Предварительный вывод из того, что случилось с 24 февраля по сей день на бирже
Те долгосрочные инвесторы, кто:
✅использовали диверсификацию (в т.ч. страновую)
✅не брали плечи
✅держали часть активов в надежных облигациях
✅не использовали сложные финансовые инструменты
смогут с относительно небольшими потерями пережить происходящее, по крайней мере в рублях...
По моему портфелю у меня сейчас самый большой вопрос по акциям ВТБ😁 К счастью, там было изначально только 5% от портфеля.
Ещё такой момент: месяц назад, когда никакими «спецоперациями» и не пахло, именно акции банков мне казались самыми интересными по valuations. Но я их не покупал по одной простой причине: доля банков в моем портфеле и так была слишком большой. Если бы я докупал Сбер по 200 условно говоря, я бы попал в большой просак.
Сейчас посчитал впервые потери по потери по портфелю: -27% в рублях по ценам закрытия на последний день торгов.
p.s. Много с кем говорил из профессионалов. Никто на рынке не ожидал, что случится то, что случилось.
Только некоторые нерезиденты поверили своим телеканалам, которые мы все изнутри воспринимали как «западную пропаганду», и они вышли на всякий случай.
А через полгода, год, все как один будут трубить, что дескать мы всё это знали еще заранее. Это как про 2008г многие говорят сегодня, что они все знали и даже много бабосиков успели поднять.
Случайность или нет, но все произошло в окурат после моего поста, про то что «газик» прежде обнулится, нежели достигнет капитализацию в 1трл.$
Алексей Мананников, я бы сказал не не верим в плохое, а не хотим верить в плохое и живем надеждой в светлое будущее. Но суть не в этом, а в том что инсайд из каждого утюга от лиц которые несли эту новость, сразу же шла опровергающая информация этой темы. Что это снова разводняк и западная пропаганда! И эти лица заражали своим мышлением, мышление других и подкрепляли их надежду. И так было не раз, они просто практически не оставили сомнения в других головах, что это правда.
Очень важно фильтровать информацию и не слушать чужие выводы по ней. Даже здесь на смартлабе от топовых писателей.
И относитесь серьезней ко всем прогнозам которые вам несут. Особенно платным. Многие в них начинают верить!
Тимофей Мартынов, он писал осенью, что его насторожила статья Суркова (кажется его) и тогда мол принял решение перестать новые инвестиции делать. А потом видимо 21.02 окончательно убедился в правдивости своих опасений.
Я ожидал что случилось. Поэтому и не вернулся на биржу в декабре 2021 (а мысли были, рынок хорошо выглядел). Новости надо читать. Только не российские. И политологию с историей изучать.
Интересно, где Вы нашли «надёжные» облигации? Цены на облигации упадут, на рублёвые из-за повышения ставки ЦБ, на долларовые из-за выплат в рублях по курсу. И чем больше срок до погашения, тем больше будет падение по переоценке.
Виталий, если бы они просто сильно подешевели — это был бы очень желанный актив, зафиксировать 25% доходность на 10+ лет.
Но сейчас возврат денег выглядит очень эфемерным
Константин Кутузов, во-первых, цена будет нерыночная — нашим банкам незачем продавать, нерезы не смогут.
А во-вторых дефолт по дистанции теперь судя по оценкам кажется неминуемым.
Ну если к риску отказа от выплат приплюсовать вероятность инфляционного обесценивания…
Константин Кутузов, я пытаюсь оценивать комплексный риск, выше написал из чего он состоит.
Длинные в моём представлении это около 10 лет.
В ближайшее время дефолт по рублевым ОФЗ мне представляется маловероятным
Антон Б, посчитаете доходность этого мероприятия для 10-летней облигации при инфляции 20%?
От 1 рубля останется около 16 копеек при этом.
Доходность 10-леток купонная около 7%
Ну это к вопросы, что по 200 рублей их купить будет нельзя…
А за 700 рублей — крайне убыточное мероприятие.
И это мы ещё только один риск посчитали
Антон Б, вы отвечали мне на сообщение про «длинные ОФЗ». Давно трехлетки длинные?
Ну про фантазии о 20% номинала я уже обмолвился.
Мы же не сферического коня в вакууме обсуждаем…
DR. LECTER, инфляцию нарисуют, а что касается ставки… Психанет Эльвира Сахипзадовна или поднимется аппаратный вес условного Чемезова (а это более чем реальный сценарий, учитывая повышение влияния силового блока, а будет ставка как в Турции.
Вот и все ин и пк…
Дюша Метелкин, А что тут аргументировать? Участник выше увязал надежность облигаций с рыночным риском («Цены на облигации упадут „) Ему привели в пример инструменты, которые обладают высокой защищенностью (По ПК смотрим, например, текущую RUONIA). А Вы говорите совсем о другом, а именно, что процентная ставка может не защитить от инфляции — о рисовании инфляции и, видимо, о том, что несмотря на высокую инфляцию, ЦБ может начать снижать ключевую ставку.
DR. LECTER, мда. Вы 2 и 2 умеете складывать?
Что в случае «турецкого» варианта со ставкой будет с Офз-пк?
И чем поможет офз-ин в случае нарисованной на коленке инфляции в 9.9% при реальной 20%+?
DR. LECTER, странно, что вам непонятно.
Страновые риски будут такие же как у обычных ОФЗ, а механизмы, придуманные для дополнительной защиты, работать не будут
DR. LECTER, откуда же я знаю, насколько сказочно могут наши специалисты занизить инфляцию, а мечты «государственников» — КС?
Но общий тренд рассуждения ведь понятен
Дюша Метелкин, смысл облигаций с переменным купоном — защита от ценовых колебаний, рыночного риска. Понятно, что совершенного механизма привязки «рыночной» краткосрочной ставке не существует. Есть ПК привязанные к КС, есть ПК, привязанные к RUONIA, есть корпораты, ставка которых привязана к бескупонной доходности гос. облигаций определенного срока до погашения. Мартовские ставки RUONIA составляют порядка 20% Это, безусловно, позволит ОФЗ-ПК 24020, 24021 удержаться на плаву, чего вряд ли можно ожидать от ОФЗ-ПД 26233. Если же мы начнем фантазировать - «а что если» и «а как считают, ведь наверняка нае*ывают», то это переведет наш анализ в привычный для смартлаба досужий разговор дилетантов, чего мы всеми силами стараемся избежать. При прочих равных линкеры и флоатеры покажут меньшие ценовые колебания, чем инструменты постоянной доходности с тем же сроком до погашения. Именно это участник А.Г. понимал под надежностью (хотя по правде говоря надежность облигации — это низкий риск дефолта) Мы не ищем инструменты, которые без риска обеспечат нам превосходство над реальной инфляцией пакета гречки в Пятерочке. Мы сравниваем то, что имеем на рынке.
«Только некоторые нерезиденты поверили своим телеканалам, которые мы все изнутри воспринимали как «западную пропаганду», и они вышли на всякий случай.» А чему тебя это научило? Если ты на своём сайте всё это банишь?
Оглядываясь назад и октрывая глаза на происходящие проводя параллель событий, вполне можно было предвидеть, как минимум не такие полномаштабные действия. Но как минимум 22го 5я точка должна была сделать жим жим и выйти со всех активов.
Предпосылок было предостаточного. Но все были ослеплены бесконечным ростом рынка и выкупом просадков тем самым теряя здравый рассудок происходящего.
Алексей, Для меня последним сигналом стали слова Путина, что санкции всё равно будут, их введут не зависимо от ситуации… Я тогда услышал нотки принятия. Даже заявку поставил на покупку пут опциона на РТС, но не придал должного внимания. Заявка не сработала, я остался без хэджа. И потекло через день… Глядя на котировки того пута, я бы мог сделать х10. Но не принял до конца свои разумения. Жаль.
«Никто не ожидал» значит непрофессионалы. Как раз таки понятно было, если последние 2 года на рынок загоняли «мясо» при этом понижая ключевую ставку, то что то будет…
Дюша Метелкин, есть и не одна! У меня из 10 эмитентов средняя просадка меньше 10 %, Но! ЦБ ставку поднял после закрытия рынка, т.е. облиги еще не отыграли повышение ставки. вероятно стоит ожидать еще падения на 10-20% после открытия.
Денис Кобелев, ну естественно, об этом и говорю.
Все ВДО = дефолт без вариантов, остальные — от 25% в зависимости от срока (от мирного времени, не от 25-го), не исключая и еврооблигации
Дюша Метелкин, ну говорили Вы о уже состоявшейся просадке. Пока этого нет. по ВДО не считаю, что все дефолты. Проблемы будут у закредитованных. В такие как МФО, коллекторы, IT я верю. Как раз их время наступает. Лизинги, финансы, стройка — вероятно жопа.
Денис Кобелев, ну мы же не одноклеточные и не слоупоки, которые анализируют новости двухнедельной давности. А реалисты. Ну если хотим зарабатывать а не утешать себя.
около 4-5% по долгосрочному портфелю в рублях. России там было около 18%, портфель был диверсифицирован и входы были через широкий рынок. Собственно подкачали ETFки от финекс, ждём когда ликвидность появится, что бы понять истинный ущерб.
ps На будущее — слушайте почаще западную пропаганду)))
monko, Финекс вроде как обозначает сроки от 1 до 6 мес., но так понял это скорее для успокоения, чтобы инвесторы ухватились глазом за какие-то цифры и меньше паниковали. Говорят стараются придумать как быть.
-43% по портфелю в РФ, хорошо он весьма мал и скромен. диверсификация наше все, но вот на счет облиг что-то так себе идея — они должны быть супер короткими чтобы выйти из них без слива.
Тимофей, ...p.s. Много с кем говорил из профессионалов. Никто на рынке не ожидал, что случится то, что случилось. ...
ПОХОДУ НЕ С ТЕМИ РАЗГОВАРИВАЛ… не воспринимай их больше как профи, они не оправдали ожиданий… с 21 февраля +69,6% по портфелю и до этого неплохо шло…
Цитата «Много с кем говорил из профессионалов. Никто на рынке не ожидал, что случится то, что случилось.»
Аж интересно стало . Если не затруднит — список этих профессионалов...
Страна должна знать своих героев
После признания ЛНР/ДНР ввод войск был ожидаем. Неожиданностью стал формат операции. Примерно за 5 часов до выступления Путина прошли новости о начале глушения связи на линии боёв — стало ясно, что скоро что-то начнётся. В ту ночь не спал, включил трансляцию «России 24» и слушал в фоне. Поохреневал с выступления Путина, потом с открытия торгов.
Рвать когти в банк за валютой или снятием её со счета не пришлось — недостаточно доверяю как надежности рубля, так и надежности наших банков, т.е. в целом был готов.
По санкциям в целом тоже было ожидаемо, но вот временный порядок операций с валютой, введенный ЦБ, немного подгадил. На счете в экзанте висит немного акций, я не стал их продавать и спешить вывести средства обратно в РФ. Вот и дождался)) Пусть уж теперь там висят, либо до отмены «временного порядка», либо до прояснения судьбы валютных счетов.
Работодатель дважды заводил речь о том, что меня надо вывезти из РФ. Сам я желанием таким не горю, да и поздно уже дергаться. Пока что работаем. Среди знакомых, с кем разговаривал, хотят уехать лишь двое.
Eugene Logunov, а ты отчаянный. когда тут всё превратится в СССР 2.0 (занавес со стороны запада), боюсь зарплаты и уровень жизни сильно упадут, к тому же как-то обидно понимать что за ту же работу, можно иметь уровень жизни в 3-4 раза выше где-то в другом месте.
да, цена — жизнь в другой культуре, но работая на запад ты и так в этой культуре жил.
меня вот никто вывозить не предлагал, так что тебе ещё повезло.
Акции РФ занимали ~36% от портфеля (на начало февраля), однако просадку этой части удалось полностью компенсировать переоценкой валютной части + в долларах эта часть существенно выросла за февраль (нефть, золото, PUT-ы на #RSX — только они полностью отбили падение РФ-части). Иностранную часть пришлось закрыть, перевести активы внутрь РФ — кто их знает, что с IB в итоге будет дальше.
Если финекс швырнет, то убыток будет около 60 т. долларов. Зря Василия Олейника не послушал и не переложился в другие етф.
Про спецоперацию верил, что ВВП по старой ургаканской традиции будет грозить, нагнетать, демонстрировать, брать на понт но до вторжения дело не дойдет. Но видимо допекли его, раз все на кон поставил.
Феликс Труфакин, вернее, если ЕС «швырнет». Как понял, если верить Финекс, они пытаются решить вопрос с блокировкой Евроклиром связей с НРД. Надеюсь решат. У самого тоже там часть в фондах.
Перечисленные тезисы это очевидные азбучные истины.
Просадка портфеля на определенном отрезке времени тоже не есть что-то из ряда вон выходящее.
Какая-то недосказанность, незавершенность мысли имеет место.
Не смог осилить в чем идея темы.
В России какая-нибудь жопа происходит раз в 7-10 лет примерно. И я коментил инвесторам на пенсию в 35, что на российском рынке эта стратегия не возможна.
Ну и у меня не было ни одной акции российской. В рублях прибыль даже не считал, т.к. это глупо. Курс рубля сейчас не рыночный.
PS: единственное, с чем попал пока, это фонды Финекс. Но там была небольшая часть портфеля на ИИС.
В рублях у меня -1.5% всего, за счёт роста бакса, а в баксах — 38.28% на сегодня. последний раз бакс откупил 21 февраля, что бы торчать займ у брокера в рублях, и не прогодал, занимаю оч.редко и мало,
Так 27 в рублях это на закрытие торгов, когда ставка была 10% ещё и падения основного не было. Добавь сюда девальвацию рубля. Ну скажем, это ещё -40% в рублях.
Минимальные потери?
Я сижу в офз рублевых, да ещё заработал 6% за 2 мес первых и понимаю в какой жопе я сейчас.
А так портфели «долгосрочных» инвесторов это все, вилы.
Чего купить на эти фантики теперь, с… ка?
Квадрокоптер я брал у года назад за 45тыс, теперь это гуано 90 стоит. 90, Карл!!!!!!
Часы, бл… ты за 250 тыс уже 0,5 млн
у меня где-то -28% по ценам закрытия, и это уже с учетом того момента, что ММ финекса смыло из стакана. когда они вернутся и пересчитают мои позиции в fxus\fxit\fxcn, это где-то 20 процентов от портфеля, ситуация должна поправиться.(к сожалению, в рублях)
из осознанных мувов в портфеле делал всего 2 вещи
1.закрыл позицию в VTB Eur, когда цена стала проваливаться за номинал
2.продал часть USD по 120р
и был один панический мув, закрыл позицию в интеле, которую держал до выхода на рынок дискретных видеокарт, но можно открыть снова, посмотрю на развитие ситуации.
в целом таргет по странам был 60/35/5 рф/сша/китай
Я хоть и не профессионал, но это мой коммент от 21.02
Если хотите могу еще вам пованговать что будет дальше, но что-то у самого аж волосы шевелиться начинают и не только на голове.
Igr, открыл ИИС пока, идеальное время для его открытия, хотел второго типа, но через онлайн открыл первого типа, но я не жадный пусть 13% государству достанется, завел макс денег. Пока жду открытия фонды, а там будем смотреть! В настоящее время в див. акциях США в глубоком минусе, двухзначная инфляция в США увеличит прибыль компаний, но по валютной переоценке в рублях в плюсе. Мое ИМХО естественно, не ИИР, ни на что не претендую.
Те долгосрочные инвесторы, кто:
✅использовали диверсификацию (в т.ч. страновую)
✅не брали плечи
✅держали часть активов в надежных облигациях
✅не использовали сложные финансовые инструменты
смогут с относительно небольшими потерями пережить происходящее, по крайней мере в рублях...
Это если стоял запрет брокеру брать ваши бумаги для торговли. Если нет — упадет брокер, обнулитесь и вы, т.к. вашими папирами будут крыть долги плечевиков.
Николай Иванов,
Когда зарплаты растут в отрыве от роста производительности труда, это и есть кризис. Выход здесь на мой взгляд не в притоке мигрантов, а в механизации труда и оптимизациии увелич...
Банк России принял решение с 28 ноября 2024 года до конца 2024 года не осуществлять покупку иностранной валюты на внутреннем валютном рынке в рамках зеркалирования регулярных операций Минфина России, ...
Хомяк Пржевальского, поздравляю, весь рынок скопом снижается, так бывает. Когда рынок будет полгода-год стоять на месте или вверх идти, а диасофт снижаться, будет повод переживать
27 ноября 2024 года
Банк России принял решение с 28 ноября 2024 года до конца 2024 года не осуществлять покупку иностранной валюты на внутреннем валютном рынке в рамках зеркалирования регулярных опе...
Банк России принял решение с 28 ноября 2024 года до конца 2024 года не осуществлять покупку иностранной валюты на внутреннем валютном рынке в рамках зеркалирования регулярных операций Минфина России, ...
27 ноября 2024, 21:29
Московская аптечная сеть «36,6» закрыла сделку по покупке мурманской «Аптеки для бережливых», об этом Vademecum сообщили источники на фармрынке.
Сейчас, по данным СПАРК-И...
Со ссылкой на ТГ СЛУЖБА РУБЛЯ
По итогам 2023 места Россия заняла 18 место по объему экспорта с показателем в $424 млрд, с долей всего в 1,8% от мирового экспорта.
Это чуть больше, чем у Ис...
Альфред Роскошный, у меня вообще меньше 11% просадка...
А вот на ИИС приличная, но там пара эмитентов которые еще с 2020 в дауне, причем один на данный момент уже в районе -50% просел с тех времен...
За эту фразу — в Избранное.
Случайность или нет, но все произошло в окурат после моего поста, про то что «газик» прежде обнулится, нежели достигнет капитализацию в 1трл.$
Очень важно фильтровать информацию и не слушать чужие выводы по ней. Даже здесь на смартлабе от топовых писателей.
И относитесь серьезней ко всем прогнозам которые вам несут. Особенно платным. Многие в них начинают верить!
А мог бы быть очень желанным…
Но сейчас возврат денег выглядит очень эфемерным
А во-вторых дефолт по дистанции теперь судя по оценкам кажется неминуемым.
Ну если к риску отказа от выплат приплюсовать вероятность инфляционного обесценивания…
Длинные в моём представлении это около 10 лет.
В ближайшее время дефолт по рублевым ОФЗ мне представляется маловероятным
за 20% от номинала отличный актив надо брать, очень желанный.
От 1 рубля останется около 16 копеек при этом.
Доходность 10-леток купонная около 7%
Ну это к вопросы, что по 200 рублей их купить будет нельзя…
А за 700 рублей — крайне убыточное мероприятие.
И это мы ещё только один риск посчитали
я имел в виду трехлетки за 20% от номинала.
Ну про фантазии о 20% номинала я уже обмолвился.
Мы же не сферического коня в вакууме обсуждаем…
Если не сферического то ~30% приведенной годовой доходности в рублях в ОФЗ можно брать.
дисконтируем по формуле.
Судя по внебиржевых сделкам, они припадут ещё процентов на 8-10.
Вот думаю — держать или продавать?
Вот и все ин и пк…
Что в случае «турецкого» варианта со ставкой будет с Офз-пк?
И чем поможет офз-ин в случае нарисованной на коленке инфляции в 9.9% при реальной 20%+?
Страновые риски будут такие же как у обычных ОФЗ, а механизмы, придуманные для дополнительной защиты, работать не будут
Но общий тренд рассуждения ведь понятен
правда да, потери на длинных бондах будут сильными
Предпосылок было предостаточного. Но все были ослеплены бесконечным ростом рынка и выкупом просадков тем самым теряя здравый рассудок происходящего.
Все ВДО = дефолт без вариантов, остальные — от 25% в зависимости от срока (от мирного времени, не от 25-го), не исключая и еврооблигации
Но в настоящем к коротким только 26209 наверное относится =)
ps На будущее — слушайте почаще западную пропаганду)))
ПОХОДУ НЕ С ТЕМИ РАЗГОВАРИВАЛ… не воспринимай их больше как профи, они не оправдали ожиданий… с 21 февраля +69,6% по портфелю и до этого неплохо шло…
Аж интересно стало . Если не затруднит — список этих профессионалов...
Страна должна знать своих героев
Рвать когти в банк за валютой или снятием её со счета не пришлось — недостаточно доверяю как надежности рубля, так и надежности наших банков, т.е. в целом был готов.
По санкциям в целом тоже было ожидаемо, но вот временный порядок операций с валютой, введенный ЦБ, немного подгадил. На счете в экзанте висит немного акций, я не стал их продавать и спешить вывести средства обратно в РФ. Вот и дождался)) Пусть уж теперь там висят, либо до отмены «временного порядка», либо до прояснения судьбы валютных счетов.
Работодатель дважды заводил речь о том, что меня надо вывезти из РФ. Сам я желанием таким не горю, да и поздно уже дергаться. Пока что работаем. Среди знакомых, с кем разговаривал, хотят уехать лишь двое.
да, цена — жизнь в другой культуре, но работая на запад ты и так в этой культуре жил.
меня вот никто вывозить не предлагал, так что тебе ещё повезло.
а я все это самонадеянно игнорировал.
— толстый намек на зарубежные счета у зарубежного брокера.
но там тоже не все гладко.
Про спецоперацию верил, что ВВП по старой ургаканской традиции будет грозить, нагнетать, демонстрировать, брать на понт но до вторжения дело не дойдет. Но видимо допекли его, раз все на кон поставил.
Просадка портфеля на определенном отрезке времени тоже не есть что-то из ряда вон выходящее.
Какая-то недосказанность, незавершенность мысли имеет место.
Не смог осилить в чем идея темы.
Это вводные. Чтобы не обнулиться.
Да я тоже был удивлен, но лишь удивлением типо гур…
про СМИ — дак план исполнили свой жизненный.
Видно, как с течением времени слабые люди куксятся.
тима пересчитай в баксы и рыдай
имхо увидим 30%-50% инфляции к концу года… и тогда у тебя вообще + по счету будет...
Ну и у меня не было ни одной акции российской. В рублях прибыль даже не считал, т.к. это глупо. Курс рубля сейчас не рыночный.
PS: единственное, с чем попал пока, это фонды Финекс. Но там была небольшая часть портфеля на ИИС.
это смешно ) войска начали скапливаться на границе в НОЯБРЕ, и уже к декабрю это приняло угрожающие масштабы — собственно рынок и начал нырять
ну и даже если бы не было войны, что у нас оставалось на повестке? правильно — стремительно растущие ставки
что оч плохо для банков
Минимальные потери?
Я сижу в офз рублевых, да ещё заработал 6% за 2 мес первых и понимаю в какой жопе я сейчас.
А так портфели «долгосрочных» инвесторов это все, вилы.
Чего купить на эти фантики теперь, с… ка?
Квадрокоптер я брал у года назад за 45тыс, теперь это гуано 90 стоит. 90, Карл!!!!!!
Часы, бл… ты за 250 тыс уже 0,5 млн
что moex на уровне надежности где то в районе робофорекса и еторо а то и пониже. И все деньги на ней держать — величайшая глупость.
из осознанных мувов в портфеле делал всего 2 вещи
1.закрыл позицию в VTB Eur, когда цена стала проваливаться за номинал
2.продал часть USD по 120р
и был один панический мув, закрыл позицию в интеле, которую держал до выхода на рынок дискретных видеокарт, но можно открыть снова, посмотрю на развитие ситуации.
в целом таргет по странам был 60/35/5 рф/сша/китай
Если хотите могу еще вам пованговать что будет дальше, но что-то у самого аж волосы шевелиться начинают и не только на голове.
Сигнал №1 был уже 16 февраля, когда Абрамович переоформил долю в Evraz из офшора на себя — www.londonstockexchange.com/news-article/EVR/holding-s-in-company/15331815
интрадейщиков забыли, нам-то хоть потоп, лишь бы волатильность))
так уж на Руси заведено, одним днём жить...
Это если стоял запрет брокеру брать ваши бумаги для торговли. Если нет — упадет брокер, обнулитесь и вы, т.к. вашими папирами будут крыть долги плечевиков.