  Другое дело, что повышенная тревожность некоторых штатских требует переездов, им всё кажется, что в их кабинет ракета прилетит. Но пустырник у нас стоит недорого, даже если он вместе с валерианкой намешан.
              • Антон Б
                27 марта 2022, 11:06
                Abstract, в 2008 был общий кризис.
                а сейчас зима пришла только в РФ, Беларусь, Украину, Казахстан.
                в бывшем ссср только зима пришла.
                а во всем мире ок.

                ракет особенно не боятся потому что не знают что это.

                а боятся что закроют совсем интернет.
                вместе с этим возможность продавать труд наружу.
                исчезнет возможность арбитража труда.
                а вместе с этим придет нищие зп ниже чем у инженера электрика.

                • Abstract
                  27 марта 2022, 11:07
                  Антон Б, вы видимо новости совсем не смотрите. В Европе топливный кризис, цены на всё растут двузначными темпами. Если это не зима, то уж и не лето точно. И этот кризис только начинается. Он будет разрастаться. 
                  • Антон Б
                    27 марта 2022, 11:20
                    Abstract, это мелочи. по сравнению с РФ.

                    для ит нет кризиса мирового все заливает ФРС напечатанными долларами.
                    и продолжит заливать.

                    цены на еду тоже растут во всем мире.
                    но голодать будут в бедных странах только.
                    а в богатых просто сатнут тратить вместо 10-20% бюджета на еду.
                    15-30%.

                    В РФ тратят 50% бюджета на еду сейчас.
                    И речи о нехватке нет.
                    Есть речь только о чуть ухудшающимся качестве полуфабрикатов, колбас, сыров.

                    Так что даже увеличение цен на еду в 5 раз в европе не вызовет ничего.
                    • Abstract
                      27 марта 2022, 13:05
                      Антон Б, ну вот на той неделе соседке из Ирландии племяшка звонила. Плачет, рыдает, продукты +30%, работы нет. Работают кем попало, от сиделок до дворников. Работы нет совсем. Людей выбрасывают на улицу. Расскажи ей, что у них увеличение цен на еду не вызовет ничего.
                      • Антон Б
                        27 марта 2022, 13:15
                        Abstract, естественно. она же не ит и не инженер.

                        таким будет не очень без профессии без языка без всего.
                        так таким и в РФ будет не очень.
                        таким везде будет не очень.
                        • Abstract
                          27 марта 2022, 13:17
                          Антон Б, это всё люди с высшим образованием, специалисты. Уезжали на хорошие места. Сейчас всё, всё закончилось, возраст выше среднего, оплата ниже среднего, ибо работы нет. Приехали, как говорится. Полжизни провели там, вернуться уже не могут. Это на заметку тем, кто сейчас стремится на Запад. 
                          • Антон Б
                            27 марта 2022, 13:27
                            Abstract, вернуться в счастливую прекрасную Россию всегда можно.
                            въездных! виз никогда не было.

                            они бы и здесь были никому не нужны.
                            если не про специальности работать.
                            в любой стране.

                    • Petr S
                      27 марта 2022, 14:45
                      Антон Б, «и продолжит заливать» вы похоже ФРС вообще не слушаете то. вам же ТОЛСТЫМИ даже не намеками говорят. но некоторые слышат что хотят слышать
                      • Abstract
                        27 марта 2022, 17:52
                        Petr S, он не понимает тот тупик, в котором ФРС находится. Увы, таких как он — большинство, нельзя их осуждать.
                      • Антон Б
                        27 марта 2022, 18:09
                        Petr S, пока заливают и это факт.
                        а намеки — обещать не значит жениться.
                • Максим
                  27 марта 2022, 12:44
                  Антон Б, в ЕС и США расскажи что кризис только в России…
            • Антон Б
              27 марта 2022, 11:14
              Максим, 70к уже уехали за месяц.
              и так будет по 70к.
              ограничение сейчас это ширина канала.

              10-100 собеседований это собеседования ОНАЛЙН!.
              а не как тебе 1 собеседование это потеря одного рабочего дня.
              когда надо отпрашиваться.
              или половины рабочего дня.
              но все равно надо отпрашиваться.

              И пройти 10 собеседов он лайн в неделю не напряжно.
              это квест уже после первых.

              у меня знакомые ит проходят 10 собеседов и получают прямо сейчас на 10 собеседований 5 офферов.
              (просто это не очень оффера но они получаются)
              основная причина плохого оффера низкое предложения все хотят за 1-3 к долларов получить спеца.

              • Petr S
                27 марта 2022, 14:47
                Антон Б, «70к уже уехали за месяц.» пруфы? отпросы офисного планктона о мечтах — это ни о чем 
            • Petr S
              27 марта 2022, 14:40
              Максим, я вот тоже в шоке что народ так и не понял что сценарий 'чума" не проканал, начался сценарий «война».  и ехать при этом в самый эпицентр  — это как евреям ехать в германию в 37-м
      • mail22
        26 марта 2022, 14:06
        Свой Мужик, ты самокритичен
        • Свой Мужик
          26 марта 2022, 14:39
          mail-22, в отличии от многих тут да )
      • Константин Р
        26 марта 2022, 14:13
        Свой Мужик, нет — уезжают
      • Сергей Кузнецов
        26 марта 2022, 14:26
        Свой Мужик, реально да)))
        Я что-то так охренел от перемен, что первое время вообще только тупо читал новости)))

        PS ещё попал в ДТП
        Посадил аккумулятор из-за аварийки
        Попал на штраф стоянку...
        Так как нахожусь в какой-то прострации
      • Доктор
        26 марта 2022, 16:33
        Свой Мужик, естессно. Подсели на инструменты и фреймворки. А слезать с них ох как тяжело, «проще» страну менять, да.
        Полная херь. Слишком нежные стали ребятки.
        Так их и собачка на улице может напугать.
        Бери хардкорный нотпад++ и вперёд, Родину поднимать.
        Всяко в жизни может быть. Если в некой сфере нет node.js то нет и орды программистов.
        • Beach Bunny
          26 марта 2022, 18:00
          Боб Фишер, собачки бывают разные, некоторые готовы полицейских овчарок запугать lenta.ru/news/2022/03/25/razboiniki/
        • Суперхимик
          27 марта 2022, 01:26
          Боб Фишер, да давай сразу на перфокартах кодить, чего уж там. Вдруг в нотпаде троян западный зашит.
          • Доктор
            27 марта 2022, 11:59
            Суперхимик, не, давай лучше попи$дастрадаем. Вай нот?
            • Суперхимик
              27 марта 2022, 19:27
              Боб Фишер, не давай лучше ты иди Родину поднимай и в чс заодно.
    • Расим Касимов
      26 марта 2022, 13:08
      Вася Пражкин, согласен, кому язык нужен, давно уже выучили😀
    • Replikant_mih
      26 марта 2022, 14:14
      Вася Пражкин, Ага, с понедельника).
      • Свой Мужик
        26 марта 2022, 14:39
        Replikant_mih, в крайнем случае в пятницу )
    • R🐼G
      26 марта 2022, 18:35
      Вася Пражкин, айтишник без знания английского языка — это бред какой-то. вся документация, все ide, весь stackoverflow — на английском языке, это как латинский в средневековой медицине.
      вряд ли 46% программисты 1С, скорее всего эникейщики, строящие из себя айтишников, их можно заменить за пару часов на любого уверенного пользователя ПК
      ладно бы если они планировали улучшить английских язык с b1 (технический английский в своей сфере) до c1, чтобы с клиентами напрямую общаться, составлять тех. документацию, давать задания интернациональной команде и т.д. Но начать учить — это уже чушь какая-то
      • Свой Мужик
        26 марта 2022, 19:16
        Ra Ga, а зачем на stackoverflow английский? там и так 99,999% нужного кода понятно или проблема нагуглить?
        • R🐼G
          26 марта 2022, 19:49
          Свой Мужик, если вопрос сложный и нужны детали, то английский нужен, а если кто-то ищет ответ на вопрос уровня джуниора, то эта статья не про него.
          • Свой Мужик
            26 марта 2022, 20:19
            Ra Ga, если сложный то наверное да, я вот искал не нашёл пришлось писать багрепорт, как оказалось баг, остальное хз всё находил )))
  • HardSkill
    26 марта 2022, 12:34
    То же самое. На работе два программиста уже удетели в Узбекистан. Еще два планируют улет через неделю.
    Лучший product manager, тоже улетает на днях.
    В общей сложности в моем окружении айтишников уже как минимум 12 человек либо улетели, либо уже точно и окончательно улетят в ближайшее время.

    Это ужасно.
    • Ашот Анваров
      26 марта 2022, 12:44
      HardSkill, почему ужасно?
      • HardSkill
        26 марта 2022, 12:50
        Ашот Анваров, потому что люди, которые зарабатывали 3-8к зелени в мес больше не будут потреблять в России(а так же укреплять национальную валюту за счет продажи своей валютной выручки), создавать благо для России, и не хотят себя больше видеть в России.
        Для бюджета это потеря налогов. Для страны это утечка мозгов.

        Очевидно же, не?
        • Ашот Анваров
          26 марта 2022, 13:00
          HardSkill, значит будут зарабатывать в других местах. А по поводу утечки мозгов и прочих благ, сразу вспоминается басня «Стрекоза и Муровей»
        • TwitterMan
          26 марта 2022, 13:03
          HardSkill, Чаще всего сами эти программисты ничего особо дорогого себе не покупают. Их деньги тратят жены, подруги, мамы. Которые в Узбекистан не захотят. Так что не все так плохо.
          • vito333
            26 марта 2022, 16:11
            TwitterMan, жена программиста?
        • Дмитрий Милюков
          26 марта 2022, 13:15
          HardSkill, их было очень мало в сравнеии с продажей нефти-газа и прослойке тех, кто зарабатывал на этом.
        • HardSkill, это был баг с такими зарплатами. Когда то это должно было закончиться. Нужна нормальная экономика, а не ИТишники с огромными зарплатами.
          • Владимир Моисеев
            26 марта 2022, 15:00
            Максим Виссарионович, нам бы еще физиков-ядерщиков по 15 тыщ рублей где-нибудь накопать. Проблема, конечно, будем искать... 
            • Антон Б
              26 марта 2022, 18:54
              cdb/2.1, физики нормально переходят в крипто девы джуны прямо сейчас.
              прямо сегодня за 1000 usd. для джуна.

              Умные люди из науки найдут как воити в ит и эвакуироваться.

              • Владимир Моисеев
                26 марта 2022, 19:05
                Антон Б, умне люди, желающие в науке найдут способ. один из них, самый удачный — уехать. бюджеты в европе сильно больше наших. стекаются туда лучшие умы — факт. люди едут поработать с умными людьми, посмотреть на крутые штуки, поучаствовать в крутых проектах. в рф они, увы, вынуждены пить чай с дедами и слушать как денег нет и смотреть, как всем насрать. зарплата в 20 тыщ рублей — это мелочи на этом фоне. короче уныло им тут, а в айти они не все хотят.
                • Антон Б
                  26 марта 2022, 19:12
                  cdb/2.1, закрыли же все программы уже совместные.
                  даже церн закрыл.
                  они не от хорошей жизни в ит просто выбора нет.
          • Николай Коробицын
            26 марта 2022, 15:51
            Максим Виссарионович, cюрприз -сюрприз: нормальная экономика без it невозможна, конечно если это не экономика 30-х годов
            • Николай Коробицын, да какая «экономика с ИТ» сказки больше слушайте. ИТ это пузырь. wildberries один обслуживает всю страну. Сколько там специалистов? Хотя бы на деревню наберется?
          • trader_notes
            26 марта 2022, 15:54
            Максим Виссарионович, увы, но их зарплаты только вырастут теперь тк востребованность еще выше станет
          • Константин Р
            26 марта 2022, 16:51
            Максим Виссарионович, открою вам секрет — бага не было. зп в далеком 2008 было довольно большие в $ и до известных событий средняя даже немного не дотягивала до тех цифр. Для новичков разве что — это крутые зарплаты.
            • Константин Р, так тогда и людей в профессии гораздо меньше было и не было нормальных инструментов.
          • ICEDONE
            26 марта 2022, 18:23
            Максим Виссарионович, у них не большая зарплат, просто у всех остальных она маленькая. Например Северсталь продаёт в Европу металлопрокат по европейским ценам, при этом у неё низкие затраты на зарплату, низкая стоимость ресурсов и себестоимость энергии. С программистами так не получается, т.к. они интегрированы в международный рынок труда и такой фортель как в Северстали не получится.
          • Антон Б
            26 марта 2022, 18:52
            Максим Виссарионович, в ит как раз среднемировые зарплаты.
            а у всех остальных нищенские.

            это же арбитражные зарплаты из-за возможности продавать труд наружу.
            они не могут быть выше мировых.

        • BBAA
          26 марта 2022, 18:26
          HardSkill, ужасно, что этим людям плевать на страну. вот это действительно ужасно. это же не российские айтишники. это западные айтишники.
          • Владимир Моисеев
            26 марта 2022, 18:52
            BBAA, ужасно, что люди в стране думают, что то, что им выгодно — это их собственность и когда выгода пропадает, начинают кричать про предательство и т.п. Вы получали с них налоги! Вы получали от них работу! Ваш бизнес они толкали вперед! А учились они за свои деньги, тратили свое время и т.п. Плохо, конечно, что им плевать на страну… и плохо, что страна на их мнение наплевала… Теперь имеем то, что имеем.
          • Foxtrott
            26 марта 2022, 18:54
            BBAA, ну что значит плевать? вот представьте себе вы спокойно работали, получали свои 2-3-4-5 тысяч долларов. Теперь вам говорят:  людьми в РФ мы больше не работаем. Если хотите мы вас перевезем в Y, оплатим все расходы на переезд, квартиру питание итд и будем платить столько же или давайте расстанемся так как мы не может тут вести больше деятельность: денежные переводы плохо ходят, линкедин забанен, фейсбук экстремисткая организация, ноутбуки Dell в вашу страну больше не поставляются, продукты MS купить нельзя и мы подозреваем что вообще у вас скоро интернет отключат и мобилизацию объявят, да и вообще на нас косо смотрят что мы работаем с РФ, поеэтому или давайте будете переезжать или давайте распрощаемся. И при этом у вас на руках семья, дети, ипотека и вот это вот все, да к тому же вы видите что в магазинах уже пропали сахар и прокладки, а все ваши сбережения в лучшем случае заморожены, а в худшем потеряны. А кроме того вы понимаете что вас все ненавидят, так как: 1) вы работаете на иностранную компанию => врагов; 2) получаете хорошую зарплату в валюте => буржуй недорезаный финансируемый врагами; 3) у вас еще и акции Facebook в портфеле => вы финансируете терроризм. И уже такая переспектива рисуется что вы рассказывате это все мужикам в кожанках с автоматами и говорите им что компания у вас была хоть и иностранная, но китайская, а получали вы в долларах потому что так принято, а фейсбука вы купили всего две акции еще задолго до того как все началось, ну а мужики понимающе кивают и ставят вас к стенке как врага народа. Ну какой будет ваш выбор?
            • BBAA
              26 марта 2022, 18:58
              Foxtrott, ну так их будут ненавидеть и на Западе)). Показательные покаяния, стояния на коленях, добровольные взносы. В принципе, всем нашьют желтые звёзды, как и было раньше. Но могу ошибаться конечно.

              Мой выбор прост, я сижу тут.
              • Foxtrott
                26 марта 2022, 19:18
                BBAA, ну все может быть, конечно. Может нашьют, а может и нет. А вот тут уже соответсвующие законопроекты разрабатывают: Разработан законопроект, ограничивающий выезд ИТ-специалистов из России. Минцифры против — CNews 
                • BBAA
                  26 марта 2022, 19:22
                  Foxtrott, да, согласен тут тоже неизвестность. ну хоть убивать не будут)). Вообще мне понятны опасения которые я тут читаю. Но ездить по миру сейчас считаю опасным.
                  • Foxtrott
                    26 марта 2022, 22:37
                    BBAA, люди в Киеве тоже так думали. Вообще если посмотреть независимым взлядом: есть две страны которые ведут боевые действия друг с другом. С точки зрения здравого смысла безопаснее находиться за пределами обеих указанных стран — незавивисимо от их названий, правых и виноватых и столетия про которое идет речь.
              • Foxtrott
                26 марта 2022, 19:20
                BBAA, ваш выбор без работы тут сидите? или просто вы не стояли перед таким выбором.
            • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
              26 марта 2022, 22:53
              Foxtrott, кераси простыня, я бы отдельным постом оформил в СВОЕМ блоге…
        • Abstract
          27 марта 2022, 11:10
          HardSkill, они скоро вернутся, не переживайте. Как тот Карлсон.
    • Антон Б
      26 марта 2022, 18:50
      HardSkill, это прекрасно потому что сейчас будет безработица.
      и чем больше специалистов уедет.
      тем меньше будет безработных.

      тем лучше будет жить оставшимся работникам.
      тем меньше упадет зарплата.
      тем проще будет найти работу.
      тем удобнее будет работа.

      всем кто продает свой труд выгодно чтобы выехало как можно больше качественных конкурентов перед кризисом.
      чтобы не сталкиваться лбами в одной вакансии на сто спецов.
      и не убивать зарплату в пол.

      спасибо тем кто уезжает и давайте их поддерживать.
      это выгодно всем работникам.
  • Сергей Сергаев
    26 марта 2022, 12:40
    Смарт-лаб — коммерческий продукт.
    Здесь много чего можно сделать минимальными навыками программирования и это резко увеличит полезность ресурса.
    Проблема не всегда в программистах, очень многое зависит от мозгов менеджмента…
      • Сергей Сергаев
        26 марта 2022, 13:07
        Тимофей Мартынов, я видел много случаев, когда руководство компаний (подобно тебе со Смарт-лабом) ставило перед программистами задачи, которые они хотели видеть как им заблагорассудится, при этом программисты или другие специалисты говорили, что так не делают, но руководители все равно настаивали делать так как они видят. В итоге что? Банальное неприятие обратной связи со специалистами.
        Программисты затем просто уходили (и уходя крутили пальцем у виска вспоминая руководителей). А руководители до сих пор ищут других программистов, не понимая что ошибка часто в них...
        А потом жалуются — нет программистов.
        • ольга ан
          26 марта 2022, 13:48
          Сергей Сергаев, более того… многие небольшие организации могут прибыльно работать на программных ресурсах 10 летней давности. От добра добра не ищут. Может хоть в банках верут людей в коллцентры 
        • Goga
          27 марта 2022, 09:20
          Сергей Сергаев, если делать все так, как хотят программисты и как им удобно, то получится херня.
      • андрей алексеев
        26 марта 2022, 13:21
        Тимофей Мартынов, сколько же у нас убогих чудаков
        Тимофей, не читай этот мусор
      • mail22
        26 марта 2022, 14:08
        Тимофей Мартынов, приложением смартлаб для андроида
        пользоваться оказалось слишком неудобно
  • Андрей К
    26 марта 2022, 12:42
    У меня резюме валялось, три года не обновлял. Но все равно худо бедно просмотры шли, судя по стате и постоянно ломились на контакт.

    Ща все резко встало. Правда я решил почву прощупать, обновил резюме и поставил оклад 500тыр, чтобы зря не беспокоили сразу. Раньше правда нерезы звонили и за бОльшие суммы
  • Nordstream
    26 марта 2022, 12:46
    Зачем нам программисты? Жили без них в советское время, так и тут проживем
    • Aleksandr Chernikov
      26 марта 2022, 13:25
      Nordstream, и интернет не нужОн!
    • Derik Zz
      26 марта 2022, 14:05
      Nordstream, конечно в колхозе нужны колхозники))) вы первый, мы за вами в очереди
    • Андрей К
      26 марта 2022, 14:31
      Nordstream, ракетами и танками управлять
    • Николай Коробицын
      26 марта 2022, 15:54
      Nordstream, дак и в коммуналку переезжай, ну или в деревню, только паспорт сдай сперва
    • Foxtrott
      26 марта 2022, 18:56
      Nordstream, вообще-то в советское время у нас было очень развитое ИТ и вообще мы одно время были лидерами в этой области.
    • Александр Шадрин
      26 марта 2022, 23:38
      Nordstream, дурак?
  • Лео
    26 марта 2022, 12:46
    Скажу лишь одно — человек, который считает себя реалистом, должен называть вещи своими именами и не удивляться тому что происходит… многие говорят — кризис, спецоперация, ситуация, положение вещей, защита интересов и т.п., а на самом деле война… удивительно ли то, что люди не хотят себя ассоциировать с войной?
    • ольга ан
      26 марта 2022, 13:49
      Лео, война это понятие юридическое. Украина тоже войну не объявляет 
      • В.Д,
        26 марта 2022, 14:00
        ольга ан, Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.
        • ольга ан
          26 марта 2022, 15:53
          В.Д,, так пусть  Зеленский объявит. он то почему молчит ? 
      • Лео
        26 марта 2022, 14:08
        ольга ан, все понятно — жопа есть, а слова нету…
      • mail22
        26 марта 2022, 14:10
        ольга ан, ты юристка?
      • Елена Moon
        26 марта 2022, 14:11
        ольга ан, конечно, за разжигание и призывы к ведению войны есть ук рф
      • ICEDONE
        26 марта 2022, 18:25
        ольга ан, гражданская война это тоже война и её не объявляют.
    • VesperCore
      26 марта 2022, 22:11
      Лео, реализм нынче тоже относительный стал, можно также считать что и НАТО на восток не двигается и это исключительно мирная организация. Только вот жители Сербии и Ирака с этим не согласны. Ну наверное тут тоже можно побыть реалистом и сказать что они террористы))
  • StockChart.ru
    26 марта 2022, 12:47
    Ты я помню искал программиста что бы бесплатно на тебя работал, что говорить про условия ))
  • Гриша
    26 марта 2022, 12:47
    Понятно что те кто уезжает работают уже с кампаниями заграничными.здесь уже упущено всё.
  • Максим
    26 марта 2022, 12:48
    Лучшие умы мира, 46% которых не знают английского, как они доступ к тем самым технологиям без него получают — непонятно. Хотя где опрашивать, конечно :D
    • Вася Пражкин
      26 марта 2022, 12:49
      Максим, как они доступ к тем самым технологиям без него получают — непонятно.
      Так речь про разговорный английский, технический у всех есть более-менее. Плюс сегодня у нас есть вполне неплохие автоматические переводчики.
      • Максим
        26 марта 2022, 12:54
        Вася Пражкин, из описания как-то не очевидно, что про разговорный. А от автоматического перевода порой кровь из глаз течёт. Например, на сайте tensorflow.org он по умолчанию включается, местами приходится выключать, чтоб понять что там в оригинале было-то.
        • Вася Пражкин
          26 марта 2022, 12:58
          Максим, из описания как-то не очевидно, что про разговорный
          Это очевидно, возможно, Вы просто не в теме. Уровень английского у большинства айтишников в РФ — это читать худо-бедно документацию, знать несколько сотен слов и худо-бедно уметь писать.
          • Максим
            26 марта 2022, 13:03
            Вася Пражкин, окей, пусть я не в теме как там у айтишников. Я за программистов говорю.
            • Вася Пражкин
              26 марта 2022, 13:10
              Максим, Множество программистов является подмножеством множества айтишников ).
    • poolrzn
      26 марта 2022, 13:04
      Максим, это не лучшие умы, а веб-макаки &уем подпоясанные у них тут не было ничего и работали они за копейки, снимали впятером вскладчину квартиру в Москве, сейчас всем табором уехали в бывшие республики. За большой периметр уезжать очкуют, так как языков не знают да и не проживешь там на их зарплату. Это тут они королями ходили с зарплатой в 2 тыщи баксов, а там это за гранью выживания
      • Денис С
        26 марта 2022, 13:29
        poolrzn, бля вы первый кто написал истину. Пипец бля караул — уезжают лучшие умы)))) лучшие умы не выгоду ищут-они просто создают. Сосед не повёлся на южнокорейские гранты и остался в РФ на Кавказе. Жена нает а он просто хочет заниматься наукой.
        • ольга ан
          26 марта 2022, 13:51
          Денис С, я была в Южной Корее, там такой смог, что жить не возможно… Тем более сравнивать с экологическим Кавказом .. 
          • Денис С
            26 марта 2022, 13:52
            ольга ан, я про то что ему их деньги нахер не нужны если базу для работы ему и тут предоставили.
        • Виталий
          26 марта 2022, 14:12
          Денис С, да пусть валят потреблять, учителей и учёных, врачей лучше поддерживать это важнее, это основа будущих поколений
          • Владимир Моисеев
            26 марта 2022, 14:19
            Виталий, ученые точно не свалят — у них денег нет… да? тогда наоборот их нельзя поддерживать, а то денег на билет накопят.
            • Виталий
              26 марта 2022, 15:55
              cdb/2.1, поэтому и не поддерживают, и так перекантуются, они ведь идейные, вся наука на энтузиазме всегда у нас была, на созидании
          • Beach Bunny
            26 марта 2022, 15:20
            Виталий, а их, учителей и учёных и врачей, у нас уже начали поддерживать что-ли? И когда это произошло? Почему никто об этом не знает?
            • Виталий
              26 марта 2022, 15:58
              Sergeyka, я говорю надо учителей, учёных, врачей поддерживать, это наша основа.
              Из никто не поддерживает, а поддерживать и удерживать разработчиков сайтов и мобильных игр ну это не тот приоритет.
              • Константин Р
                26 марта 2022, 16:52
                Виталий, для начала их надо перестать душить отчетами и писаниной в ведро. 
                • Виталий
                  26 марта 2022, 22:46
                  Константин Р, много чего надо сделать, ваш пункт тоже важен
        • Андрей К
          26 марта 2022, 14:32
          Денис С, у меня тоже супруга подвывает ) знакомо
          • Денис С
            26 марта 2022, 14:42
            Андрей К, они похоже просто подвывают)))) по природе)
      • poolrzn, как минимум они умнее среднего. 
      • trader_notes
        26 марта 2022, 16:03
        Тимофей, в нашем департаменте около 1000 спецов (банк). и пока никакого массового бегства не наблюдаем. 
        молодые восприимчивые конечно понервничали, но те кто постарше их успокоили.
        сейчас уже и лететь то некуда. в грузии даже хостелы кончились 
        есть люди которым тягостно ничего не делать. они не могут ждать, и они страдают неимоверно от этого. ну то есть прям физически — депрессия, бессоница итд
        вот они все в феврале по головам бежали в армению и грузию. но таких не много, и в основном молодежь в небольших командах и компаниях, где нет постарше никого кто успокоит и вразумит 

        • Andrew_Kl
          26 марта 2022, 16:23
          trader_notes, Так может все проще, те работодатели, которые уходят, увозят свои команды. Ваш банк то никуда не собирается.
    • Рамиль Ульмасбаев
      26 марта 2022, 16:59
      Максим, один из лучших умов мира и отец-основатель американской нефтехимии эвакуировался уже в почтенном возрасте, без языка. Хотя конечно пример частный и реалии столетней давности малорелевантны текущей ситуации, но тем не менее.
  • Vladimir_O
    26 марта 2022, 12:48
    Нужно принять закон, чтобы граждане России платили бы налоги в РФ, неважно где бы они не находились (как это делают штаты)
    • Курц
      26 марта 2022, 12:58
      Vladimir_O, В РФ много чего нужно. Так и говорят уже 20 лет- нужно, необходимо, нам надо, мы должны… А воз и ныне там) Ни разу не казали- мы обещаем, мы сделаем, мы гарантируем.
      Осталось ещё клеймо ставить с рождения в РФ, мол собственность государства РФ, просим вернуть заблудившийся скот позвонив по тел…
      • Виталий
        26 марта 2022, 13:47
        Курц, по первой части тоже истерически ржу когда слушаю прямые линии с, официальные заявления в ключе «надо подумать, надо посчитать, надо решить, возможно стоит задуматься». Ещё в школе 15 лет назад офигевал от этих фраз.
        Хотя ответ должен быть, типа «по предложенной инициативе будут сделаны расчеты до такого-то числа, и будет выдан официальный ответ с коллективным принятием решения в срок до».
        Ржака короче через слезы, и ещё верят, что их к доллару за 30 повели
        • ольга ан
          26 марта 2022, 13:52
          Виталий, доллар за 30 не выгоден государству . 
          • Виталий
            26 марта 2022, 15:51
            ольга ан, я знаю, просто удивляюсь как все воодушевились будто теже самые властократы передумали и решили сделать сильный рубль и всех обогатить в пару раз
            • ольга ан
              26 марта 2022, 15:53
              Виталий, ну может и упадет с 106 до приемлимых 75… а может и не упадет 
        • mail22
          26 марта 2022, 14:12
          Виталий, доллар по 30 будет довольно скоро,
          сразу после деноминации
          • Виталий
            26 марта 2022, 15:54
            mail-22, да жутко это осознавать
            Я как универ закончил, так всю дальше трудовую жизнь это по сути догоняние сплошное инфляции и курса доллара.
            Да доходы росли, но при этом курс тоже рос.
            Помню в 13 году как все доступно казалось, времена были очень хорошие, машины дёшево, смех кроссовер стоял от 1 млн....
            За 8 лет уронить так курс рубля это ну слов нет, грабеж народа
    • Николай Помещенко
      26 марта 2022, 13:28
      Vladimir_O, шутка? а какие услуги от России человек получает, живя и работая в Литве? государство и так, похоже, не знает куда деньги деть
      • Vladimir_O
        26 марта 2022, 13:41
        Николай Помещенко, нет, не шутка. Если есть желание, можно отказаться от гражданства РФ, выплатив компенсацию (кейс Тинькова)
        • Николай Помещенко
          26 марта 2022, 13:49
          Vladimir_O, компенсацию должно государство РФ выплачивать, соц и пенс отчисления вернуть, как минимум.
          выплатить часть гос собственности, как максимум
    • laslogw
      26 марта 2022, 16:16
      Vladimir_O, в Штатах довольно внушительный вычет предусмотрен порядка $200k в год — так что вы обычно не будете платить там налоги с зарубежных стандартных зряплат
      • Vladimir_O
        26 марта 2022, 16:49
        laslogwino, вроде пишут, что в 2021 году вычет был $108k… В любом случае, это правильно, что даже богатые страны борятся с утечкой мозгов и капиталов. Нам тоже нужно это делать
        • laslogw
          26 марта 2022, 16:52
          Vladimir_O, даже такого вычета вполне хватит, чтобы ничего не платить. А бороться с утечкой мозгов нужно созданием привлекательных условий, а не силовыми методами
          • Vladimir_O
            26 марта 2022, 17:31
            laslogwino, это финансовые меры, а не силовые. И если следовать вашей логике, то сейчас уже все бы американские it компании обосновались бы в офшорах.
            • laslogw
              26 марта 2022, 21:31
              Vladimir_O, конкретно для айтишников во всем мире нет каких-то силовых барьеров, привлекают везде зарплатами, ит-тусовкой и уровнем жизни в стране
              • Vladimir_O
                26 марта 2022, 22:52
                laslogwino, соглашусь, что нет никаких барьеров из стран с низким уровнем жизни в страны с высоким уровнем. В обратном направлении есть барьеры. Пример — тот же Тиньков. Даже просто программист с гражданством США, если он вдруг захочет работать в РФ, должен будет платить налоги в США (если его доход больше $108к)
                Поэтому и предлагаю выравнивать ситуацию.
  • Андрей К
    26 марта 2022, 12:48
    Слушай, а чего они у тебя халтурили, работая на Запад? не знаешь причину? и ведь халтурить до текущего момента готовы были очень многие.
  • Антон Шаронов
    26 марта 2022, 12:49
    Программисты и айтишники — очень мобильны. После окончания универа в начале 2000х несколько человек уехали зарубеж. Канада, Кипр, Германия.
    Потом, когда в России стало более-менее (2006-2008), человек из Германии вернулся обратно в Россию. Проработал здесь около 10 лет, сделал неплохую карьеру и улетел в Азию.
    Советский Союз, кстати, пытался брать плату с эмигрантов за бесплатное образование. А США тупо облагают подоходным налогом своих граждан независимо от страны их нахождения и места работы.

    P.S. Мемное фото, зачёт!
    • ольга ан
      26 марта 2022, 13:54
      Антон Шаронов, вот счастье то  неземное жить среди азиатов и среди других людей другой культуры 
      • mail22
        26 марта 2022, 14:13
        ольга ан, зря ты так про кавказ
        • ольга ан
          26 марта 2022, 15:25
          mail-22,  насколько я знаю на Кавказе значительно лучше экология, чем в Корее… в Корее экология отвратительная… или вы что то другое имели ввиду ? 
  • Underworld
    26 марта 2022, 12:51
    Не лучшие умы, а подстилки.
    • trader_notes
      26 марта 2022, 16:11
      Underworld, предатели, шпионы, диссиденты и перебежчики? где то уже слышали мы это… к стенке начинать ставить уже пора или еще рано?
  • Владимир Сергеевич
    26 марта 2022, 12:52
    Уезжая, можно больше потерять, чем приобрести. Особенно если у тебя семья...
    ИМХО, единственное ради чего стоит ехать — дефицит отдельных товаров и услуг в РФ.
    В плане работы можно найти компромиссы даже с иностранными заказчиками.
    Кто хочет ехать — пускай, это их решение. Но оно скорее паническое, чем обдуманное.
    Для тех кто останется появятся реальные перспективы для роста.

    Поэтому, как таковой отток не ударит по отрасли.

    Есть знакомые, которые уехали на панике сразу после начала спец. операции. И они уже решили вернуться обратно в РФ)
  • SonOfKiyosaki
    26 марта 2022, 12:54
    @Тимофей Мартынов мне вот интересно, а ты все годы не думал к чему это всё идёт? Ты же вроде смотрел новости по телевизору.

    Да и зачем нам тут iOS разработчики например, если остановили поставки в РФ. Для чего им тут что-то разрабатывать под эти системы? 
      • SonOfKiyosaki
        26 марта 2022, 13:49
        Тимофей Мартынов, ты так искренне удивляешься в своих постах постоянно. Как будто только сейчас вышел из берлоги. =) Про «всё» — расписывать не буду. Думаю и так понимаешь. =)
    • Максим
      26 марта 2022, 12:59
      SonOfKiyosaki, хорошему программисту перепрофилироваться не проблема. Был iOS, стал 1С
      • SergeyJu
        26 марта 2022, 13:32
        Максим, в 1С своя специфика, надо предметную область понимать. Обычные программисты на это не способны. Вообще, на стыке предметной области и программирования обычно возникает разрыв в квалификации. Даже и на смартике это видно, прибегали многие-многие программисты — датасайентологи, по быстрому лепили торговые системы… и пропадали. Хотя тут специфики минимум. 
      • SonOfKiyosaki
        26 марта 2022, 13:50
        Максим, для начала надо будет бухгалтерские курсы пройти. Я работал с 1Сниками и iOSниками.
        • Максим
          26 марта 2022, 13:53
          SonOfKiyosaki, ну так разве пройти курсы — это проблема? Я ж не говорю, что прям завтра смогут начать. Даже если профиль не радикально другой — нормально иметь тренинги и испытательный срок.
          • SonOfKiyosaki
            26 марта 2022, 14:31
            Максим, зачем им это, когда если без семьи релоцироваться за твёрдую валюту как два пальца? При этом оставятся в привычном стёке и заниматься модной и сексуальной продуктовой разработкой?
            • Максим
              26 марта 2022, 14:34
              SonOfKiyosaki, есть такие понятия как ценности и приоритеты. У каждого они свои.
              • SonOfKiyosaki
                26 марта 2022, 14:35
                Максим, «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас!»©
      • deke
        26 марта 2022, 20:46
        Максим, ты скорее про кодера пишешь, который по ТЗ работает. Да, ему просто синтаксис изучить и вперед.
    • trader_notes
      26 марта 2022, 22:25
      SonOfKiyosaki, продажи устройств apple не останавливали. кто же в своем уме упустит такой шанс шпионить за населением предполагаемого противника
      • SonOfKiyosaki
        26 марта 2022, 22:53
        trader_notes, вы уважаемый не информированы. Их сюда официально никто завозить уже не будет. 
  • Маркиз Лафайет
    26 марта 2022, 12:54
    Уже никак, разве что запретами, выездными визами и прочими ограничениями.



    • distortion
      26 марта 2022, 14:02
      Лучше так



      • Владимир Моисеев
        26 марта 2022, 14:32
        distortion, и миньетчицы будут ?)
        • Beach Bunny
          26 марта 2022, 15:29
          cdb/2.1, будут, на фото смотри, ствол сверху в голову, а под столом миньетчица, поэтому у него и морда-лица такая
  • drow
    26 марта 2022, 12:55
    Ну объективно смартлаб не блещет техн. ноухау, чуть сложнее вордпресса, так что отток таких умов мы переживем. И видеться мне что многие умы вскорости вернутся обратно, потому что вечно айтишный пузырь дуться не может.
    • ezmoney
      26 марта 2022, 13:03
      drow, ха-ха, это точно! Это как самая большая в мире какаха комара попала в книгу рекордов… Всем ваще пох на этих «умов».
    • InvisibleInvestor
      26 марта 2022, 13:14
      drow, в этом что-то есть. Достал гламур. Зато не продастся никому, кто все жестко и бизнесово модернет.
    • Владимир Моисеев
      26 марта 2022, 13:27
      drow, самое стремное, что умы, делающие смартлаб как раз не уедут, а вот умных людей тут поубавится. Все это время они будут приносить пользу другой экономике, а могли бы этой.
  • MixStyleTrader
    26 марта 2022, 12:55
    Хорошие программисты часто не очень мобильны и не очень общительны — потому они и выбрали эту профессию. Последнее время много в профессию пришло людей случайных, мобильные люди из других областей — которые хорошо себя продают, но как спецы так себе. Вот такие восновном и уезжают сейчас (сейчас это непростой и затратный процесс).

    Есть серьезные проблемы в компаниях с HR. Очень плохо ищут людей, мотивируют.

    Некоторые работают на иностранную компанию как ИП. Вот тут есть проблемы с платежами и приходится например в Армении получать. Но это вероятно ненадолго, платежи найдут как проводить.
    • Alex
      26 марта 2022, 13:00
      MixStyleTrader, да нет проблем получать на ИП.

      Скорее всего, к сожалению, это «исправят». Но пока Армения не нужна.
      Вот платить туда за сервисы стало сложно, это факт.
    • MixStyleTrader, да вот нифига, понятно что интроверт выберет профессию программиста, но это не значит что он будет сильным специалистом. Умные люди имеют широкий кругозор. И продавать себя умеют, и программировать, и сил у них по определению больше.
      • MixStyleTrader
        26 марта 2022, 16:05
        Максим Виссарионович, по моим наблюдениям такие есть, но их процентов 10 и они часто долго в программировании не задерживаются, так как в их случае много других возможностей — у интровертов тут лучше с мотивацией (надо минимум несколько лет увлеченно этим заниматься).
  • Mityan
    26 марта 2022, 12:55
    Вообще-то подавляющее большинство тех, кто собирается валить — и так работали на западные конторы, так что были российскими мозгами не в полной мере (если иметь в виду, что представляют интерес те, кто работает на российскую науку и технологии).

    А кто-то из тех, кто или свалил или уже давно там — вернется, столкнувшись с русофобией, либо (надеюсь) — благодаря вновь созданным властями условиям и льготам.
  • Владислав Сорокин
    26 марта 2022, 12:56
    Из России много уехало в 17 году и потом. Что произошло со страной? Никуда не делась, мамки с папками нас сделали без помощи программистов. Выучатся новые, вернуться старые если тут интереснее станет. Например радиактивный фон в Сколково будет ниже чем в Кремниевой долине. Увы это жизнь.
  • GoodBargains
    26 марта 2022, 12:58
    Плнятное дело что надо делать, завлекать зарплатами и прочими денежными условиями. Нужно дохрена что делать во всех направлениях, не только в программистах. Будет ли этим заниматься правительство? Нужно новое министерство НЭП создать для начала
  • Diamond
    26 марта 2022, 12:59
    Есть слух о том, что IT-специалистам запретят уезжать из страны. Даже если это заведомо ложная информация, сами рассуждения на такую тему пугают и возвращают в светлые добрые времена наших бабушек и дедушек.

    Вообще ситуация мрачная. Например, возьмём VR-продукты. Есть два очень крутых движка, в которых можно создавать интерактивные VR-приложения, это Unity и Unreal. Где это можно применять? У меня в команде был чувак, который готовил астронавтов NASA и SpaceX на своём VR-симуляторе. Создатели Unity и Unreal — американские корпорации, потратившие долгие годы и много миллионов долларов на создание этих технологий. По заявлению Совбеза РФ, главный враг страны это США. Теперь представим, что Unity и Unreal больше нет и нам говорят «а давайте мы их импортозаместим», а замещать либо нечем, либо нужно ещё минимум лет 10 потратить, чтобы хотя бы догнать эти технологии. Получается, либо нужно создавать технически отсталый продукт, либо уезжать туда, где «вражескими» технологиями можно пользоваться.

    Можно приводить в пример Китай, но там несмотря на наличие «золотого щита», технологии не являются оружием врага и люди продолжают использовать тот же Unreal без страха, что их кто-то накажет за отсутствие патриотизма.

    Россия могла бы заняться развитием свободных экономических зон, сделать их политически нейтральными, более демократичными, пусть и в ущерб национальной безопасности. Это было бы единственное окно для мировых инвестиций.
    • Дмитрий Милюков
      26 марта 2022, 13:14
      Diamond, без юнити и анриал легко все проживут. А без самолетов как-то вот помрачнее. Без контейнерных перевозок. Без станков и запчастей для них
      • Diamond
        26 марта 2022, 13:30
        Дмитрий Милюков, в стране давно летают Ил-96 и Як-42
    • Константин Р
      26 марта 2022, 14:32
      Diamond, проблема не в продукте и его создании — а рынке сбыта скорей. 
    • Beach Bunny
      26 марта 2022, 15:37
      Diamond, у нас уже куча таких «свободных» экономических зон создано, самые известные это: Снежинка, Черный Дельфин, Кресты.
    • deke
      26 марта 2022, 20:48
      Diamond, а как определять будут IT-специалистов?
      • Diamond
        27 марта 2022, 03:20
        deke, по записям в трудовой книжке, больше вариантов пока не могу представить
        • deke
          27 марта 2022, 05:31
          Diamond, так меня точно спалят — первая запись «компьютерщик»
    • Shadow
      27 марта 2022, 07:24
      Diamond, не все так плохо, посмотрите: unigine.com/ru/

      Движок от отечественных разработчиков, уже используется в гос-компаниях, в т.ч. для военных целей — обучения солдат в VR.
      • Diamond
        27 марта 2022, 09:44
        Shadow, как вариант, только у них штаб-квартира европейская)
  • Максим Грузинцев
    26 марта 2022, 13:01
    Вряд-ли это лучшие умы. Лучшие умы сторят планы, ищут возможности и постоянно совершенствуются. Бегут те, кто уже деграднул до своего максимума на данный моменит и в данном месте, чтобы деградировать дальше им нужно дальнейшее спокойствие, которое они даже ищут не там. Словят настоящий стресс, вернутся и начнут снова развиваться. Условия создают для себя сами люди. Вода под лежачий камень не течет.
    • SergP
      26 марта 2022, 13:47
      Max, стресс они уже здесь словили.
      • Максим Грузинцев
        26 марта 2022, 14:04
        SergP, это не реальный стресс, а иллюзия собственной исключительности. 
        • Денис С
          26 марта 2022, 16:51
          Max, вот я тоже об этом, кр ков стонов слез а по факту ноль. Через месяц на место такова 5 придут.
          • Владимир Моисеев
            26 марта 2022, 17:30
            Денис С, 10 ))) или 15)))  главное, чтобы они могли как тот один, что свалит )
    • Beach Bunny
      26 марта 2022, 15:39
      Max, зачем строить, если у нас все покупают
  • СергейК
    26 марта 2022, 13:02
    если страна хочет быть богатой, она должна создавать долгосрочные условия для того, чтобы лучшие умы мира хотели в ней работать

    Как говорит Демура, вы рассуждаете с позиций психически здорового человека, а в данном случае это далеко не так. 
  • Longman
    26 марта 2022, 13:04
    Кореш улетает в Лондон, будет делать новый айхерб для Фридмана.
    А ведь кто-то действительно подумал что он сам будет дом убирать 


    • Расим Касимов
      26 марта 2022, 13:15
      Longman, IT-шники будут у него убираться?
    • Longman
      26 марта 2022, 16:35
      Elochka, кореш еще 3 года назад получил гражданство Израиля, а я вот действительно не врубился и не успел получить ВНЖ на Кипре
      • Longman
        26 марта 2022, 16:45
        Elochka, у одних золотые унитазы, а у других пенсия 18500р. А так да, единая ж… па для всех 
  • Alexander
    26 марта 2022, 13:04
    Топовых программистов вывезут всех, у кого скилы в IT, слабые и джунов сократят.
    Отсутствие доступа к google play, apple store и денежным переводам, будет мотивировать разработчиков искать работу в других странах.
    Оставшиеся будут пилить 1С, правда вот, не знаю, на чем MSSQL и Windows нет (наверное на том, что осталось сейчас, т.е. развития и новых технологий не будет, поддержание существующего в ближайшей перспективе).
    Ближайшие перспективы, это работа с устаревшим железом ПО и.т.д., как мы знаем, даже самое небольшое отставание в IT это отставание навсегда, догнать лидеров рынка будет невозможно. Яндекс всех не вытянет, максимум на что он будет способен это содержать таксопарк и доставку еды.
    Я могу ошибаться, но перспективы так себе. 
    Наверное будет полно IT работы в госсекторе за условные 30,000 руб. в месяц.
  • А. Г.
    26 марта 2022, 13:05
    Проблема есть. Но может оно и к лучшему. Крупные российские брокеры постоянно испытывали текучку в IT-кадрах из-за того, что иностранные компании предлагали гораздо лучшие условия. Теперь, с теми, кто останется в России, можно строить долгосрочное сотрудничество. Думаю, что аналогичная ситуация была не только у брокеров, но и у большинства российских компаний: «голод» в части грамотных IT-специалистов был во многих российских компаниях.

    Тем более, что «первая волна», как правило, эмоциональная и массовая, но ~30% из нее не вписываются и возвращаются. Это в последующих «волнах» к эмиграции относятся ответственней и мало кто возвращается.
    • Владимир Моисеев
      26 марта 2022, 13:36
      А. Г., наверно оставшиеся просто не могут сразу покинуть россию, думают что все еще как-то устаканится и условия будут приемлемые. Но если оно будет только ухудшаться и все вокруг замечтают о программистах за 30тыщ, то остатки имеющие средства в конечном счете купят билет в одну сторону куда-нибудь, где условия «так же как раньше» или лучше.
    • laslogw
      26 марта 2022, 16:24
      А. Г., а вы считаете, что убрав конкуренцию, будет лучше?
      • А. Г.
        26 марта 2022, 16:27
        laslogwino, конкуренция между российскими компаниями никуда не денется.
    • deke
      26 марта 2022, 20:54
      А. Г., у нас нет внутреннего рынка как такового. Все сводится к госзаказам и допиливанию чего-то готового под требования клиента.
    • kiryushka
      26 марта 2022, 21:15
      А. Г., 
      Крупные российские брокеры постоянно испытывали текучку в IT-кадрах из-за того, что иностранные компании предлагали гораздо лучшие условия.
      просто у вас в Финаме предлагают нищие зп по сравнению со сбером и втб. А иностранные компании это уже следующий уровень.
      Мимо айтишник из банкоброкера.
  • Расим Касимов
    26 марта 2022, 13:10
    Самая большая проблема в том, что в России мало IT-компаний
  • Валерий Иванович
    26 марта 2022, 13:11
    Ещё один про «100 тысяч» поёт.
  • Игрь
    26 марта 2022, 13:12
    Знаю двоечников, которые решили стать троечниками, чтобы стать потом айтишниками и вкалывать на американцев. Это ж боги наши.
  • Дмитрий Милюков
    26 марта 2022, 13:12
    Программисты вряд-ли главная проблема по сравнению с технологиями, которые были только на западе. Ну не будет смартлабика на иос, или приложение банка не такое суперское станет… В Индии закажут. Вот как решать проблему с самолетами например?
    • Alexander
      26 марта 2022, 13:16
      Дмитрий Милюков, На поезде можно ездить, я последние годы так и делаю Питер, Казань, Саратов, Сочи и.т.д.
      • Дмитрий Милюков
        26 марта 2022, 13:31
        Alexander, странно, зачем на самолетах летали, если поезда есть. Вопрос в том, сколько % от жд трансопрта импортозамещаемо, если уже начались проблемы с подшипниками
        • Alexander
          26 марта 2022, 14:49
          Дмитрий Милюков, Чаще менять будут подшипники, загрузят простаивающее производство (импортных, например, на 1 000 000 километров хватало, а отечественные на 100 000). А так да, придётся отказаться от скоростных поездов, по советскому в плацкарте))) 
          • godovan
            26 марта 2022, 16:12
            Alexander, подшипники все импортировались. Производство инновационных грузовых вагонов остановилось
    • Kosch
      26 марта 2022, 13:59
      Дмитрий Милюков, А ЯК? У нас два года назад Ижевск - Москва ЯКи летали, авиакомпания Ижавиа. Потом Взяли один Боинг и сейчас той осенью ещё один. Но ЯКи стоят в ангаре наверное ещё
    • Юнчикс
      26 марта 2022, 16:06
      Дмитрий Милюков, как что делать с самолетами? Прикрепить крылья к автобусам, работающим на газе, поставить вторую педаль газа для увеличения мощности и--- испытывать на далекие расстояния… Наверняка что-нибудь получится.
    • Beach Bunny
      26 марта 2022, 18:07
      Дмитрий Милюков, будем возрождать старые скрепоносные традиции



  • InvisibleInvestor
    26 марта 2022, 13:13
    Умные, но бедные. Если есть активы — так не попередвигаешься. Надо изучать законы резидентства.
  • Чёрный селезень
    26 марта 2022, 13:13
    Они уехали и там сдохнут. А мы, программисты 1С, попадём в рай.
    • dnmsk ☮
      26 марта 2022, 13:55
      На пенсию через 35, клятые пиндосы, ничего на 1с не пишут. ну мы им покажем где раки зимуют
    • Beach Bunny
      26 марта 2022, 17:56
      На пенсию через 35, и что ты там будешь делать то, в раю нет 1С, там только C++, а всех кто не рубит в C++, отправляют в Ад носить дрова для котлов.
      • Константин Р
        26 марта 2022, 21:56
        Sergeyka, в аду у программистов — переписывают весь софт, под все архитекруты на ассемблере. 
        • Beach Bunny
          26 марта 2022, 22:35
          Константин Р, а Аду нет софта, там только ручной труд(hand made), трудотерапия!
          Софт и компы только в Раю.
          • Константин Р
            27 марта 2022, 02:06
            Sergeyka, про компы я ничего не писал — на бумажке конечно. А вообще физический труд полезен, я в деревне живу и огород покопать — милое дело. Интересы у всех разные — но стереотип того что ит-ик это нечто нестриженное, немытое, физически неразвитое и тока и мечтающее торчать за компом — не верное, работают головой, а не руками на клавиатуре.  
  • Расим Касимов
    26 марта 2022, 13:13
    IT-шники, которые ломятся за бугор едут за длинной валютой, за молекулами свободы
    • Mityan
      26 марта 2022, 16:05
      Расим Касимов, да, в западных странах настоящая свобода)))
  • Bearminator
    26 марта 2022, 13:17

    Министр цифрового развития лично подтверждает риск массового отъезда айтишников из РФ.

    Все эту неделю он лично выступал перед айтишниками и собирал предложения по поддержке отрасли.

    Для этого Минцифры специально создал канал:

    xn--r1a.online/#-1001722209452


    Предлагают бесплатные финансовые гранты, отсрочку от армии, льготную ипотеку.

    t.me/mintsifry?livestream


    «Льготную ипотеку смогут получить ИТ-специалисты в возрасте от 22 до 40 лет с доходом от 200 тыс. рублей в месяц в городах миллионниках и от 150 тыс. рублей в регионах», – Шадаев


    «Проект постановления Минцифры России по предоставлению отсрочки от армии ИТ-специалистам уже находится в Правительстве», – Шадаев

    • Виталий
      26 марта 2022, 14:07
      Bearminator, да пусть валят, сколько волка не корми...
      Нафиг нам эти приложения для телефонов, что они важнее всех чтоли, да и с какой бани им льготные иипотеки, а учителей, учёных молодых что не поддерживаем, клоунада блин, совсем мудаки, учёные важнее итишников так-то.
      Чем важнее серверный программист врача? Караул орут, а врачи, учителя детей прокормить не могут, уроды не о том беспокоятся
  • Григорий
    26 марта 2022, 13:19
    Они могут выполнять наши заказы из-за рубежа.
    Эта ситуация не будет вечной.
    • Вася Пражкин
      26 марта 2022, 13:28
      Григорий, Могут, но цены будут западные. Вы готовы платить программисту $100 в час?
    • SergP
      26 марта 2022, 13:43
      Григорий, делать им будет больше нех...
  • vyzei
    26 марта 2022, 13:22
    Одни уйдут другие придут. Природа не терпит пустоты. Это же все местные.
    • Владимир Моисеев
      26 марта 2022, 13:40
      vyzei, и придут местные… и разовьются в крутых программистов… и сидят они такие и думают «не поеду в америку, патамушта я патриот!!!» ;) так? Почему вы не думаете, что те, кто вылупится так же не уедет, когда сможет? Граничку закроем? А какой им смысл в айти, если выхлоп меньше чем у водителя, а затрат на развитие 100500 лет и денег?

      • Денис С
        26 марта 2022, 13:56
        cdb/2.1, не поедут потомучто тут они типа боги будут а там среднячок, как наши футболеры епта)) тут аршавин 10млн евро рубил а считался богом при довольно посредственной игре — а там через месяц на скамейку запасных с последующем вылетом.
      • vyzei
        26 марта 2022, 14:50
        cdb/2.1, так стоп, те кто уехал и были местные, на их место место придут другие. И почему сравнение с водителями? Водитель фуры приносит гораздо больше пользы чем разработчик iOS.
        • Владимир Моисеев
          26 марта 2022, 15:00
          vyzei, потому что придут местные не программисты и станут местными программистами. подтянув уровень и получив возможность развиваться в другой стране они перестанут быть местными и уедут куда им заблагорассудится. ну… некоторые останутся в говне сидеть по разным причинам. Странно делать ставку только на таких.
          Водитель фуры приносит гораздо больше пользы чем разработчик iOS.
          Это если не секрет кому? По мне так программист в купе с инженерами может сделать систему, где водитель фуры не нужен в принципе. Система будет автономна, более производительна и надежна, если ее хорошенько отладить. Да 100500 человек «очень нужных» потеряет работу. Раньше в лифту был специальный человек, который дергал ручку, чтобы доставить пассажиров на нужный этаж. Сегодня все это заменила автоматика. В современных лифтах уже продвинутая электроника и программируют эти микроконтроллеры программисты — лично с ними знаком.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    26 марта 2022, 13:30
    Ух ты, а чего это они вдруг уезжают, надо же. Тимофей Валерьевич, а ты лично поддерживаешь эту т.н. спецоперацию на Украине? Судя по Z-аватаркам и нескончаемому потоку шовинистических антизападных и антиукраинских комментариев на сайте Смартлаб это в целом поддерживает. Но ты сам, как фигура публичная и многим известная, где-нибудь обозначал свою позицию на этот счёт? Было где-нибудь от тебя «Нет войне!» или наоборот «Работайте братья, гасите нациков!»?
    • принц Оранский
      26 марта 2022, 13:36
      Reshpekt Fund Russia, точно — нужно еще на колени встать и заснять на камеру.

      Ведь скоро абрамсы а ты еще не засвидетельствовал свою преданность делу партии.

      Так ведь? Надеюсь у тебя такие пруфы есть и размещены там где надо…
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        26 марта 2022, 13:59
        принц Оранский, наверное внутри себя ты разговариваешь со своим внутренним бабченко, грозишь ему кулаками, я к этому не имею никакого отношения.
    • Владимир Моисеев
      26 марта 2022, 13:42
      Reshpekt Fund Russia, а почему все хотят, чтобы другие люди занимали чью-то сторону? Чтобы бинарненько «свой-чужой» применять? Если у тебя свое мнение на эту тему и оно не совпадает с любой из сторон?
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        26 марта 2022, 14:01
        cdb/2.1, можно не бинарное, я только за. Просто сейчас морок такой общий — все публичные фигуры в рот набрали и молчат. А мы по ним себя рихтуем, смотрим на них, соизмеряем себя.
        • Владимир Моисеев
          26 марта 2022, 14:26
          Reshpekt Fund Russia, а вам надо свое мнение иметь, а не копировать чужое. Изучайте историю, изучайте все точки зрения, старайтесь разобраться во всех подоплеках. Тут главное эмоции отключить и оставить только логику, т.к. если эти вопросы на эмоциях решать — вы быстро займете чью-нибудь сторону.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            26 марта 2022, 14:39
            cdb/2.1, пошёл изучать историю, спасибо, учитель.
    • 911k55
      26 марта 2022, 14:18
      Reshpekt Fund Russia, позиция у Тимофея Валерьевича, прям скажем, странная. Такое впечатление, что он сам из Харькова, а не его IT шники.
  • Люфт
    26 марта 2022, 13:30
    Что они такого сделали выдающегося чтобы о них жалеть?
    • Diamond
      26 марта 2022, 13:33
      Люфт, без них мы бы сейчас оставляли комментарии только в местной газете)
      • Люфт
        26 марта 2022, 13:34
        Diamond, глупости
      • Виталий
        26 марта 2022, 14:14
        Diamond, не все уедут
  • Участник
    26 марта 2022, 13:30

    Из СССР можно было более-менее спокойно уехать до 1928 года. Так что будет несколько волн уезжающих. А кто не успеет будет делать в шарашке «суверенный интернет» за талоны на масло и хлеб. Пока вектор направлен в эту сторону.

    • SergeyJu
      26 марта 2022, 13:36
      Участник, в России нет выездных виз. Наоборот, получить рабочую визу русскому в развитой стране не так то просто. Так что чушь -то пороть не нужно. 
      • Участник
        26 марта 2022, 13:46
        SergeyJu, как названия «выездные визы» нет, но уже лет 10 минимум существуют запреты на выезд всяким лицам в мундирах, тем же должникам и что мешает ввести новую категорию для запрета, например, «человек с важными знаниями для нужд Родины»
        • SergeyJu
          26 марта 2022, 14:00
          Участник, вот когда введут, тогда и пишите. 
        • Юнчикс
          26 марта 2022, 16:16
          Участник, вот в советские времена-это да, выехать было нереально. Моряки рыбаки и дипломаты. Я стал моряком и был во многих странах. Европа живет в целом сытнее и комфортнее нас, но---- дорого. Южная Америка, Африка- не лучше или гораздо хуже нас, туда лучше не соваться. 
          Вообще скажу так- в кап.страну надо ехать имея тысяч 250 баксов, это чтобы не пахать по 12 часов ежедневно,  а просто пожить несколько лет, купив недвижку и сдавая ее, как вариант… Нет денег-зарабатывай здесь, вариантов-куча, пока-молодой…
  • Gypsy
    26 марта 2022, 13:36
    Граждане мире куле. Где заднице в тепле, там и родина.
  • принц Оранский
    26 марта 2022, 13:39
     Когда настанет кризис в мире — а он уже на пороге — все эти «программисты от бога» — пойдут куда подальше. На Западе будут стараться сохранять рабочие места местным а не всякой сволочи из стран ненаты.
    • Владимир Моисеев
      26 марта 2022, 13:44
      принц Оранский, ага. особенно бизнес в кризис будет думать о том, как лучше заплатить в 3 раза дороже местным, а не нанять индусов за 3 копейки.
      • принц Оранский
        26 марта 2022, 13:46
        cdb/2.1, индусы не все могут. Те индусы которые могут — не работают за гроши.
        В любом случае кризис ударит — и будут увольнения. в том числе и в ай ти. Будет падение доходов.

      • Вася Пражкин
        26 марта 2022, 13:53
        cdb/2.1, Индусы уже много лет как работают за нормальные деньги даже у себя на родине.
        • Владимир Моисеев
          26 марта 2022, 13:55
          Вася Пражкин, я абстрактно. пусть это будут узбекистанцы или украинцы или русские, да хоть пакистанцы.
  • E L
    26 марта 2022, 13:42
    👉46% опрошенных планируют начать учить английский язык

    Это какие-то неправильные айтишники
    • принц Оранский
      26 марта 2022, 13:47
      Eugene Logunov, ага — суперайтишники без знания английского 
    • Андрей К
      26 марта 2022, 14:38
      Eugene Logunov, я кстати тоже планирую ) но это не значит, что не общаюсь с тех поддержками в разных странах )
      • E L
        26 марта 2022, 14:55
        Андрей К, Ну одно дело «начать учить», и совсем другое — углублять имеющиеся знания.

        Попробуйте пройти тесты: General EnglishBusiness English.
        Мои результаты: general, business. Но при этом художественную литературу на английском для меня читать просто невыносимо))
        • Кактус
          26 марта 2022, 15:31
          • flextrader
            26 марта 2022, 23:20
            Анастасия _, business какой-то специфичный (допускает реально существенную вариативность в некоторых ответах) — сходу осилил на 20/25. а с др стороны как в шотландии корректно назвать NQ (NIQ или NRQ — я с ходу х.з.)



    • Eugene Logunov, для разговорного нужна практика постоянная, требуют именно разговорный.
  • A_M_K
    26 марта 2022, 13:47
    «Лучшие умы Мира» — это явный перебор. Чтобы освоить азы программирования достаточно прочитать одну книжечку — двух недель достаточно, далее — практика. Для сравнения, чтобы стать врачом, ученым, музыкантом, художником...  нужно с детства упорно учиться, и обладать способностями. Дело во временном высоком спросе на программеров, и не более того. Уехавшие полагают, что там легче им «состояться». Пожалеют.
    • E L
      26 марта 2022, 13:50
      A_M_K, 
      Чтобы освоить азы программирования достаточно прочитать одну книжечку — двух недель достаточно, далее — практика.
      С одной прочитанной книжечкой даже джуном никуда не возьмут.
    • Владимир Моисеев
      26 марта 2022, 13:50
      A_M_K, ну… раз все просто — думаю к концу недели вы справитесь и сможете уже какие-нибудь очень нужные программы писать и претендовать на зп «лучших умов мира». Неделю на практику и норм.
      • A_M_K
        26 марта 2022, 14:02
        cdb/2.1, Нет, дорогой. На практику уйдет вся жизнь.  У меня есть вопрос… А как понять, что кандидат в программисты что-то знает, умеет? Как и чем подтвердить опыт — диплом, стаж? Попробуйте решить эту задачу. Я сам когда-то преподавал программирование и имел небольшую группу с университетскими дипломами. А всю их работу надо было проверять, перепроверять, читать код и переделывать… Они уехали… не велика потеря.
        • Владимир Моисеев
          26 марта 2022, 14:16
          A_M_K, увы, диплома у меня нет. И у кучи програмеров, которых я знаю, диплома нет или диплом не по профилю или просто не получен. Никогда эти дипломы никто у них не спрашивал, кроме тех, кто хотел устроиться в сбербанк или какое-нить муниципальное дно. Очевидно, что вам надо побеседовать с HR менеджером, специализирующимся на наборе программистов. Вам расскажут как там фильтруют дурачков, а отобранных собеседует 100500 человек, дают там тестовые задания и т.п. Если в вашей компании нет грамотных людей в этой области, то можно попробовать воспользоваться услугами другой компании… но в этой схеме есть шанс обосраться за деньги.
          Вообще там в приличных компаниях после того, как тебя уже отсобеседовали и приняли и допустили до работы… и ты что-то написал, там есть кодревью и остальные участники разработки, назначенные на проверку, смотрят как ты «знаешь и умеешь». И даже если ты там 10 лет работаешь и просто все знаешь и умеешь — все равно смотрят, т.к. может ты там утром кофе забыл выпить или отвлекся на телефонный звонок или еще какую опечатку сделал — это повышает качество кода.
  • karina6
    26 марта 2022, 13:50
    по описанию больше похоже на фрилансеров, а они и раньше кочевали только на Бали, ну а теперь в Грузию. Вот только с чего вдруг это «лучшие умы»?
  • dnmsk ☮
    26 марта 2022, 13:51
    Как айпишник — собираюсь ливать.
    Самая большая причина — люди, которые кипятком ссутся от радости происходящего, но на предложение пойти поучаствовать быстро сливаются. И им хоть в глаза — всё божья роса.
    Местных смартлабовских на зп это не касается.
    • 911k55
      26 марта 2022, 14:26
      dnmsk, а сам-то чего не участвуешь?
      • dnmsk ☮
        26 марта 2022, 14:44
        911k55, вот вы и есть занятный пример тех самых людей.
    • My Shadow
      26 марта 2022, 15:30
      dnmsk, приедете например в США или другого челена НАТО, а тут бац США в очередной Афганистан демократию нести своим оружием будут, а США и НАТО куда чаще воюют чем РФ, а на вашей новой работе все будут говорить что они патриоты и поддерживают политику США. что изменилось?
      • dnmsk ☮
        26 марта 2022, 16:32
        My Shadow, Очень жаль, но вы попали в одну из групп, с кем я не имею дел. Добро пожаловать в ЧС
        • My Shadow
          26 марта 2022, 16:50
          dnmsk, это был вполне практический вопрос, странно что вы так отреагировали. 
          • Alex
            26 марта 2022, 17:47
            My Shadow, это было классическое «совсем другое» ) 

  • демон Лапласа
    26 марта 2022, 13:59
    Статья называется «Отток лучших умов...», что проблема с кадрами только в IT, математики, физики, биологи и т.д. Не буду утверждать, что те, кому по должности положено, об этом думать не думали. Может и думали, но видно мало делали для этого. Начать нужно с бюджетных мест в учебных заведениях. Далее, универы должны принимать действенные меры по трудоустройству выпускников. Доходы должны соответствовать достойному уровню жизни. Да, и  жилье должно быть доступным, по примеру военной ипотеки, пока работаешь государство за тебя гасит ипотеку.  
    • E L
      26 марта 2022, 14:06
      демон Лапласа, 
      Далее, универы должны принимать действенные меры по трудоустройству выпускников.

      Если выпускник не может найти работу — вероятно, это хреновый выпускник.
  • Иван Бездомный
    26 марта 2022, 14:03
    В компании с большой красной буквой «Я» никакого оттока не наблюдается. 
    • mail22
      26 марта 2022, 14:14
      Иван Бездомный, это голландская компания?
    • Кактус
      26 марта 2022, 15:04
      Иван Бездомный, 

      Пишут, что удаленщики в Ереван уехали, небольшая часть, около 100 человек. А Красная Буква им коворкинг поможет снять, но представительство не открывает.
      www.forbes.ru/tekhnologii/459233-andeks-nacal-poisk-kovorkinga-v-erevane-dla-uehavsih-sotrudnikov
      • Иван Бездомный
        26 марта 2022, 17:07
        Анастасия _, очень странный выбор направления. Там вот вот может начаться война.
  • Rostislav Kudryashov
    26 марта 2022, 14:08
    Особенно удручает отъезд такого Ума, как Анатолий Чубайс.
    Как мы теперь без него!?
  • Начать с того, что сменить Пу. Очевидно, что с ним никакое развитие невозможно в принципе.
    • mail22
      26 марта 2022, 14:15
      Александр Гавриленко, зато стабильность!
      уже лет тридцать как...
      и экономика стабильна и нац.валюта
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    26 марта 2022, 14:15

    без технического английского не только программисту, мотористу делать нечего))

    литературы по теме на русском просто нет.

  • Professor_Taganrog
    26 марта 2022, 14:15
    Поищите в Таганроге программистов у нас выпускники ЮФУ работают в крупных конторах они писали приложение для бкс
    Амбрелла, солюшн и др
  • Удалённый аккаунт
    26 марта 2022, 14:16
    На том же Хабре наряду со статьями «Как я успешно уехал за кордон» есть и статьи «Как я уехал и вернулся». Помню в 90-е заграница казалась раем, туда ломанулось много народу. В итоге намного богаче не стали. Хотя есть и те, кто выбился в люди, но далеко не большинство. И надо понимать, что своими можно стать быстро только в винигрете типа Канады, в странах с устойчивой культурой будете чужим в любом случае, только дети ассимилируются. 
    • Константин Р
      26 марта 2022, 14:17
      Valentin, уехали 100, вернулись 10. это в пределах погрешности, теперь вернувшихся будет 1.
      • Удалённый аккаунт
        26 марта 2022, 14:40
        Константин Р, мне статистика неизвестна. Из троих знакомых, уехавших с семьями в Израиль три года назад, вернулись 100 %. Правда, это не айтишники
        • Денис С
          26 марта 2022, 16:57
          Valentin, брат там живёт, там далеко не сахар если ты не ол гарх.
          • Удалённый аккаунт
            26 марта 2022, 17:13
            Денис С, у меня и у жены много родственников и знакомых в разных странах живут, везде свои драконы. Некоторые за 30 лет так своего жилья и не купили. 
            • Денис С
              26 марта 2022, 17:25
              Valentin, у меня сестра в Нюрнберге, там у них уже правнуки пошли-своего жилья тоже нет, но видимо там оно им и ненужно. В Израиле также.
              • Удалённый аккаунт
                26 марта 2022, 17:29
                Денис С, в Израиле свое жилье купить малореально, там это предмет роскоши)) а пошлины на авто 100 %, поэтому они стоят до фига. Очень дорогая страна
    • kiryushka
      26 марта 2022, 21:22
      Valentin, 
      Помню в 90-е заграница казалась раем, туда ломанулось много народу. В итоге намного богаче не стали.

      всё верно, до войны мне как айтишнику экономической мотивации особо никакой не было ехать в Европу, например

      Сейчас, при возвращении 90-х, эта мотивация очень даже выросла

  • Константин Р
    26 марта 2022, 14:16
    так и есть, половина с тем кого знал — уже уехали, от оставшихся вторая половина в поиске и планах на переезд. так что все плохо, что-то разработать «тут» будет еще дороже, массы бедствующих разработчиков работающих за еду не будет.

    п.c. 70-100 тыс уедет в апреле, и в каждом месяце еще 50-70тыс до конца года. такие вот прогнозы
  • Rostislav Kudryashov
    26 марта 2022, 14:16
    Много ли покинуло Россию конструкторов и технологов в станко-, приборо-, машино-строении, электронике, химпроме?
    Действительно ли они лищились возможности развивать эти отрасли в Росии вот прямо сейчас? Или это произошло много ранее?
    Может всё наоборот, как раз сейчас эти возможности развития базовых отраслей только и открываются?
    • Константин Р
      26 марта 2022, 14:18
      Rostislav Kudryashov, а много ли их было?
    • Владимир Моисеев
      26 марта 2022, 14:22
      Rostislav Kudryashov, это происходит постоянно. На примере ияфа — любой молодой специалист получив год опыта уезжает в церн… Это не 1 и не 2 и не 3 раза было. У меня кореш работает на ияфе — кадровый голод постоянный, одни деды остались, которым ничего не надо, только чай пить.
      • Beach Bunny
        26 марта 2022, 16:06
        cdb/2.1, не ну а че бы они не уезжали, вы зарплату озвучьте которую этим ценным специалистам в России предлагают и все будет понятно.
        Судя по зарплатам у нас в России очень ценятся: депутаты, чиновники, таможенники, ну и немного погроммисты и работники нефтедобывающих и перерабатывающих предприятий.
        • Value
          27 марта 2022, 12:32
          Sergeyka, и еще очень ценятся футболисты-паспортисты.
  • d'queen
    26 марта 2022, 14:18
    бред бредовый помноженный на ужас ужасный, более менее ценный персонал никто не отпустит, самые сообразительные из публичного пространства уже свалили и некоторые вернулись, прочий ит мусор ток ток зашевелился, ну и некуй шастить
    • Константин Р
      26 марта 2022, 14:21
      d'bop, прикуют? 50% и более бизнеса — это подряды и стартапы, они бизнес перевозят и сотрудников в том числе. так что да, не отпустят — вывезут с собой.
      • d'queen
        26 марта 2022, 14:30
        Константин Р, невыездные они, а все что снаружи мусор
      • Alex
        26 марта 2022, 17:50
        Константин Р, а надо прям плакать об их уезде? А что изменилось? 

        Подряды один фиг тут кроме 6% не платили.

        Стартапы ИТ всё равно 100% рано или поздно переедут юрлицом в США. (и совсем не из-за Путина)
        • Константин Р
          26 марта 2022, 18:03
          Alex, как же велико заблуждение про 6%. там еще + 1% c оборота, + скрытых налогов в виде ндс/акцизов еще процентов 30. 6% это если не тратить никуда.
          • Alex
            26 марта 2022, 19:06
            "+1 с оборота" вычитается из 6, если бухгалтер вам этого не сказал — он вам должен )

            про скрытые… ну да и что? и не 30, а 20 (акцизы — бензин и спиртное. если для итшника это значимые статьи расходов, это какой дерьмовый itшник )
  • Femina
    26 марта 2022, 14:21
    Альфа-банк будет бесплатно проводить курсы по IT, значит дефицит кадров имеется, вот из их тг-канала: "Альфа-Банк запускает бесплатные курсы по IT 

    Мы сделали Alfa Campus — трёхмесячные курсы для всех, кто хочет стать айтишником.

    В Alfa Campus 3 факультета: системной аналитики, тестирования и микросервисной архитектуры. Аналитике и тестированию научим бесплатно. Да, да, бесплатно.

    Когда? Начинаем уже в апреле."

    • Beach Bunny
      26 марта 2022, 16:09
      Femina, можно уже начинать проводить курсы по IT среди гастрабайтеров, зарплаты на стройках не выросли, и соответственно в валюте они у них упали,
      умные люди среди них тоже есть, так что народ потянется в Российское IT.
  • Прошел в середине февраля интервью в компанию в США, ждал оффер, в итоге после 24 февраля включили заднюю и отменили оффер, видимо из-за политики теперь чтобы IT специалисту выходить на глобальный рынок нужно сначала удрать в другую страну и уже оттуда искать работу проекты и тд, отсюда такой сильный отток опытных спецов, сам планирую теперь через Бразилию работать)
    • t_aur_us
      26 марта 2022, 14:40
      Evgeniy Ivanov,  ну как удрать. Паспорт то российский будет. А бить будут по паспорту.
    • Вася Пражкин
      26 марта 2022, 14:53
      Evgeniy Ivanov, видимо из-за политики теперь чтобы IT специалисту выходить на глобальный рынок нужно сначала удрать в другую страну
      Нет, им вообще пох какой паспорт у кандидата. США — вообще страна приезжих, если туда все же попадете — сами убедитесь.
  • Логарифм Интегралыч
    26 марта 2022, 14:42
    автор случайно именно случайно рос города не указал

    и предполагаю: якобы уезжают мАААсквичи и питерцы
  • Marsovich
    26 марта 2022, 14:42
    Смысл работать за 300₽, когда в Европе получаешь 6-7 к€😀 
  • принц Оранский
    26 марта 2022, 14:43
    Да, кстати по поводу публичных высказываний — публичных людей.

    Бл@ть — снимите шоры с глаз! В любом месте земного шара — публичное высказывание, особенно известного человека — это значит или полная поддержка политики его государства или попадание под различные санкции.
    Спрашивается — науя это надо публичному человеку?

    Или кому то мешает С-Л?
  • Владимир Гончаров
    26 марта 2022, 14:45
    А что эти самые программисты производили? Если софт закупали заграничный. Каждая контора имеет свое мобильное приложение.

    Вот лично я не испытывая спрос в этих самых программистов, вот спрос в технарях есть, которые умеют чинить.

    Программисты это такая каста людей… если решили уезжать пусть уезжают.
     
  • Алекс Москинс
    26 марта 2022, 14:47
    Ты хотел сказать отток врагов народа? А в остальном спец… в такой сфера и от сюда найдет работу. Не подлизывая очко какой то европе. И тд.
  • Viacheslav Ivanenkov
    26 марта 2022, 14:48
    вот одно мне непонятно
    если уехало 70-100 тысяч «лучших из лучших»

    то почему я не вижу вокруг результатов труда этих светочей программирования
    Где  замечательные продукты которые создавали эти гении ?

    Почему мы пользуемся ПО которое создавалось десятки лет назад и по ходе дела только шлифовалось не меняясь кардинальным образом

    Вопрос риторический, ответ мне известен
    • Владимир Моисеев
      26 марта 2022, 14:50
      Viacheslav Ivanenkov, чтобы видеть — надо хоть в теме маленько быть. Да и по большей части работа программистов — работа над каким-то существующим проектом, не могут они каждую неделю «новый продукт» выпускать, к сожалению. Не быстро это ни разу. Если бы оно было — все бы были программистами и программ было бы больше, чем пользователей.
      • Viacheslav Ivanenkov
        26 марта 2022, 14:54
        cdb/2.1, ну я так и сказал
        что эта огромная толпа гениев в лучшем случае «шлифовало давным-давно разработанное ПО»

        Если вы в теме — можете заявить что пользуетесь хоть чем то к чему приложили руки уеханцы 
        Можно даже не называть конкретное ПО, просто сказать «я пользуюсь ПО которое разработал-доработал программист который сейчас уехал»

        За себя скажу, что не пользуюсь
        • Владимир Моисеев
          26 марта 2022, 15:05
          Viacheslav Ivanenkov, мы с вами понимаем, что чтобы это сделать надо:
          1. список всего ПО которым вы пользуетесь.
          2. список всех программистов, которые его писали и уехали.

          в этой схеме вы сейчас просто не знаете, кто писал то по, которым вы пользуетесь. или знаете?
          • Viacheslav Ivanenkov
            26 марта 2022, 15:12
            cdb/2.1, я пользуюсь классическим офисным набором
            Git, продукты от Apache foundation, java, groovy, wildfly  и тому подобное
            Ну и плюс ОС и системное ПО
            • Владимир Моисеев
              26 марта 2022, 15:17
              Viacheslav Ivanenkov, ну ок, за все модули всего софта можете ответить кто принимал участие в их разработке? Я вот с фонариком не стоял, а вы? Откуда уверенность, что если софт юридически забугорный, то в нем принимали участие только забугорные ребята?
              • Viacheslav Ivanenkov
                26 марта 2022, 15:21
                cdb/2.1, так тут же уеханцы сами пишут
                типа «получаю 5-7к пишу на питоне»

                Запад сейчас платит деньги за так сказать «мишуру и рюшечки»
                Уж точно не за модули к серверам и не за системные вещи
                Если тут есть потенциальные уеханцы — пусть напишут хотя бы приблизительно чем занимались

                Уверен что всякой херней
                • Владимир Моисеев
                  26 марта 2022, 15:29
                  Viacheslav Ivanenkov, ну такой у вас круг общения программистов ) но на самом деле люди разные уезжают. совсем разные с разным уровнем скилов. вот брат жены уехать собрался в сша — уж где он не работал — и в газпроме и в страховых и в какой-то крупной конторе по софту для переводчиков и еще туче мест. пока документы оформляет.
    • Вася Пражкин
      26 марта 2022, 14:57
      Viacheslav Ivanenkov, то почему я не вижу вокруг результатов труда этих светочей программирования Где  замечательные продукты которые создавали эти гении ?
      Вы их постоянно видите и используете, просто не замечаете. Даже сидя на этом сайте Вы уже используете труд этих самых светочей программирования. Сходя покушать в ресторан или просто купив что-то в Перекрестке Вы заюзаете не один десяток серьезных IT-разработок сами того не подозревая. Да даже просто доехав куда-то на своей машине или такси Вы юзаете труд программистов, создаваших прошивки для электронных блоков, медиасистем и датчиков.
      • Viacheslav Ivanenkov
        26 марта 2022, 15:01
        Вася Пражкин, разговор именно про уеханцев
        вы считаете что перечисленные вами случаи создали уеханцы ?

        На чем работает этот сайт? Уверен что на каком то старом каноничном движке который дорабатывали другие люди
        Если уеханцы и приложили руку, то на уровне «вписать строчку в конфигурационном файле»
        • Вася Пражкин
          26 марта 2022, 15:05
          Viacheslav Ivanenkov, Конкретно этот сайт работает на кастомном движке с кучей допилов.
          разговор именно про уеханцев
          вы считаете что перечисленные вами случаи создали уеханцы
          Естественно, уезжают же лучшие.
          • Viacheslav Ivanenkov
            26 марта 2022, 15:09
            Вася Пражкин, 
            Естественно, уезжают же лучшие.

            В КВН отправьте эту убойную шутку
            Про движок сайта совершенно ясно что уеханцы никакого отношения к нему не имеют. Даже на уровне допиливания. Этим занимаются настоящие разработчики а не условно «питонщики»
            Разве что контент какой то 
  • bwc
    26 марта 2022, 14:58
    а что вообще дает самостоятельный переезд, не связанный с ликвидацией компании тут?
    есть риски русофобии, блокировки счетов в иностранном банке, отмены внж и прочего?
  • Осилил дочитать ветку до конца. Ощущение диалога писателей  шуток для героев сценок Азамата Мусагалиева. Правда не смешно. 
  • technic
    26 марта 2022, 15:10
    👉60% ищут новые инструменты работы из-за санкций
    Вот вменяемое и профессиональное большинство просто ищет систему взаиморасчётов с мировыми фриланс площадками

    Нам бы криптовалюты полностью лиголизовать… И тогда современным РФ будет номер 1 в ИТ)))
    В России три пути вебкам, водка и айти))
    • DMV
      26 марта 2022, 19:22
      technic, 
      Нам бы криптовалюты полностью лиголизовать


      Вам бы доучиться в школе.
  • Tranquillo
    26 марта 2022, 15:18
    Причина утечки it специалистов проста. Люди хотят спокойствия, устали от волатильной жизни и постоянной тревоги за себя и свою семью.
    Есть возможность уехать — люди уезжают, потому что банально уже надоело.
    Среди моих знакомых в it единицы, кому интересна политика. Как правило это умные, добрые и аполитичные люди, которые хотят спокойной жизни.
    Везде подогревается и раздувается эта тема. А что человек с критическим мышлением видит в инфополе: Запретить, предатели, подстилки, зажрались, пусть валят, никчемные и так далее. Так какая реакция может быть на это, ответ мы видим.
    • Viacheslav Ivanenkov
      26 марта 2022, 18:01
      Tranquillo, 
      Причина утечки it специалистов проста. Люди хотят спокойствия, устали от волатильной жизни и постоянной тревоги за себя и свою семью.

      Нет
      Вовсе не в этом причина
      Это психология
      Вот смотрите, человек не хватая звезд с неба каким то чудом устроился на непыльную работу с очень хорошей зарплатой
      Человек очень хорошо понимает что его работу легко выполнит почти любой другой программист и если он потеряет эту работу у него нет ни единого шанса найти хоть что то сравнимое
      Его ожидает жесткая конкуренция с настоящими реальными кодерами в которой он заведомо проиграет, а если даже и выиграет то он тупо не потянет фронт работ

      Работодатель это тоже понимает поэтому и занимает позицию «хочешь продолжать получать бабло, подними задницу подсуетись и сделай так чтобы к работодателю не было претензий от властей страны»

      Работнику тупо ничего не остается делать как рвать когти в условно Турцию или куда то еще, лишь бы удержаться на этом месте

      Разговоры «уезжают лучшие» просто смешат.
      Уезжают как раз те кто боится конкуренции и понимает что он очень слаб в профессиональном плане
      • Tranquillo
        26 марта 2022, 19:49
        Viacheslav Ivanenkov, Не надо искать глубокого смысла там, где его нет. Я сам периодически занимаюсь наймом, собеседую людей, более менее понимаю, как устроен рынок. Более того, так получилось, что я оказался на переквалификации в Европе. И знаете, более толковых и умных ребят, чем наши, сложно найти. А все, кто меня окружает не собираются возвращаться только по одной причине, что я написал выше.
        • Viacheslav Ivanenkov
          26 марта 2022, 19:56
          Tranquillo, ваше высказывание не противоречит моему

          собственно я и говорю о том что нерелоцирвавшемуся потерявшему работу на западного работодателя айтишнику  предстоит жесткая конкурентная борьба с огромным количеством толковых и умных ребят
          с мизерными шансами на победу
          потому и уезжают что шансов нет


  • Валерий Крылов
    26 марта 2022, 15:18
    Ну вот, а еще неделю назад не верили, что 100 тыщ свалило :)))
    • technic
      26 марта 2022, 15:46
      Валерий Крылов, а с чего вы взяли что это всё ИТ? Просто люди с деньгами решили есть попкорн и смотреть новости из за рубежа, 5-10% от 100тыщ может и вправду айтишники закончится спец операция вернуться
      • Валерий Крылов
        26 марта 2022, 16:02
        technic, в общем сваливает намного больше. Из них айтишников очень много.
  • Denis Mosolov
    26 марта 2022, 15:22
    Спокойно жил в Ростове-на-Дону и разрабатывал продукт для рынка США. Нравился продукт, компания, коллеги и зарплата. Зарплату получал через Upwork. После начала спецоперации Upwork объявил о блокировке всех, кто работает из России и Белоруссии.

    Выехал в Армению, прописался в Ереване у друзей. Продолжаю работать, но при первой же возможности вернусь обратно.

    Не уезжал бы, если бы была возможность законно получать деньги без ограничений как раньше.
    • technic
      26 марта 2022, 15:51
      Denis Mosolov,

      Похоже так себе у них дела идут
      • laslogw
        26 марта 2022, 16:33
        technic, всех мелких техов вынесло — причем здесь Upwork? )
      • Denis Mosolov
        26 марта 2022, 17:43

        technic, когда только пришел на биржу, то сформулировал для себя правило — никаких зарубежных ит компаний))

    • Антон Б
      26 марта 2022, 20:03
      Denis Mosolov, молодец.
      тут сейчас ожидается экономическая зима.
      и каждый уехавший это минус один безработный потерявший квалификацию.
      ни за что.
      спасибо тебе. поддерживаем.
  • Владимир
    26 марта 2022, 15:23

    Н.и.к.а.к.

    Зарплата 5000-15000 долларов или 30.000-200.000 рублей. Что же должен выбрать психически здоровый человек?

  • Анатолий И.
    26 марта 2022, 15:40

    p.s. Держим в уме, что если страна хочет быть богатой, она должна создавать долгосрочные условия для того, чтобы лучшие умы мира хотели в ней работать, а не уезжали из нее. Есть конструктивные идеи как теперь создавать такие условия?

    кому нужны теперь эти идеи?
     
  • Olege
    26 марта 2022, 16:06
    «потому что его американский работодатель не желает работать с сотрудниками, находящимися на территории России.»

    Нескромный вопрос, а чего так переживать за утечку мозгов, если мозги уже фактически работают на другие страны? Потеря в налогах? Ну это конечно минус, минус сотни млн рублей или миллиард? Бюджет «несколько больше» этих цифр. Но, я чего то не верю, что сотрудник работающий на Американскую компанию = работающий на глобальный рынок фактически, вдруг решит работать над каким либо отечественным продуктом. 

    А кто над отечественным продуктом работает, тот не волнуется, приостановка продаж одного только Майрософта — дает возможность увеличить продажи отечественного ПО на порядки, имхо))

    PS
    Был бы я айтишником работающим на западные компании… я бы давным давно жил в Черногории или Болгарии или еще где тепло… место для фантазии есть, короче говоря))
    • Владимир Моисеев
      26 марта 2022, 16:31
      Olege, увы, люди выгорают на работе и меняют одну на другую такую же… имея раньше приемлимый уровень оплаты труда на внутренем рынке они могли попадать в российские компании с опытом, заработанным в зарубежных компаниях. ну т.е. люди там уходили с майкрософта в яндекс или сбер и т.п. И это было хорошо.
      • Olege
        26 марта 2022, 17:06
        cdb/2.1, это да, согласен.
    • Денис С
      26 марта 2022, 17:01
      Olege, получаеца сейчас утекпют тела к ранее утекшим мозгам?))
      • Olege
        26 марта 2022, 17:05
        Денис С, ага, как то так=)
        • Денис С
          26 марта 2022, 17:09
          Olege, так это же наоборот заебца, они головой работали там а кишку набивали тут))) ещё и с рали-пусть валят)))
          • Viacheslav Ivanenkov
            26 марта 2022, 22:47
            Денис С, верняк, они тут лишнюю нагрузку на водоканал и канализацию создавали.


  • Левий
    26 марта 2022, 16:08
    Большинство тех кто уезжает работали на международные российские компании и они уходят с сотрудниками, что логично. Наши предприятия не в состоянии на даннный момент предоставить всем кто работал на зарубежные компании соответствующие Рабочие места. Так что эта статистика показывает какой процент наших мозгов и так уже работал не на наши компании
  • дадашов  фархад
    26 марта 2022, 16:12
    В добрый путь. Пусть едут. Свято место пусто не бывает. 
    А вообще огромную глупость делают.
    Сейчас время росизма именно против русских. И что дальше делать будут. Когда их увольнять будут. Жить за ту зарплату тут. За те же деньги там. Две больших разницы
  • Александр М
    26 марта 2022, 16:21
    Пусть валят. Предателей лишать гражданства РФ.
    • dnmsk ☮
      26 марта 2022, 16:38
      Александр, хотите стать умнее? начните читать умные книжки, например конституцию.
    • Антон Б
      26 марта 2022, 20:04
      Александр, это патриоты.
      тут сейчас ожидается экономическая зима.
      и каждый уехавший это минус один безработный потерявший квалификацию.
      ни за что.
      спасибо тем кто уезжает. поддерживаем. ждем возвращения весной.

      а вот те кто их ругает это люди не понимающие ничего в мире.
  • Доктор
    26 марта 2022, 16:35
    Это не лучшие программисты. А ленивые кодеры. Js и пхп.
    Про иос вообще молчу. Там задача просто хорошо выучить фрейворк и заплатить за платные инструменты.
    Эх Тимофей, не берись судить то, что не понимаешь
    • dnmsk ☮
      26 марта 2022, 16:41
      Боб Фишер, звучит как план, лучше чем по 45тр в месяц получать
      • Доктор
        26 марта 2022, 18:17
        dnmsk, дело лишь в том, что можно приобрести на эти 45 К.
        А не а самой цифре. Если га эти 45К можно жирно и сыто жить — то это оно и есть.
        Да, пока это не так. Но так и на 45К зелени не сразу выросло жирное житие. Систему накатывали, натягивали на мир, десятилетиями
    • Tranquillo
      26 марта 2022, 17:12
      Боб Фишер, Правильно, лучше молчать. Молчание-золото, особенно хорошо скрывает глупость.
    • Владимир Моисеев
      26 марта 2022, 17:26
      Боб Фишер, расскажите нам, какие лучшие? на чем пишут лучшие трудолюбивые?
      • Доктор
        26 марта 2022, 18:21
        cdb/2.1, лучшие что?
        ЯП — это инструмент. Умение подбирать инструмент под задачу и решать её. Алгоритмическое и аналитическое мышление, самообучаемость и обучаемость.
        Но никак не: научится проходить собеседования, выучить фреймворк, получить титул мидл и офис с тенисом, и застыть в этом.
        Интересно должно быть решать задачи и получать адекватное материальное и моральное вознаграждение, а значит и жить.
        Если ты пхп шник — не огорчайся. Для расширения кругозора, накидай что нить на сях. Патч к игре например.
        Поверь, станешь умнее
        • Владимир Моисеев
          26 марта 2022, 18:47
          Боб Фишер, про инструмент согласен, не понял причем тут js и php. Если вы мне хотите рассказать, что на сях все станут умнее — вы тут не правы. Во первых этих сях я немного знаю, патчи в ядро linux делал, микроконтроллер програмил, игры патчил и даже функционал в программы сторонние дописывал. Теперь перейдем к тому, за что люди готовы платить (обычно большенству надо все быстро — тяп ляп и в продакшин и желательно бесплатно). Что мы здесь увидим? Всякие пхп-фреймворки-питоны-и-прочие-библиотеки для скорого говностроения разного уровня логики. Никто не будет ждать пару лет, пока вы красиво накидаете какой-то движок на плюсах. Ладно там на C# вы сможете что-то наговнякать чуть быстрее, но это не сделает вас умнее потому как 99% работы программиста — перебирание рутины, а не разработка супер-пупер алгоритмов (удачное применение паттернов программирования не является разработкой супер-пупер алгоритмов). Вы будете использовать кучи стандартных бибилиотек или библиотек других программистов просто потому что так быстрее и дешевле (а надо быстро и дешево)… и это не про «умнее».
          Вы говорите, что уехали Х*й пойми кто, но со свечкой не стояли — голословное заявление ради заявлений или от обиды — не понятно. Я считаю, что уехали успешные программисты, которых тут мало что держало, по причине возросших рисков для их заработка и считаю это адекватным шагом.
          • Доктор
            27 марта 2022, 00:14
            cdb/2.1, попробую повторить ещё раз.
            Я не считаю критерием ценности программиста, его умение писать под иос (как отметил Тимофей ), потому, как понимаю, что это — лишь критерий освоения конкретного фреймворка и приобретение инструментов. Тоже самое — про разработчика смартлаб.
            Критерием ценности считаю: см предыдущий пост.
            Знание фреймворков — штука прикладная и быстро восполняемая, в отличие от алгоритмической подготовки и умения выбрать инструмент под задачу.

            Те, кто утверждает, что уехали «лучшие» — так же со свечкой не стояли. А то, что они от ИТ сами далеки, намекает мне об обратном. О том, что их оценка далека от реальности и голословна.
            • Владимир Моисеев
              27 марта 2022, 06:16
              Боб Фишер, т.е. вы за знание алгоритмов, а не за знание архитектур, т.к. считаете, что первое важнее второго — я вас правильно понял?
              • Доктор
                27 марта 2022, 11:57
                cdb/2.1,
                Алгоритмы вещь более обобщенная.
                Архитектуры- более узкая.
                Операционки, а уж тем более фрейморки — вообще дело наживное.
                Я за то, чтобы не трындеть и не стенать в сети по смузи временам. А то так далеко зайти можно.
                Надо же, «лучшие» уехали, сейчас.
                Вместо фреймворка или конторы им «легче» сменить страну оказалось.
                А Игорь Сысоев уехал, интересно?
                • Владимир Моисеев
                  27 марта 2022, 13:29
                  Боб Фишер, ладно, давайте перефразируем — «уехали готовые программисты», а все наживное будет наживаться, пока время идет. Хрен с ним с этим эплом — его завтра забанят и мы его только на картинке будем видеть, но были специалисты и в других областях. Готовые. Можно с нуля научить программиста (благо население еще не закончилось), лет 10 потратим… а могли бы не тратить.

                  С Игорем не знаком лично\заочно.
                  • Доктор
                    27 марта 2022, 15:27
                    cdb/2.1, Игорь это создатель nginx.
                    Я лично тоже не знаком с ним. Но с его продуктом половина, того самого, «западного» мира знакома, да и нашего. Его возьмём за мерило «лучшего программиста». Если он уехал, то и правда жаль. Но не нашёл про это информации. Тем более, о переезде из любви к Украине.
                    Уехалало некое количество готовых для работы с западными фреймворками программистов, уровень знаний которых оценить, не представляется возможным. Вот с этой формулировкой, я согласен. И это не одно и то же с «уехали лучшие погромисты всепропало».
                    Осталось, уверен, много большее количество программистов, готовых работать с самыми разными фреймворками, в том числе и с западными.
                    Растут орды новых. И если они на старте не будут отравлены этими «мидл, джуниор, сеньор», то из них, пожалуй, больше пользы получится.
                    Это куда более трезвая оценка происходящего.
                    На написание неких альтернатив западным — время будет потрачено, согласен. Но оно того точно стоит.
  • M F
    26 марта 2022, 16:44
    Тимофей, идеи как удержать сотрудников конечно же есть, но сейчас говорить об этом опасно. Поэтому надо ждать что будет дальше.
    А пока, из знакомых многие желали бы сейчас свалить, не только IT, была бы возможность.
  • aroundmoney
    26 марта 2022, 17:13
    Для меня есть три ключевых фактора — уровень коррупции, свободы и прав человека, инвестиций. Все хотят работать там где что то развивается, а не там где спасать надо, это два разных характера работы. А вообще дефицит кадров это результат кумовской экономики, лучшие места только для знакомых. А знакомые в и тогде за бугром, а осталось недоверие, в кумовской экономике кланы не дадут место чужим, а если повезло то «Работай молча, а то уволим».
  • Алексей Никитин
    26 марта 2022, 17:21
    Никакого  оттока,  не было нет и не будет.  У нас  экономика лишних людей. пока  только лозунги вокруг.  Будут нужны спецы,  будут солидные  зарплаты.  Будут бесплатные  хаты,  будут реальные  привилегии.  А пока  только разговоры. Это не  только АЙТИ касается, это везде так. 

    В сегодняшних деньгах,  ЗП спеца реального,  должна начинаться  от ляма.  
    и объем задач у  такого спеца  должен  быть реальный,  а не такой,  что 10 манагеров, год пинают проект,  а потом 1  кодер  должен  сделать все  красиво.  А когда мы  тут обсуждаем  отъезд шустрых людей, у которых обычная зп  типа обесценилась в рублях,  так  грош цена таким спецам,  это обычный пролетариат.
    • Константин Р
      26 марта 2022, 18:07
      Алексей Никитин, пока же манагеры и прочее околоайти сжирает большинство бюджетов и все это заливается бесконечным наймом «людей нет», правдо их нет на зарплату которую предлагают. 
  • 0KDQuNC90LDRgg==
    26 марта 2022, 17:27
    В моем кругу никто не валит, но там уровень выше среднего и возраст 27+, то бишь дети, тут машины квартиры, сложно валить бросая нажитое.

    Имхо валят те у кого нет ничего, либо кто планировал так и так миграцию, а щас просто усклрился.

    Плюс на норм должность не релоцироваться за день, крупные компании любят долгие раунды собесов. Так шо не думаю что бегут именно профи, думаю джуны, мидлы максимум.
  • DeFi Partisan
    26 марта 2022, 17:41

    Те кто валит не знают в каком атомарном состоянии они будут жить, хотя для интровертов это не проблема. Русские на западе сейчас как Евреи в 1940.

    Думал вернуться, и контрибьютить ради своей детской мечты — авиации.

    Посмотрел зарплаты в Ульяновске на Авистар СП. З.п. программиста 25к рублей. Посчитал косты, математика не сходится. Может в следующий раз...

    Пока проще на обходе санкций начальный капитал заработать.

  • GrexkiY+
    26 марта 2022, 17:56
    Айтишники наше всё! больше нечего и не кого не существует на сотни миль вокруг! А кто же тогда на мосбирже инфраструктуру поддерживает а наверное слесарь Василий! Тут подкрутит там гайку подзатянет всё же айтишки сбежали из страны беда то какая! А банки и мобильные приложения торговые терминалы Яндекс' Маил ру' Гос.услуги' и ещё много чего это само собой функционирует наверно, искусственный интеллект🤗, ах да а смартлаб работать будет? а то все бегут вся жизнь то на Кипре и Мюнхене оказывается…
    • Viacheslav Ivanenkov
      26 марта 2022, 18:03
      GrexkiY+, уеханцы работают на западные фирмы
      зачем вы чушь несете про мосбиржу-госуслуги ?

      Это совсем другие люди поддерживают
      • GrexkiY+
        26 марта 2022, 18:15
        Viacheslav Ivanenkov, идёт отток мазгов узбакойтесь,
        Центральную мысль все уловили!
        Ауу… вы ещё с нами не уехали😄
      • GrexkiY+
        26 марта 2022, 18:16
        Viacheslav Ivanenkov, скатертью дорога им.
      • GrexkiY+
        26 марта 2022, 18:16
        Viacheslav Ivanenkov, smart-lab.ru/mobile/topic/786349/
  • US30Y
    26 марта 2022, 18:11
    Интересно, совсем недавно с программистом здесь на смартлабе обсуждали то зачем айтишники уезжают, человек аргументировано доказал что в Москве лучше и выгоднее
    • Beach Bunny
      26 марта 2022, 18:13
      US30Y, БЫЛО выгоднее. Сейчас выгоднее во Вьетнаме или на Филлипинах.
      • US30Y
        26 марта 2022, 18:23
        Sergeyka, да я как то думаю вопрос больше в мировоззрении: мне наверное наивно кажется но как уж кажется, что все крутые айтишники должны сами хотеть в силиконовую долину. Без вариантов. А те кто не хотят значит не очень крутые. А что касается всякого патриотизма, мне 20 лет назад один умный и богатый человек сказал: я патриот. Патриот своей семьи. 
        и он кстати тогда уехал в Дубай, тогда это ещё не было так модно
  • Константин
    26 марта 2022, 18:43
    Тимофей, странные вопросы задаёшь. Зачем? И так же понятно, что не надо нападать на соседние страны, для начала… ну и помимо этого целый вагон проблем. Деревянный рубль, Национальная стратегия, основанная на плановой девальвации рубля. Этого уже достаточно. Остальные причины нерелевантны пока это не исправят
  • Дмитрий Купин
    26 марта 2022, 18:48
    Друзья, если программист работал в иностранной компании…. И решил уехать — это не утечка….он и так там работал….Налоги не платил))… и жировал здесь. Теперь отоспался и отвалил… ну бывает))) и это его личный выбор. Тимофей же пишет сам….что никто на Россию не работал… ну и нам то что?
    • Владимир Моисеев
      26 марта 2022, 19:00
      Дмитрий Купин, налоги платил здесь его здешний работодатель, который получал из-за рубежа эти заветные зеленые бумажки… теперь платить не будет.
    • deke
      26 марта 2022, 21:04
      Дмитрий Купин, он генерировал валютную выручку для страны
    • smit
      26 марта 2022, 21:23
      Дмитрий Купин, часто он был устроен в иностранную контору на территории РФ
  • Дмитрий Купин
    26 марта 2022, 18:54
    Ну да …были у. Нея Поляки и Немцы …получали в евро….сюиты Русские сосем а они по ресторанам каждый день со шлюхами… на да было им удобно…. — теперь нет. Я понимаю — они отвалит. В Бангладеш или Грузию ….и схема та же
  • Игорь Жуков
    26 марта 2022, 19:01

    А я китайский язык начал учить.

    Английский вроде на B2 знаю, и уезжать на русофобский запад не планирую.

  • besttrader
    26 марта 2022, 19:03
    Мир катится к полному пипецу, надо осваивать приемы работы с лопатой и кувалдой
    • Viacheslav Ivanenkov
      26 марта 2022, 19:24
      besttrader, практичнее  в тир или стрелковый клуб записаться
  • kvazar
    26 марта 2022, 20:02
    когда все желающие уже свалят… поскорей бы
  • Vincent Demidoff
    26 марта 2022, 20:03
    нах… р айтишников, их в Индии пол страны. Пилят игры, да приложения для мобил. Нет инженеров, физиков, давно уже нет тех людей, что в СССР первыми в мире запустили корабли в космос. А какую то фичу для айфона придумать это пожалуйста.
    • Beach Bunny
      26 марта 2022, 22:22
      Vincent Demidoff, в СССР была идеология и мы строили общество будущего, где бы все были равны и никто бы никого не наеб#вал, строили не всегда хорошо, но первым всегда непросто.
      Сейчас ничего этого нет, нет ни идеологии, ни идеи, кроме «обогащайтесь»,
      а потому физики и инженеры(кроме тех которые трубу обслуживают), никому не нужны, нужны дуболомы чтобы с дубинками бегать и охранники чтобы добро охранять.
  • kiryushka
    26 марта 2022, 20:21
    Кстати говоря, как вы думаете, уехавшие за рубеж будут обслуживать свои кредиты?

    я айтишник
    думал уехать, как раз чтобы кредиты не отдавать
    миллион из которых на брокерах висит

    • Viacheslav Ivanenkov
      26 марта 2022, 22:48
      kiryushka, какой то вы жуликоватый айтишник
      • kiryushka
        28 марта 2022, 23:35
        Viacheslav Ivanenkov, ну когда меня войной на бабки выставили, считаю что всё справедливо
        • Viacheslav Ivanenkov
          29 марта 2022, 08:55
          kiryushka, вас на бабки кто конкретно выставил? какой нибудь частный банк ?
          Так и его тоже войной на бабки выставили
          • kiryushka
            29 марта 2022, 23:14
            Viacheslav Ivanenkov, Вовка Пупкен меня выставил
            • Viacheslav Ivanenkov
              29 марта 2022, 23:30
              kiryushka, если так рассуждать то он выставил и вас и вашего кредитора
              и вы и кредитор в этой истории оказались в одинаковом положении 



  • birkedimka
    26 марта 2022, 20:22
    начать учить английский язык… это уже смешно читать
  • Роман
    26 марта 2022, 20:58
    Если будет 3 мировая, то какая разница куда вы уедите? Все равно не спасетесь. Так что круче России нет лучшей страны.
    • Добрый Енот
      27 марта 2022, 04:44
      Роман, если ты депутат госдумы то само собой
  • Алексей Петров
    26 марта 2022, 22:15
    Предположим Россия первая начала войну с Германией и напала, а не проспала 20 июня 1941 года, а IT (ну предположим уже существовал, ну это типа фантастика). И 200 тысяч айтишников от войны сбежало бы из страны и даже кто то непосредственно в нацисткую Германию, это реально бы было, я просто уверен в этом, и вот это нытье  и что они лучшие вообще не трогает. Армия генерала Власова насчитывала 120—130 тысяч на момент апреля 1945 года. С учетом того что это практически начала третьей мировой войны, то трусы и как говорится дезертиры это вообщем нормальное дело. Другое дело, что не факт что русских (россиян шире) не будут интернировать и притеснять просто по факту происхождения, думаю, что будут так что бегство это временная пердышка не более того.
  • Серёга Ростовский
    26 марта 2022, 22:35

    Недавно глава InfoWatch Наталья Касперская заявляла о масштабном бегстве ИТ-специалистов из России.

    Российская ассоциация электронных коммуникаций (РАЭК) заявляет о 100 тысячной эмиграции из России в марте-апреле 2022.

    Какие основные мотивы?
      Около 98% иностранных ИТ и инфотех компаний по денежному обороту в России относятся к списку недружественных стран. Большинство из них сворачивают свою деятельность в России, что автоматически образует вакуум приложения трудовых ресурсов.

       Большинство ИТ специалистов стремятся работать в иностранных, а не отечественных ИТ компаний, т.к. первые предлагают более высокий доход, большую масштабируемость, аудиторию и зачастую лучшие возможности.

       Весь софт, почти все железо, на котором работают ИТ-специалисты связано с недружественными странами. Прямой запрет на использование Soft и Hard ресурсов подрывает устойчивость для эффективных воспроизводственных процессов в легальном пространстве. Маргиналов на пиратском софте и контрабандном оборудовании не рассматриваю.

       ИТ-специалисты больше, чем кто-либо другой встроен в западно-ориентированные модели, им не знакомы идеологические остовы и цивилизационные подходы. Это контингент, живущий сегодняшний днем, и стремящиеся получать максимум комфорта. Страдать и терпеть за высшие ценности многие из них не готовы.

    При этом государство делает различные послабления для ИТ, снижая налоговую нагрузку, упрощая «точку входа» и создавая комфортные условия для ведения бизнеса. Объективно, в России сейчас огромное пространство для взрывного роста ИТ технологий и создана достаточно успешная, прочная база. Среди всех стран мира вне списка недружественных стран Россия является лидером в ИТ, искусственном интеллекте, нейро-сетях. Если мы очень во многом уступаем Китаю, то в ИТ на уровне или даже выше.

    Однако, проблема существует и это явная угроза национальной безопасности, если ведущие ИТ специалисты, завязанные на иностранные компании, вынуждены будут уехать из страны. С другой стороны, через создание условий, воспитать новых специалистов проще и быстрее, чем воспитать авиационных инженеров или нейрохирургов. Точка входа в эту индустрию относительно низкая.

  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    26 марта 2022, 23:11
    Пока унитазы ставят ровно, об отъездах каких-то там айтишнегов не стоит волноваться…

  • scrabby
    27 марта 2022, 00:12
    Просто люди каждый день убеждаются, что тот, кто уехал вчера, был прав, тот, кто год назад ещё больше прав, а тот кто 10 лет назад — максимально прав. А тратить свою жизнь на Россию к сожалению оказывается экономически абсолютно нецелесообразно… Ну и политически довольно дико налоги платить режиму который тратит их чтобы соседей побомбить, да город на 400к жителей уфигачить почти до основания
  • Beach Bunny
    27 марта 2022, 00:39
    Страны с простым релокейтом: подборка для тех, кто планирует переезд
    => habr.com/ru/company/gms/blog/657211/
  • Добрый Енот
    27 марта 2022, 04:47
    А вообще не понимаю почему всех это удивляет, каждый кто хотя бы чуть-чуть поднялся как программист задумывается о переезде из нашей страны. Причин много, главная — совки староверы во власти, которые до сих пор считают, что РФ будет бесконечно выезжать на полезных ископаемых. Даже по тому сколько Путин говорит о нефте и газе и сколько об IT отрасли — всё понятно
  • Андрей Л.
    27 марта 2022, 08:27
    Россия скидывает американское ярмо и сильно перестраивает систему власти и экономику. Патриоты реально приходят к власти только сейчас. Вон Мишустин уже заявил о поддержке айти. Всё будет, и очень скоро.
    • Суперхимик
      27 марта 2022, 20:02
      Андрей Л., пока что вся поддержка на словах и обещаниях. Максимум что они делают — отсрочка по налогам. Сплошной популизм.
  • Константин Лебедев
    27 марта 2022, 08:29
    Власти делают все что бы максимально мотивировать и каждый раз предают новый импульс для молодых ИТ шников скорее изучать английский и переезжать. Сейчас долгосрочная разница в потреблении может составлять до 20-и раз — это очень много.
  • Врач-бондиатОр
    27 марта 2022, 10:11
    Если учесть, что притеснения русских на западе становятся модным трендом, то переезд туда имеет весьма сомнительные перспективы.
    Ехать в Турцию, которая является историческим врагом России, тоже не лучший вариант. 
    Возможно, что пропаганда краски сгущает, то дыма без огня не бывает.
    • Value
      27 марта 2022, 12:57
      Врач-бондиатОр, а в России нет притеснения русских? «5-я колонна», «национал-предатели» — это что?
      • Beach Bunny
        27 марта 2022, 13:06
        Value, да, еще запреты типа «русских пробежек» и 282 статья по которой в основном русских и привлекают.
      • Врач-бондиатОр
        27 марта 2022, 14:38
        Value, в смысле? В России отказывают в медобслуживании, избивают в школах и выгоняют из институтов потому что у людей российский паспорт?
         

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн