C козырей зашли.
То чего я и боялся! Вот чего я боялся!
news.mail.ru/politics/49553340/?frommail=1
Ранее The New York Times сообщила, что ограничения могут коснуться поставок в Россию всей потребительской электроники и бытовой техники.
Если американцы запретят поствки электроники в Россию, то нам придёт конец! Россия будет повержена и отброшена во времена СССР. Экономике страны придёт крах. Что же будет делать наша власть?
Ни биржи не будет, ни трейдинга, ни интернета, даже кредитные карточки не будут работать, смартфонов не будет.
Подсказка: на какой элементной базе построены С-300 -400 -500 -550? На каких процессорах, чьего производства? На каких заводах в России их производят? Ответ найдете сами и цифра 100% несколько уменьшится ;))
Какие чипы, процессоры? Они отстой на 10-15 лет отстают от современных, а уже массовое их производство вообще нереально наладить, потому что оборудование для этого тоже европейское.
А даже если наладить производство(что почти нереально), то софт под них нужно ещё писать с нуля.
И где же их по вашему по прежнему производят как раз по массовому техпроцессу?
Для кунга на колесах пофигу, что техпроцесс процессора 160нм. Это не смартфон.
И что по вашему «современные»?
Подсказка: оборудования для производства стоит Российское.
Подсказка 2: софт для них Ассемблер. До сих пор. Если Вы в курсе, что это за язык.
А самое печальное «для некоторых», что производственные линии расположены в России и производят чипы в массовом количестве. Но я вам про это не говорил ;)
А вообще-то мы про элементную базу обсуждали;)
Очень Нужны озвученные выше санкции США, чтобы финансирование шло не на закупку «у них», а на финансирование внутренней микроэлектроники. Да, поначалу будет несколько хуже и дороже. Но снимется зависимость. Как с продовольствием произошло (пшеница, курица, свинина, некоторые овощи и пр.).
Про семенной фонд и селекцию как раз вчера было заседание правительства.
В гугле чёт забанили.
Зато санкции подстегнут развитие внутренних производств. И если сейчас еще идут споры, что «нефть продадим, остальное купим», то после санкций будет очевидно, это это заблуждение и надо форсированно строить свои заводы.
А что касается «нагнать», то тут нужно определить критерии и целесообразность. Зачем догонять? Военных вполне устраивает и текущий техпроцесс. И вы тоже даже не заметите, если у вас в телевизоре, допустим, «Полар» будет стоять российский процессор по той же технологии. Лишь бы свои функции выполнял.
Но опять же не важно кто делает и где, важно кому принадлежит и кто владелец. Процессоры для ПК и ноутбуков производят только 2 чисто американские фирмы. Запретят поставки и Российская эконмоика коллапсирует, общество в целом отбросится ко временам СССР.
Вы даже сами не знаете что за бред написали: «файл с логикой» ;))) Нет такого понятия в техпроцессе производства микропроцессора.
Какие линии у нас откроются и когда?
А про линии я только нагуглил, что что-то собираются еще только создавать на 130-65 нм к 2026, и то не факт. Или мой гугель сломался?
Про Ангстрем знаю, но там не наше оборудование.
Не важно, чье оборудование. Важно, где оно стоит (в чьей зоне безопасности). Пока массовое производство только — до 90нм, а опытное — до 65.
Для производства Эльбрусов МЦСТ передает в ТSMC только документацию на фотошаблон, а уже литография и сборка осуществляется TSMC. МЦСТ является бесфабричной компанией, как, например, AMD или Apple. Завод только собираются строить между корпусами Ангстрем и Ангстрем-Т (площадку уже расчистили).
Т.е. архитектура процессора и топология разрабатываются в России российским специалистами. В фотошаблон закладываются различные ловушки и системы тестирования, с помощью которых можно выявить изменения в процессоре. Т.о. внесение изменений и установка «закладок» на стороне TSMC исключается.
В этой парадигме слово «производится» несколько неоднозначное: разрабатывается в России, а изготавливается «bare metal» на TSMC. Почему не в России: а по этому поводу дискуссии в правительстве идут до сих пор: покупать ли готовые линии под техпроцессы менее 90нм или проектировать свои. Первое быстрее, дешевле, но тупик с точки зрения зависимости от технологии, техпроцесса, разработчиков/наладчиков и санкций. Второе позволит вырастить своих инженеров, но будет дольше и обычно затратнее, т.к. необходимы серьезные инвестции (часть из которых неизбежно разворуют), будут ошибки и брак первое время.
Кстати и на TSMC санкции из-за Huawei наложили. И из-аз России наложат по образу и подобию.
У меня «Рекорд-334» на даче стоит.
Первый канал по любому будем слушать.
И видак ВМ-12. Рэмбо там, и остальные вандамы.
А ещё — несколько катушечных магнитофонов, кассетники, почти сотня катушек, два шкафа кассет, проигрыватель, 2000 пластов винила.
Не шучу.
Проживём :)
А мы им дык на счете. Они говорят, так давайте их нам. Мы им -мы не можем. Вы нам санкции включили и у нас все компутеры сломались.
Шутите? какие нах санкции, сами же пострадают. Шутки шутками, а санкции не должны портить жизнь ИХ деньгам
Ну а в целом конечно смешно слышать, что американцы что-то там запретят и всё… даже если забыть, что у нас есть свои наработки, то окружающая нас электроника в основном китайская, а никак не американская.
Да, когда-то многие из компонентов были изобретены американцами, но было это очень давно…
Что за бред? Американский у нас разве что Apple, да и то далеко не самая популярная в России электроника, да и все что Apple собирает, он собирает на китайских фабриках. Японской… У меня такое ощущение, что вы в 80х-90х застряли и о реальном сегодняшнем мире вообще никакого представления не имеете…
Да и повторюсь в отличие от многих других стран у России есть своя электроника, пусть она отстает на 1-2 поколения, а где-то и поболее, но для подавляющего большинства пользователей это не критично. Проблема будет только на первом этапе, когда придется рывком повышать производственные мощности.
И лёгким движением руки российский рынок становится американским без вариантов.
заладили со своим китаем.
я конечно понимаю, что договор для них пустой звук (ментальность), но для англо-саксов (*презрительно) это что-то значит.
и даже еще менее. чем ничего.
это ведь их пословица про интересы короны.
без договора не было бы США
которые невыгодны — не выполняются. даже если подписаны.
это еще задолго до англо-саксов было. реалполитик.
разумеется — это касается только сильных стран. которых никто не сможет принудить.
Или это всего лишь ихнее злое руководство бесится от бессилия, а самим простым американцам нет никакого дела до РФ?
если предположить (в пьяном бреду), что весь мир в рабстве у США и все их приказы исполняются моментально по щелчку пальцев. невзирая ни на какой собственнй ущерб.
На абсолютно пустой сцене стоит стул, на нем сидит здоровый, волосатый
грузин, с голым торсом. За ним декорация двери. Начинается спектакль.
Стук в дверь.
Грузин: «Кто там, А?»
Из за двери: «Карабас-барабас, послушай, да!»
Грузин, почесывая волосатую грудь: «Ой баюс, баюс!»
1. США и Европа закрывают ВЕСЬ импорт потребительских товаров.
2. Наши валютные резервы становятся бесполезны (равно как и валютная выручка), т.к. купить на них все равно ничего нельзя. С Китаем переходим на рубль/юань.
3. Мы перестаем продавать за доллары и евро ВСЁ: нефть, газ, уголь, титан, медь, палладий, платину (и остальные металлы), зерно и т.д. И не потому что мы такие мстительные, а потому что смотри п.2.
4. Россию отбрасывает на 1 век назад, а Европейцы дохнут от голода и холода.
5. США придется либо изолироваться от Европы, либо делится с ней ресурсами, которых сегодня на всех не хватает.
В общем, это как ядерная война — победителей не будет. Поэтому её и не допустят.
Ну а там выше про 140млн. рынок писали — тут явно народ не из бизнеса. Открывайте опять таки Росстат, смотрите покупательскую способность, распределение работающего населения и т.д. Ёмкость рынка РФ исчезающе мала. Этот рынок мало интересен и обычно в планах расширения стоит на последних местах.
BBG: Китай в 2021г почти удвоил импорт нефти из санкционных Ирана и Венесуэлы.
Так что Китай кладет на американские санкции толстый большой х. Так же будет и с эмбарго электроники. Китаю начхать, он будет поставлять. Ну не будет Apple, будут Хуавеи, Сяоми и ZTE, тем более смартфоны китайские хорошие.
Если американцы запретят поствки электроники в Россию, то нам придёт конец! Россия будет повержена и отброшена во времена СССР. Экономике страны придёт крах. Что же будет делать наша власть?
Ты сам то себя слышишь?
Айфон свой они себе же в одно место пусть засунут…
Я бы тебя забанил на всегда за такой заголовок…
Ведь для того, чтобы поставить ее на колени — достаточно было всего лишь запретить экспорт европейских товаров...
)))))
Ради интереса поинтересуйтесь, как США уже запрещали поставки микросхем в СССР с 60-х годов (ужас-ужас), а СССР все равно сидел на американских микросхемах))
Во-вторых, не важно где делают, важно кто владеет, а кто владеет, тот и решает продавать или нет товар свой.