20 марта 2022, 08:46
Какими они будут последствия санкций для экономики и фондового рынка России и Европы?
Заметно, что многие просто не видят реальной картины и не понимают элементарного!
Европа лишает нас поставок своей продукции, мы ее — сырья и энергии...
Результаты вроде бы очевидны:
Мы можем наладить производство того, что нам не будет хватать, а вот Европа без сырья и энергии вынуждена будет прикрывать собственное производство...
В результате у нас в перспективе будет рост во всех отраслях, а у них спад и безработица...
Соответственно фондовый рынок России получит драйвер для устойчивого роста, а европейский впадет в кому за исключением отдельных отраслей...
Стоит иметь это в виду и ориентироваться на данный расклад при выборе эмитентов, когда откроют торги!
Прошу добавить замещающие облигации РЖД и бессрочные Газпрома.
Леечка, я буду держать. как и пятерку.
поглядел графики. перестану брать флоатеры. буду куплять офз 6-10летки. буду дюрацию котлеты увеличивать понемногу...:)) щас 3.06 года
ИМ, отлично!
Да… Ушатали.
tu-160, всему свое время, никто не будет разгонять в себе убыток. Видимо тоже выжидают
Тредер, Вот и шорти) не слушай меня)
Необычная трактовка сегодняшней "коррекции" Топ-менеджеры ЦБ и их близкие могли ситуативно заработать миллионы на сегодняшнем обвале курса рубля, силовики уже ведут проверки
По словам и...
Завтра растём или падаем по индексу ММВБ? АУ! Народ! Вчера какой то праздник посещаемости был что ли? А сегодня чё? Где все? На санках катаются? Так снега ещё особо нету! И ещё осень на дворе, а катат...
Отскок в Газпроме надолго ли ?
Как и говорил тут, отскок по индексу начался.
Газпром уже показал хороший рост (почти +4%) и даже закрепился по итогам дня выше сопротивления 117.80, но не стоит з...
vyzei, прикол в том, что у них с айфонами будет хуже чем у нас — кремниевые пластины, неон, сапфировые подложки — все это из России поставлялось в приличных масштабах...
Но главное в другом — у нас количество рабочих мест будет расти, у них — падать!
vyzei, с IT свои нюансы, если речь о hardware (а с software у нас вполне все неплохо)...
Там в первую очередь размер рынков имеет значение....
Кремний — этого полно в любой стране. Главное, кто может производить:
Где здесь Россия? (если доля рынка 100% без России)
Спецоперация России привела к остановке крупнейших украинских заводов по синтезу неона. Этот газ используется в производстве микросхем, а украинские заводы выдавали 50% общемирового объема неона. Аналитики еще в феврале 2022 г. предупреждали, что Россия может лишить мир этого газа в отместку за санкции. Теперь глобальное производство микросхем под угрозой, а мир оказался на пороге еще более масштабного дефицита чипов.
https://www.cnews.ru/news/top/2022-03-11_rossiya_obrushila_mirovoe
Украина является крупнейшим в мире экспортером неона
https://www.ixbt.com/news/2022/02/27/proizvoditeli-mikroshem-ne-dumajut-chto-rossijskaja-specoperacija-usilit-nehvatku-mikroshem.html
Как-то не сходится с вашими бравурными речами.
Заметно.
DMV, тут довольно неочевидные связи...
Неон — это побочный продукт черной металлургии, причем доменной, которой нужно много кислорода, на там как отход получается...
Домны остались мало где, кроме России, чистят его на Украине, где есть старые мощности времен СССР, а производить его специально, а еще и строить производство по очистке — ценник будет караул какой...
Соответственно цена чипов улетит в небеса, с учетом того что их рост означает уменьшение потребителей готовых покупать по более высоки ценам, то есть по сути произойдет схлапывание рынка электроники...
И тут тонкость в том что размер рынка имеет значение — именно потому Россия производит военные чипы, но не производит чипы для массового сегмента — нет рынка!
Это я и имел в виду — не видят и не знают большинство этих вещей...
Сейчас итак серьёзный дефицит чипов. Цены стали выше. Но рынок не схлопнулся.
Кстати, схлопывание, а не схлапывание. Хлопать, а не хлапать.
Это означает, что российским компаниям может быть закрыт доступ к мощностям контрактных производителей вроде той же TSMC. На её заводах сейчас выпускаются, например, российские чипы «Байкал», «Эльбрус» и другие. https://3dnews.ru/1060998/kitayskie-poluprovodnikovie-kompanii-ostayutsya-slabim-zvenom-v-sanktsionnom-davlenii-na-rossiyu
Тайвань — это не Россия, как бы. А если еще и вспомнить, что это при британской лицензии ARM, то производство чисто российский процессоров скатиться лет на 20-30 назад (хотя уже тогда отставали).
Правильно ли я вас понимаю: сделать сами не можем, значить надо украсть или отобрать? В Приднестровье уже 7-нм чипы выпускают наверно? В Южной Осетии уже вообще 5-нм техпроцесс осваивают?
Ну сгодится для начала. Подумаешь ящик в целом будет побольше, вентиляторы пошумнее. Пфффф.
Считать будет как миленький полигоны и точки
sam sam, ровно наоборот — уже сейчас там производства останавливают из-за дороговизн энергоносителей — не выгодно...
И цены растут там тоже, бензин особенно, а у нас он как раз подешевел...
Сергей Хорошавин: с айфонами будет хуже чем у нас — кремниевые пластины, неон, сапфировые подложки — все это из России
(спойлер: России там и близко нет, даже как поставщика сырья).
DMV, вы топите за рынок и не понимаете как он работает?
Снижение поставок на 50% = дефицит...
Дефицит = рост цен в разы...
Рост цен в разы = отказ части потребителей от покупки
Отказ части потребителей от покупки = снижение производства
Снижение производства = увольнение работников...
Увольнение работников = падение спроса...
Там такая спираль смерти может завертеться что алес капут всему этому вашему капитализму...![]()
primatkz, вот и выросло поколение ЕГЭ, которое не в курсе что автомобили могут быть без чипов...![]()
Но если что у нас есть производство чипов, впрочем откуда вам об этом знать-то...![]()
И цены хорошо бы снизить!
Cat_in_heaven, там временные проблемы с комплектухой возникли...
Это к вопросу, почему нельзя дружить так плотно с Западлом...
вое надо иметь, а то в сиюинутной погоне за гешефтом — поменяешь первородство на чечевичную похлебку!
Кстати, про похлебку это в прямом смысле...
Вы только что топили, как Россия, якобы, производит кремниевые пластины и неон. Зачем изображать дальше эксперта?
Больше цена — больше прибыль притех же затратах (затраты особо не вырастут). Где это в вашем уравнении? Чтобы началось увольнение работников и падение спроса, это должна быть очень глубокая рецессия в данной отрасли или экономике в целом.
Ну вот уже второй год сильный дефицит чипов и рост цен… где капут капитализму?
Конкурент с возу, остальным легче!
Stratforce, не особо специалист, но судя по тем большегрузам что к нам ездят — MAN и SCANIA...
Пару раз Volvo и Tatra замечал...
Stratforce, с Камазом конкурировали иностранные производители грузовиком, производимых как за рубежом, так и у нас...
Так понятно?
Станислав, а чем они плохи?
Кстати:
КамАЗ разработал беспилотный тягач без кабины: www.autonews.ru/news/5e4d098c9a79472def100dfc
«Газпром нефть» испытала электрокар от КамАЗа. Он грузовой и без кабины
«Челнок» может преодолевать без подзарядки 50 км и перевозить до 10 т груза. Беспилотный электрогрузовик будет использоваться на складах и промышленных объектах компании:
quote.rbc.ru/news/article/5fe4a9309a79477f7c438085
Беспилотный четырехосный самосвал КАМАЗ-65119 «Арго», одна из последних новинок Камского автозавода, успешно прошел испытания в реальных условиях на полях Кубани, сообщает издание «Вести КАМАЗа». www.autonews.ru/news/5e4d098c9a79472def100dfc
Беспилотный самосвал КАМАЗ «Арго» испытали на полях. Оценка: это революция для сельского хозяйства. www.abw.by/novosti/commercial/224125
Stratforce, где их делали вообще не важно, хот в самой Европе, а вот то что теперь их перестали поставлять к нам — это и есть минус толпа конкурентов с поляны...
Stratforce, уменьшение количества конкурентов сейчас почти во всех областях...
А выиграют те кто не будет сидеть сложа руки...
У меня знакомый работает в магазине, конечные хозяева — омериканцы.
Всех работников отправили в трёхмесячный оплачиваемый отпуск. Директор, куря бамбук, свою сотку в месяц получает.
Как там на АвтоВАЗе?
sam sam, я лично вижу следующее — мы им побарабану...
Нет, развалить нас это конечно гуд, но они один раз попробовали в 90-х и обосрались, теперь действуют иначе и умнее — валят Европу...
Для США это мегавин — все рынки под себя подгрети можно откуда европейские товары вышибут, и наш тоже...
Опять же — минус один серьезный геополитический конкурент (мы не дотягиваем еще до этой роли)
sam sam, те кто платят, думаю имеют договоренность с нами на тему «мы вернемся, но пока нас пресуют наши власти»...
И думаю они вернуться, кстати Макрон уже спалил эту тему...
sam sam, капитализмус, что могу сказать...
У нас вообще платить капиталисты не любят… ну да козлы!
sam sam, начет теорий заговора — вы о чем?
Я просто самое рациональное объяснение выбираю, тому что вижу...
Вот зачем США тратить столько время чтобы объявить санкции именно нам?
Им что Грузии и Крыма было недостаточно как повода?
Да не вопрос — их избиратели бы и слова не сказали, а вот европейцы не поняли бы «их то за что»...
А тут все шоколадно и момент идеально выбран чтобы нас втянуть...
Думаете клоун просто так начал ракетный дивизион на границе разворачивать незадолго до нашей операции?
Да еще и ядрен батон просил у «западных партнеров»?
Кто-то ему в уста эти речи вложил, и думаю вы сами догадываетесь кто...
sam sam, разворачивать у границы, и начинать изготовку к стрельбе?
Вы лучше представьте, что было бы если президент Мексики, сначала 8 лет нагнетал среди мексиканцев ненависть к гринго, при этом все время ему бы Россия поставляла оружие и инструкторов, а под конец он бы просил у нас ядердные заряды и начал разворачивать ракетный дивизион на границе Техасом...
Думаю уже через полчаса все мексиканцы смогли бы играть в Fallout без компьютеров...![]()
Зачем мне представлять что там в мексике? Уже в одном моем саратове по официальным данным 10 вояк погибло, страшно представить, сколько на самом деле.
sam sam, Россия об учениях упредила всех, а клоун развернул ракеты втихараря и направил их в нашу сторону ровно после того как озвучил хотелки про ядрен батон...
Вы кстати, какого хера его защищаете?
«Вояка»-это вы на мамбе с вашими 2 копейками в дырявом кармане
sam sam, так на потери русских и ЕС и США плевать… а мы все для них русские, что в России, что на Украине...
На это косвенно указывает то, что сколько Зеленский не вопил «примите на в НАТО» результата так и не было...
Ожидаемо...
sam sam, ну в самом деле не смешите — власти ЕС делают пока то что им велели США и срать они хотели даже на свой собственный народ, который от этого уже страдает...
Завтра США договорятся с нами полюбовно, и забудут про украинцев, а власти ЕС устроят им «веселую жизнь»...
sam sam, они с 1998 года все останавливаются и останавливаются и почему-то их все больше и больше...
У нас еще в 2004 было всего 2 региональных конкурента, сейчас уже больше двух сотен!
Так что я не против если хотя б половина остановится как в 2008 году, когда нас заказами завалили с головой, пока другие выли о своей «тяжкой доле» вместо того чтобы чутка аппетиты поумерить по части раздувания цен!
А если в цифрах?
4,15 больше 2,82 за 5 лет? Это с каждым годом все больше?
А говорили, что советское образование лучшее в мире.
DMV, вы путаете компании и производства...
Большая часть тех кто закрывается это однодневки для ухода от налогов и мухлежа с НДС...
Сами подумайте зачем прибыльную-то компанию закрывать, если там все чисто?
Больше ВЫ нехрена не способны ничего налаживать.
Агент Смит, этого говорит только о то что вы страшно далеки от производтва...
А я на нем работаю, так что знаю, что наладить выпуск чего угодно это не особо проблема, а вот продать, когда против тебя западне шулер с миллиардными рекламными бюджетами та еще задача!
И, кстати, кредиты они брали раньше под смешную ставку, не то что у нас...
смешно, за 100 лет не удалось наладить выпуск ничего, кроме железного лома в виде танков и космических двигателей, а для людей ничего, начиная от обуви, заканчивая автомобилями, так и не шмогли… ну разве что пломбир
NeedAdvice, а вот США почему-то наши ракетные двигатели и много что еще скопировать не смогли...
Кстати, обогащение урана центрифугами новых поколений они тоже не осилили — вот и покупают...
Вы по производству процессоров не разбираетесь, вы еще в ракеты лезете.
РД-180 был сделан на заказ американцам, как и вся документация по нему принадлежит американцам. Но и хрен с ним. РД-180 уже давно морально устарел, мало того, он стал дороже современных ракетных двигателей, который уже давно на голову обошли морально устаревший РД-180 (который, напомню, американцам принадлежит).
Действующее лицензионное соглашение на передачу в США технологии производства российских двигателей РД-180 завершается в 2030 году, после чего предусмотрено уничтожение проектной документации, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор химкинского НПО «Энергомаш» Игорь Арбузов.
Правда, 2030 ждать не надо, они уже США не нужны.
Вы еще расскажите, что в США деревянные столбы потому, что они бетонные столбы не осилили.
Правда, вы сидите за компьютером придуманном американцами, так же как и процессор, монитор и даже интернет все американцы придумали. Что из этого Россия осилила? Российский смартфон? Российский монитор? Российская видеокарта? Что?
В Китае купите? А ничего, что в Китае по американским лицензиям и патентам будет сделано?
А самим слабо сделать? Вы же утверждали, что наладить выпуск чего угодно это не особо проблема. В чем проблема? Где?
DMV, с центрифугами — факт, был у них проект, но не срослось...
Там ведь не просто сделать ТВЛ надо в итоге, а чтобы потом энергия стоила вменяемо, вот с этим и проблема вышла...
Бла-бла-бла. Во всем мире тренд на отказа от АЭС, а эти носятся… вы бы еще паровозы возрождали, и было бы, что никто в мире паровозами не занимается, кроме России.
Не говоря о том, что пик добычи урана давно пройдет. Как-то глуповато вкладываться в развитие того, что уже заканчивается.
en.wikipedia.org/wiki/Peak_uranium
Да и 5% России от мировой добычи как-то маловато для патриотизма.
DMV, добыча урана мало кого интересует, там важно его обогащение для АЭС, доля которого России около 40%
www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/conversion-enrichment-and-fabrication/uranium-enrichment.aspx
И вы плохо знаете что такое пик добычи, хотя в вашей же статье есть подсказки
As of 2017, identified uranium reserves recoverable at US$130/kg were 6.14 million tons (compared to 5.72 million tons in 2015). At the rate of consumption in 2017, these reserves are sufficient for slightly over 130 years of supply. The identified reserves as of 2017 recoverable at US$260/kg are 7.99 million tons (compared to 7.64 million tons in 2015)
Т.е. пик добычи всегда взаимосвязан с рентабельностью. После очередного «пика» можно добывать ресурс в еще больших объемах, просто цена будет настолько высока, что это будет нерентабельно.
И еще в этой же статье (ну и вообще по теме) вы не в курсе про такие вещи как МОКС-топливо и ЗЯЦ, в которых РФ в несомненных лидерах (рядом только разве что Франция)
Чем сложнее добывать, тем дороже, и одновременно тем выше EROEI — при приближении к 1, и тем более = или < — 1 кг урана пусть стоит хоть миллион, его добывать никто не будет. Это касается и урана, и газа, и нефти и т.п.
Например, сланцевой нефти — дофига. А рентабельной (по EROEI тоже) где-то 5%. Можете бегать с огромными цифрами и ценной миллион за баррель (которые никто не будет добывать) и скандировать ура, но это никак не поможет.
Жидкие кристаллы открыл в 1888 году австрийский ботаник Фридрих Рейнитцер ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B
В 1888 г. СССР не было. Да и Австрия тоже не СССР ни разу.
Это уже какой ваш прокол? 5? 7? Если у вас знания советские, то хоть гуглите, что ли.
Лео, назовите мне хотя бы одну страну в мире у которой есть плавучие атомные станции? Ну да — Россия...
А кто производит сапфировые кристаллы из которых делают подложки для микросхем и текла айфонов? Опять Росссия...
Лео, то есть вы тех кто покапает смартфоны, планшеты, ноутбуки нелюдями считаете?
Лео, это личное желание не делать себе удобства...
Кто хочет, пробле нет...
Помню в детве ездил в деревню, там были удобства не во дворе, и вполне себе нормальный стульчак а не дырка в полу...
Но да не у всех, а только у того кто этим озаботился — там по уму на полдня работы, да и расходы не материал не сильно больше...
Очнитесь, Вы очарованы!
Cat_in_heaven, это вы очнитесь от фантазий...
Какая сантехника, какая подводка воды, какие перегородки?
Все куда проще — в загоне для кроликов ставиться склоченный из досок ларь, в него чан, сверху широкая доска и сидушкой и крышкой… ВСЁ!
Нам не шашечки, нам ехать...
А сколько таких в США? Там около 80 процентов в дырку гадят, только дополненную септиком (большой бочкой с дерьмом)!
Сергей Хорошавин, пачитайте книжки по экономике. Ниодна страна в мире не производит весь ассортимент ей необходимого. Даже Северная Корея не смогла в автаркию.
уникальные товары не показатель развитости экономики. Показатель развитости это как раз включённость в. МЕждународную систему разделе6ия труда. Когда Германия делает Сименс и автомашины, а кетай ширпотреб. И обмениваются. Всем хорошо.
автаркия это архаизация экономики. и падение уровня жизни у нас уровня до 50-х годов 20 века
NeedAdvice, я в курсе — и производство чипов на Тайване встанет из-за остановки поставок неона из России и Украины, а так же кремниевых пластин и подложек для чипов...
А вот мы сможем производить и дальше, у нас хоть и не по самой передовой нормтехнологии но есть мощноти...
Но кто сказала что мы все сами?
Сейчас ир делится на сферы влияния, будет в одной, США в другой, а Европа в… опе...
Причем это не наша задумка, Путин как раз все время пытается спасти Европу, но сами себе злобные буратины...
Это США, ЕС как технологичекий и геополитический конкурент не нужны
Как только Европа ВСЁ — США моментально попытается занять ее место на наших рынках своей продукцией...
И санкции отменят, как коронавирус быстро и без шума...
NeedAdvice, вот уж точно нет, мне нынешний строй не особо нравится, но я, как коммунист и интернационалист, все капитализмы ненавижу одинаково...
При коммунизме за частное предпринимательство сажали. Вы или коммунист липовый, или капиталист фантазёр.
А толку от вашего НЭПа? 4-6 лет из 74-х? И дальше 62 года садили за предпринимательство. И что?
Артель — это не частный бизнес. А мастера-одиночки уровня заточить ножи. Не было в СССР никакого частного бизнеса, да еще уголовнонаказуемо было.
Виталий Козлов, вот уж точно не путинист...
У меня с ним масса кардинальных расхождений... в первую очередь по поводу нынешнего социального строя… ну не люблю я капитализм...
Виталий Козлов, коммунизм, но объективно для его построения даже у нас слишком много человеческого балласта, которому он не слишком-то интересен...
Достаточно вспомнить, как трактуется ими лозунг, «от каждого по способностям, каждому по потребностям» и сразу становится ясно, что они себе представляют коммунизм как царство изобилия и халявы, а не мир где каждый получит свой шанс для самореализации...
С такими каши не сваришь...![]()
Коммунизм- это же утопия.
Виталий Козлов, на деле нет...
Этот строй имеет множество вариаций, в диапазоне от правого до левого...
И правый коммунизм (который «коммунизм не для всех») давно уже построен и функционирует...
Примеров множество — от олигархических кланов до ТНК...
Вопрос, только в трактовке второго пункта лозунга — насколько полно удовлетворяются потребности и кто включен в понятие каждый...
Если интересно, поищите лекции Евгения Гильбо на вордкризисе на эту тему...
Кто-то может придумать хрень, под названием суверенная демократия, и ещё громогласно об этом, с уверенностью эксперта, заявить на весь мир.
Чем моя инсинуация хуже?
Виталий Козлов, терминология это всего лишь терминология, суть явления всегда шире и многограннее любых определений...
Есть реальные механизмы хозяйствования, которые в одних условиях работают, а в других нет...
Капитализм хорошо работает при избытке ресурсов и возможности эксплуатации некапиталистического окружения, а в условиях дефицита от него вполне себе отказываются в большинстве сфер даже во вполне капиталистических странах, вспомните Англию времен Второй Мировой...
Всему свое время и место...
А в Китае коммунизм?
konstantinus-a.livejournal.com/1384915.html
Алексей Мананников, и что с того?
Коммунизм они таки не построили еще, наоборот даже от социализма сильно отошли...
Алексей Мананников, там коммунизма нет и не было...
Коммунистическая партия у власти — это еще не коммунизм...![]()
primatkz, а вы не задумывались, что это мои слова о том, что не все испытывают желание творить и трудиться — это реальный факт...
А дармоеды, которые жаждут лишь жрать и срать — это балласт как ни посмотри, что при капитализме, что при социализме, что при коммунизме и называют их везде одинаково...
Думаю это вас и задело, как дармоеда в душе...
sam sam, у нас вполне себе капитализм, фашизм скорее в США, да и в Европе тоже начинает попахивать им…
Но вы конечно можете нацепить на рукав повязку со свастикой и выйти на улицу Саратова, потом расскажете как вас приветствовали росгвардейцы...![]()
Вы спрашивали у NeedAdvice, но мне очень интересно спросить:
У вас в профиле Лондон. Это патриотизм такой? А чего же не на Родине да за рубли?
Работал там в своё время, ещё до ковида, лень менять, сейчас в России и даже сменил дефолт сити на Южный регион.
Т.е. всё что вы читаете в интернетах, вы переворачиваете наоборот? Нет?
Что за дефолт сити?
Дефолт-сити = Москва
На словах — круто. Но как психолог, вы должны знать поведение тех, кто «все про всех знает» и как это называется.
Это почему? Скорее дефолт начнется по периферии, чем в центре. Или вы иной смысл закладываете?
Меня занесло не туда:)
Россия- Москва, СПб; Франция — Париж и так далее.
Ну положим не про всех и не всё, но тут контингент по моему профилю…
Здоровые люди знают все или почти все столицы стран, включая всякие Антанариву, Парамарибо и т.п. А из какой вы страны — я без понятия, какой вам дефолт-сити подставлять.
DMV, спасибо.
Не ответил сам потому что был в очередном бане за либерастию
www.rbc.ru/magazine/2016/06/574dd8eb9a794781cdb1776c
Andrew_Kl, погуглите какой процент ядерного топлива и ТВЛ в Еврпу составляют наши поставки...
Европтимизма резко поубавится...
Кстати, заодно растительное масло советую тоже погуглить...
Сколько там на пару с Украиной наши поставки?
И так во многих областях...
Наши поставки топлива в основном идут на АЭС, построенные СССР/Россией. Это общемировая практика. Их в ЕС не так много.
А вот с продуктами будут проблемы. Только они ударят прежде всего по бедным странам. Сомневаюсь, что это прибавит им любви к России.
Andrew_Kl, нужна ли нам любовь идиотов, которые за санкции введенные ЕС под давление США винят Россию?
Впрочем, подозреваю что это стадия гнева, дальше будет торг, принятие и смирение… тогда поговорим!
Andrew_Kl, а года иначе было?
Запад начал нас не любить еще с Ивана III Великого, иногда делал вид, но на деле просто пользовался нашей добротой и кидал при каждом удобном случае...
Для него привычно лизать пинающий его сапог и кусать кормящую руку!
Пусть боится как и раньше! Это надежнее!!!
Сергей Хорошавин,
Какая страна 40 лет делает один и тоже автомобиль без изменений? Ну да — Россия. Все, что делает Россия, больше никто в мире не делает. Наверно потому, что 40-летние нивы и плавающие АЭС никому не нужны, кроме самой России?
И опять не Россия. Россия не монополист, и даже не крупнейший производитель синтетического сапфира. И по природному сапфиру далеко от Мадагаскара тоже.
DMV, Камаз передает вам привет:
Кстати, какие же все таки пессимисты тупые...
Ни один не понял главный посыл этого поста...
Речь шла о том во что владыватся, а во что нет, но тут походу в основном не инвесторы, а хохлоботы и полпевалы запада...
И да — УспаГойтесь — как бы вы ему не лизали, вы для него все равно русские и вам путь в Светлые Чертоги Дерьмократии теперь закрыт!
А вот за это особое спасибо «западным партнерам», тtперь вcем ясно то есть ху:
КамАЗ закрывается на месяц: нет комплектующих из Германии и двигателей из США
aussiedlerbote.de/2022/03/kamaz-zakryvaetsya/
Привет Камаза из комы?
Это явный пример когда рекламой просто глушат российские предприятия.
Сергей Хорошавин, «не особо проблема» выдаёт в тебе дилетанта. современное конкурентное Производство наладить нужна куча знаний и реально сложно. И рекламные бюджеты это самая мелкая часть расходов
Наладить выпуск венников банных легко, но вазелина или смазки для жопы уже проблема. Используй свиной жир
NeedAdvice, это для вас сложно, а я на таком с 2004 года работаю...
И сложнее всего именно продать, технологию осваивали не больше года, а дилерскую сеть создавали больше 10 лет!
А сейчас реально поперла халява — заказчики сами ломанулись к нам...
Сергей Хорошавин, скажите это Рогозину или суперджет сделайте
Если серьезно. вы что-то примитивное делаете и малоконкурентное.
иначе бы не было проблем со сбытом. Щас вы рады — покупателям некуда деться — любое говно сожрут
NeedAdvice, если б так, не было б у нас сети диллеров по всему СНГ...
И в Италии бы нашу продукцию не покупали...
Ась?
Лео, металлоизделия широкого спектра, так что это именно на подарок Минпромторг сделал не так давно: peremogi.livejournal.com/60372925.html
Снижение стоимости основного сырья для производства вдвое — это супер!
Повышение розничных цен конкурентов в ТРИ раза (я про наших узкоглазых братьев с Али) — это супер-супер!!
Ну а все вместе — это просто праздник какой-то!
Лео, кстати, помочь реально можете, при этом и про себя на забыв...
Мы сейчас разрабатываем наборы деталей для сборки конечного потребительских товаров...
Целевая аудитория — самозанятые, которым запрещен перепродажа готовых товаров, да и конкуренция в этой сфере уж больно велика стала
как и цены...
А так взаимная польза для всех — на не нужно держать лишних работников и платить за них в разные фонды, самозанятые смогут неплохую денежку заработать, а конечный покупатель получит товар прилично дешевле, так как одна только дельта в налогах и страховых взносах на ту часть чтоб требует большого приложения ручного труда ну очень велика...
Чтоб было понятно — недавно расчет делал: используя промлазер можно наклепать за 8 часов заготовок для конечных изделий на сумму которой закон о НПД ограничивает годовой заработок самозанятого (2,4 миллиона)...
То есть используя только один лазер мы за год может обеспечить порядка тысячи человек работой с весьма приличным заработком...
А их у нас не один...
Во-первых, где будете брать квалифицированных рабочих, инженеров? Огромная беда сейчас в России с такими людьми.
Во-вторых, технологии… Даже для того, чтобы повторить уже существующие нужно время. И не месяц- два. И это без учёта того, что производственные линии нужно будет на чём-то сделать. Или купить.
В-третьих, наладили производство и начали выпускать ВСЁ. Но это всё нужно продать!!! Значит нужно формировать внутренний спрос. Переориентировать менталитет народа. Этим никто не занимается.
Тут можно и до пятидесятого пункта дойти…
Виктор Иванов, наладить не проблема, а вот насчет квалифицированных кадров вы правы — поколение ЕГЭ массово хочет быть блоХерами и тиктокАрями...
А капиталисты не хотят нормально платить рабочим...
Но там где платят грамотные люди не проблема...
Ну а насчет оборудования, то у нас к примеру оно в избытке...
Кстати, показательно, что раньше промышленные лазеры были по миллиону баксов и в основном Германия, Япония, сейчас китайские по 4 миллиона рублей...
А вот насчет продать, там сложность в основном была, пока народ предпочитал западные бренды… но не сейчас когда они ушли с рынка...
А работать над менталитетом надо, тут не спорю...
Да и не только над ним… вот только стенания о том что все пропало, работе отношения не имеют… И не помогут!
Виктор Иванов, уже поддержали… вы просто не в курсе...
А нас особливо:
Совещание замглавы Минпромторга Виктора Евтухова с металлургическими компаниями и металлотрейдерами.
«В прошлом году вы заработали кучу денег. Теперь нужно поработать на страну», — сказал он. «Придется поработать на низкой рентабельности».
«Товарищи производители, цены, которые сегодня установлены на основные виды металлопродукции, нас не устраивают. Цены должны быть опущены. Для этого вы нам представляете себестоимость своего производства. Я примерно могу сказать по горячекатаному прокату… Ваша себестоимость составляет, с учетом чуть подросшего кокса, наверное, 45 тысяч рублей. Ноябрьская была 43 тысячи. Значит, продавать горячекатаный прокат по 72 тысячи рублей вам невозможно. Максимум наценка, которую мы можем вам разрешить, ну 20%, может быть 25%».
«Цены должны быть пересчитаны у всех. То же самое по арматуре, холоднокатаному листу и всей остальной номенклатуре продукции. Цены должны быть снижены. Значительно. Поэтому я прошу себестоимость, пересчитать и выйти с консолидированным предложением.
Вы передайте своим акционерам, с ними еще будет встречаться министр (Денис Мантуров). Я думаю, он более подробно и без видео-конференции, расскажет, какие последствия будут ожидать тех, кто этого не сделает. Это первое.
Второе. Я хочу предупредить. Что вы должны сделать? Вы должны предоставить нам списки всех своих контрагентов, которые непрямые покупатели. Для прямых вы и так должны будете снизить. Для заводов. Для всех… И вы предписываете наценку, вы обговорите с ними – какую, мы готовы заслушать предложения — 5%, 3%,7% своим торговым домам и другим.
Кто не хочет, тех с рынка нафиг. Не хотят работать, пусть разоряются. И хотите – покупайте их, поглощайте, это уже как бы ваши вопросы.
Если они вас не услышат, еще раз говорю, с ними контракты не заключаем. Все контракты нужно перезаключить (в основном, с предприятиями нашей промышленности) по тем ценам, которые мы с вами согласуем.
Я вам даю время до понедельника представить нам практику своего ценообразования. Можете договориться как угодно, но цена должна быть снижена. Снижена значительно. По всем видам продукции.
Всем посредническим организациям! Если мы выясним, что вы продаете дальше, придумываете схемы, то по вам будет работать прокуратура и ОБЭП по всем регионам.
Завтра я провожу региональное совещание со всеми замглавами регионов. Мы получим все списки. Всех компаний. Поэтому, (если) будете придумывать схемы, то соответственно, дальше уже вопрос не к нам.
Продукция металлургическая должна быть в стране по низким ценам! Никакие внешние рынки никого уже сегодня не волнуют. И не интересуют. На внешний рынок продавайте по чем угодно. Но в стране должна быть (металлпродукция) в достаточном количестве для всех, для социальных, не для социальных, для любых.
По лому. Ломовикам я предлагаю тоже определиться с ценой, либо мы вам запретим в принципе вывоз лома из страны и также будем регулировать цены.
Если мы до этого не договоримся, подготовлена поправка, где правительству будет дано право устанавливать цены на продукцию производителей металла и на продукцию производителей строительных материалов. Тогда мы уже на правительственном уровне предпишем цены, вы по этим ценам будете торговать.
Если будет снижение объемов у предприятия, я сразу предупреждаю… Или создание дефицита, вдруг кто-то сократит и так далее. Мы по каждой компании будем составлять соответствующую справку в соответствующие органы. По той форме, по которой у нас ее запросили.
Вот примерно по такой схеме мы будем работать в ближайшие полгода».
peremogi.livejournal.com/60372925.html
Виктор Иванов, это как раз самая что нинаесть поддержка, ну да кривенькая, косенькая, но все же...
Вы наценки перепродаванов знаете?
Ценик Северстали 49 тысяч, у посредников 109-140...
При это металлурги не продавали партией менее вагона каждого вида проката...
А нам их надо более десятка позиций и где прикажете брать деньги на такую партию, и где хранить столько металла?
Вот и выходит что уже по металлу x2 только на входе, потом x3 уже нга эту цену за работу, налоги, ФОС, ПФР, НДС и прочее...
А потом еще розница каааак жахнет свои x2...x5 уже на нашу цену...
… ну как вам дорогие россияне такие цен?
Вы говорили, что рост цен ведет к падению спроса, безработице и капут капитализму.
А рост цен в России х2… х5 к капуту России не приведет? Или это другое?
DMV, вы невнимательно отслеживаете новости...
Сейчас спекулянтам всех мастей хвост последовательно прижимают и это правильно...
А рост цен постоянный у нас как раз и был из-за них в основном...
Пора уже и вам хвост прижать за ваши х2 + х3 + х2… х5 к цене. И это правильно…
DMV, нам не выйдет вменить спекуляцию — мы ей не занимаемся...![]()
У нас приличную часть затрат составляет фонд оплаты труда, а сверху обязательные отчисления и НДФЛ (более 40% к ФОТ), а так же НДС верху еще — 20%...
Плюс на затраты ложатся налоги на землю и имущество (2% от кадастровой стоимости), налог на оборот, налог на прибыль (20%) и так далее...
На металл мы делаем наценку всего 10% и это порой даже не окупает стоимость хранения, если сортаменты долго лежат на складе (стимость здания и земли под ним — миллионы, так что каждый год будь добр — принеси 2% в ФНС в ключе за это)...
А вот перепродваны могут накрутить+200-300% и при этом не только не нести особых расходов, но и платить мизерные налоги (6-8%)...
Так что составляющая их вклада в цене порой доходит до 60-80%
Да вы не ослышались — если бы мы продавали товар напрямую он был бы в 3-4 раза ДЕЩЕВЛЕ...
А если бы на было накруток перепродаванов на металл то и в 4-5 раз...
sam sam, так диллер это не филиал...
У нас их на крупный город может быть до десятка, и затраты на открытие одной точки еще в 2017 было не менее 100-150 тысяч, полюс еще пока на безубыток выйдет, какой смысл нести огромные финансовые риски самим, когда такие ставки по процентам...
Но местами и филиалы есть...
sam sam, реально факт...
В среднем производство выставляет ценник 15-30% от конечной розничной цены...
Хотя тут сильно зависит от изделий, где то может быть и 10%, а где-то и 40-50% — это в основном материалоемкий крупногабарит, там много не накрутишь...
Кстати реально есть путь сильно снизить ценик, и думаю к этому мы придем со временем, загуглите маркеплейсы для промышленников...
А потом потребительские кооперативы...
Понимаете о чем я?
sam sam, мы и там все для этого делаем, нам это просто выгодно...
Чем ниже цена тем быстрее оборот...
Сейчас вон для Светофора линейку товаров разрабатываем, а у них ну очень жесткий дискаунтер...
И тут кстати снижение цен на металл будет большим подспорьем — тогда вдвое ниже сможем поставить цену чем конкуренты!
Лично я за минимизацию цен на все — это чертовки полезно для экономики в целом и для населения особенно...
sam sam, промтовары различные которые сейчас дико дорого стоят на маркетплейсах и али...
Мы может ну очень много из делать и дешево — вопрос только в сбыте...
А еще наборы деталей (для сборки силами самозанятых или если чисто для себя любимого — если руки не из опы) это еще дешевле выйдет — ФОТ+ПФР+НДФЛ+прочее и НДС на них сверху ну очень серьезно добавляет к ценнику — на некоторые позиции аж вдвое-втрое...
sam sam, сейчас да уже не деньги, а если в 2017 году и вам таких точек надо 1000 штук а лучше 2000?
У нас тогда не было возможности взять еще один кредит на 200 лямов...
sam sam, я имел в виду тысяча дилерских точек...![]()
Сейчас у многих торговых сетей не особо больше магазинов, кроме двух-трех самых крупных...
primatkz, сейчас нельзя снизить ставку вообще, для всех разом и странно что вы это не понимаете...
При низкой ставке банкам станет выгоднее спекулировать валютой, а не кредитовать реальное производство — это мы уже проходили...
Потребкиредиты тоже под низкую ставку нельзя — подхлестывать подтребление на фоне товарного дефицита просто преступно и ни к чеу хорошему не приведет...
А вот ставку по ипотеке нужно делать низкую (что кстати, чатично и сделали, оставив ее для тех кто брал ранее, прежней)...
Для реального е производства наоборот, ставку нужно делать предельно минимальной, возможно нулевой, а для определенных категорий производств даже отрицательной, но с возвратом товарной массой по фиксированным ценам и строгим контролем исполнения данного условия...
Это поможет удовлетворить спрос и сдержать цены...
primatkz, у нас как и в прочих странах капитализм...
А о каком вы патриотизме я не понял...
Я не патриот олигархической банды, не той и не другой...
primatkz, по каким?
Если для IT компаний то уже снизили: IT-компании получат кредиты для бизнеса по ставке не более 3% и льготную ипотеку для сотрудников. Основание: указ Президента № 83 от 02.03.2022
Станислав, а я разве спорю?
Да не просто, особенно если учесть, что из молодежи мало кто хочет работать, особенно головой, а хотят получать много и потому идут в перепродаваны...
Вот только теперь для них лафа накроется медным тазом...
Европа хочет зависимость от рос газа на 2/3 к концу года. Может так сильно и не смогут так резко снизят, но снизят наполовину.
нефть вообще неихотят уже покупать даже с большим дисконтом urals не нужна.
сравнивать ущерб смешно даже. У них подрастёт коммуналка, а у нас безработица 30%. И инфляция 70%.
Тем временем с самолетами жопа.
С производством авто жопа. С ремонтом скоро будет тоже.
В несколько раз подорожала бумага. Обычная бумага для печати.
С бытовой техникой тоже жопа.
Про инфляцию даже не говорю.
Курс доллара в рублях трехзначный, несмотря на массу ограничений.
А придержанные надо обслуживать.
В целом путь на полную производственную независимость — путь в никуда. Где-то она просто невозможна, где-то потребует ресурсов, которых нет, где-то приведет к снижению качества товаров и росту цены.
Мы можем наладить производство того, что нам не будет хватать, ... — простите, не выдержал, НИЧЕГО вы не сможете наладить. На это нужны годы и технологии с квал. кадрами. Даже Китай не сразу все делать научился.
Irek, мы как раз производство наладили еще в начале нулевых, так что ваши слова просто брехня...
И довольно быстро...
Много времени заняло масштабирование производства и расширение дилерской сети (Россия, Казахстан, Монголия, Китай, даже Италия)...
Были бы дешевые кредиты быстрее бы вышло, а так приходилось сначала зарабатывать на оборудование...
Сергей Хорошавин, Молодцы! К то же спорит, но есть маленькое НО. В начале нулевых наша страна не проводила «Специальных операций».
В нынешних реалия вам не только нормального станка не купить, но даже руки не дадут пожать.
Irek, да что вы говорите? Или с 2008 года в коме были?
Ну так восстановите пропущенное:
08.08.2008 самая что ни на есть специальная операция по принуждению к миру Грузии, за плечами которой так же стояли США...
20.02.2014 спецоперация по присоединению Крыма...
30.09.2015 операция в Сирии...
Irek, а много ли летало народа в Южную Америку и Африку?
Но самолеты у нас есть где производить и кадры тоже...
Там засада в электронике, ее сертифицированную по стандартам ЕС надо ставить, а не просто сделать (это мы как раз можем — для военки-то своя и понадежнее)...
Dim Xon, а мы каждый кризис в плюс использовали...
Особенно 90-е...
А тогда еще хуже было куда не кинь...
Но я понимаю что так могут не все...
Главная проблема в том что правительству были выгодны высокие цены — больше НДС и налог — юольше денег в бюджет...
А то что у народа по такой цене покупать нет возможности — им пофиг...
Dim Xon, в 2008 году тоже предел был, многие тогда вышли из бизнеса...
Да и сейчас ровно так же будет...
Те кто жирел на кредитных деньгах в тучные годы — им песец...
Разучились выживать своими силами, да и кредиты на дно потянут...
Andrew_Kl, тут я вас могу успокоить:
Угрозы санкциями напоролись на адекватный ответ: «Промобит» разработал первый ноутбук на полностью российской компонентной базе
zen.yandex.ru/media/sferalive/ugrozy-sankciiami-naporolis-na-adekvatnyi-otvet-promobit-razrabotal-pervyi-noutbuk-na-polnostiu-rossiiskoi-komponentnoi-baze-62122f3755365a370a847799
Память для SSD диска GS Nanotech тоже импортная.
Так что разговоры про «на полностью российской компонентной базе» просто пропаганда и вранье.
Ну и цена для такого ноута просто бешеная. Где здесь адекватный ответ?
Андрей Костюк, да но Европа тоже не единственная кто делает оборудование...
Кстати, есть изделия которые делают буквально на одном предприятии мира...
Сам был удивлен когда столкнулся...
Та тонкость в том что можно найти замену, но она окажется дороже и при это еще и хуже...
Именно поэтому мы и видим повышение цен как у нас так и в Европе...
Специализация однако...
Нет не можем.)))
Виктор Иванов, станкостроение у нас есть (недавно смотрел альтернативных производителей для нашего производства), но да, стоит его расширять...
На Китай я бы не надеялся особо… у них конечно все есть что надо, но...
Есть высокая вероятность что ним США может после Тайваня отыграть по самому жесткому сценарию вплоть до выноса китайской промки крылатыми ракетами благо у нег все в береговой полосе расположено почти...
Виктор Иванов, вы знаете как назывался тот завод в чьих корпусах мы работаем?
Инструментальный...
Он выпускал как раз инструмент, причем любой — угадайте что с ним сделали в 90-е?
Кстати, мы тоже может впускать инструмент — и даже многое делаем, но для себя и дилеров, а массовый сегмент завален китайским одноразовым хламом, который стоит в разы дешевле и его тупо выгоднее продавать...
А то что он служит на порядок-два меньше, так потребитель привык и иные даже не знают что может быть иначе!
Такого ещё никому не удавалось.
Виталий Козлов, это невозможно, хотя б потому что у меня нет источника откуда я б мог это перенести — телевизор не смотрю уже 12 лет...
Кстати, потому и забил на него, что там из всех щелей перла пропаганда...
Вячеслав Ч., кстати, да вот казалось бы взять и начать выпускать...
Но ага щас… и внезапно оказывается что не все производители равны...
И приоритет не тем кто делают товар лучше и дешевле, а «более равным»...
Вячеслав Ч., ну кстати, да капитализм… и все что к нему прилагается...
По большому счету если оценивать предельно отрешенно — сейчас просто идет передел сфер влияния и рынков между несколькими центрами капитала… вот и все...
Виталий TLT, это только говорит о то что они не разу не практики...
Я хотя и не сторонник капитализма, не это не помешало в 90-х ну очень хорошо зарабатывать, причем не перепродажей как некоторые, а иенно производством...
В 2008 тоже возможностей подвезли вагон и маленькую тележку, но то что сейчас подъехало — это вообще фантастика...
Причем первый подгон еще в 2020 с пандемией подвали...
Судя по успехам, у вас уже яхту в Европе конфисковали?
Или нет?
DMV, я не любитель предметов роскоши, от слова вообще, даже машины нет и никогда не было...
Я мзду не беру, мне за Державу обидно!
То есть, сейчас, в коллапсирующей с каждым днём экономике, остановленных цепочек поставок, финансовом шоке всё вдруг расцветёт? Кто вот это всё покупать то будет? Нищее население? Из чего вы зарплату будете платить?
Людвиг ван Биткоин, во все времена в кризисы так было — сначала основная масса населения почуяв ухудшение своего уровня жизни, начинала плакаться, в то время как наиболее инициативные во всю использовали появившиеся возможности, ну а потом и остальные начинали подтягиваться...
Собственно я об этом и говорю — сейчас время уникальных возможностей, пока большинство в шоке и опускает руки...
Надо пользоваться моментом, когда рынок очистился от огромной массы разжиревших в сытные времена «бизнесдинозавров» и успеть урвать свой кусок этого пирога!
Да, не просто, и думать надо головой, а не тем на чем сидели, пока на грянуло… но других вариантов просто нет — мы не негры и не в США, так что держать годами на сытных пособиях нас никто не станет...
Альберт М., вы зря не отслеживаете новости. 15 марта уже запретили:
Правительство временно запретило экспорт зерна и сахара
В России вводится запрет на экспорт зерна в страны ЕАЭС, а также на вывоз сахара за рубеж. Ограничения по зерну будут действовать до 30 июня, а по сахару — до 31 августа 2022 года
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/economics/15/03/2022/622facfa9a7947a06ee6a27e
Откуда вас клоунов столько на биржу набилось?))
under44, кроме сырья и тех материалов которые требуют освоения ну очень непростой технологии...
Но сырье — это основное, потому как рынок так устроен что уменьшение поставок автоматом повышает цены...
А более высокие ценны на сырье означают более высокую стоимость продукции...
Более высокая стоимость продукции приводит к падению спроса и сокращению производства...
Сокращение производства приводит к \увеличению безработицы и снижению покупательной способности...
Снижение покупательной способности приводит к последующему падению спроса и сокращению производства… ну и далее по спирали...
Великая Депрессия наглядный пример куда себя сейчас ведет запад...
А вот зачем он это делает я не знаю...
«Партнеры» воруют, а потом на ворованном строят и создают добавленную стоимость. Наши импортозамещенцы воруют так, чтоб вместо добавленной стоимости создавались затраты и убытки. Иногда, «партнеры» приходят к соглашению, что воровать нецелесообразно — выгоднее покупать. Импортозамещенцы считают, что взять чужое — переклеить этикетку и выдать за свое — это честный бизнес.
У нас убита нафиг культура честного «воровства». Типа, налога с созданной тобой прибыли, пользы и т.д. Пусть в виде бонусов, премий. Наши импортозамещенцы берут себе свое на карман за то, что мало вредят )).
Поэтому путь — украсть все западные технологии и воссоздать не осуществим не потому что совесть и способности не позволяют украсть технологии. )) Вопрос, как бы устранить дефективных менеджеров, которые начнут разворовывать в тот момент, когда эти технологии попытаются реализовать. Обман, очковтирательство и показуха — вот проблема РФ, а не технологии. Дело в том, что «труба» имеет такую первоначальную рентабельность, что взрастила этих обсосов. Которые воруют и вредят. Воруют на рупь, вредят на соточку. А труба все качает.
Забавные персонажи, откуда такие берутся?
Deniiis, сахар у нас вчера появился, по 76,99 руб за кг...
Видать все кто ушибся на голову от паники уже затарились — теперь сахар лежит и ажиотажа уже нет...
По поводу западного производства надо иметь в виду что как тут правильно пишут высокотехнологичные продукты имеют много деталей, зависят от поставок, логистических цепочек, неперерывности поставки сырья. Западу (ЕС имею в виду) будет сложно.
Считаю Россия победит по очкам. Но вот наш с Вами уровень жизни зависит от того, как будут рулить на верхах и как мы будем работать! А ещё зависит от того, кто в какой отрасли работает…