Есть ли профит от инвестирования?

Очень интересно узнать у всех со smart-lab, кто занимается именно инвестированием, долгосрочным или среднесрочным, насколько доходный ваши инвестиции. Хотелось бы получить честный ответ. Даже не важно за какой срок. Интересно получить общий субъективный взгляд.
Спасибо!

мобильный пост инвестиции

инвестиции

Toras

Москва

с 10 августа 2021

78 Комментариев

ves2010
26 декабря 2021, 11:29
В блогах моих поищи… там стата за 100 лет
Вкратце счас инвестиции жульничество и обман… можно только деньги сохранить но не разбогатеть
0
- Reubaltaich
  26 декабря 2021, 14:11
  ves2010, Смелое заявление.
  0
- ICEDONE
  26 декабря 2021, 16:39
  ves2010, без выходов и перезаходов однозначно.
  0
Сергей Нагель
26 декабря 2021, 11:41
Результаты тут. Впрочем не только результат, но и процесс с января 2019го… Тьфу тьфу тьфу...
intelinvest.ru/public-portfolio/22453/
+2
- Toras
  26 декабря 2021, 17:32
  Сергей Нагель, симпатичный результат!
  +1
  - Сергей Нагель
    26 декабря 2021, 18:02
    Toras, меня в нем больше всего радует перманентный рост денежного потока в виде дивидендов…
    0
pick
26 декабря 2021, 11:46
у меня к Вам встречный вопрос, если бы купили Газпром по 200 рублей год-два назад была бы эта инвестиция доходна? Что мешает посмотреть на график прежде чем задавать такой вопрос?
0
- Toras
  26 декабря 2021, 12:45
  pick, если успел зафиксировать прибыль, то инвестиция доходна. Т.е. если дала прибыль в виде наличных и/или увеличила депозит.
  0
  - pick
    26 декабря 2021, 12:56
    Toras, Вы рассуждаете как спекулянт, они фиксируют прибыль и увеличивают депозит, но выходят из позиции в деньги, а инвестор прибыль фиксирует другим способом — это дивиденды и та же спекуляция, только не в ущерб количеству акций, например, сегодня у вас на счете 100 акций Газпрома и 100 рублей, а через год у вас 100 акций Газпрома и 1000 рублей, при этом денег на счет вы не заводили. Вопрос, откуда деньги?))
    +1
    - Toras
      26 декабря 2021, 15:49
      pick, как я понимаю 900 рублей с дивидендов. Но как вариант за год можно было бы и на какие то другие бумаги обменять, и при том увеличить депозит и при качественных бумагах остаться. Тут конечно тянет на спекуляцию больше. Наверно Вы правы, пока я больше как спекулянт мыслю. В голове не укладывается пока как вложенные в биржу деньги работают, если они в производство не идут. Ну только если при IPO. Потому пока воспринимаю все как спекуляцию. Не чувствую себя владельцем части бизнеса, акции которых приобрел.
      +1
      - pick
        26 декабря 2021, 16:02
        Toras, правильно, большая часть денег будет от дивидендов, ну так рублей 700, а рублей 200 от спекуляций (та же ребалансировка портфеля и банальные краткосрочные спекуляции, акциями которыми владеет инвестор в долгосроке и другими акциями). И прибыль инвестор считает только так — долгосрочная поза сохранена, а денег на счете стало больше)) Важна не доходность, важен доход)) У меня на ИИС за три года доходность +2%, а дохода я вывел порядка 40% от внесенных денег на ИИС))
        +1
        Toras
        26 декабря 2021, 17:07
        pick, понял, спасибо!
        +1
      - pick
        26 декабря 2021, 16:14
        Toras, и да, вы владеете бизнесом, так как дивы не платят абы кому, просто тот кто участвовал в IPO продал свою долю или часть по каким-то причинам))
        0
      - Евгений
        27 декабря 2021, 10:17
        Toras, Это примерно как в Простоквашино кот рассуждал ))
        Холод от хлодильника он наш, даже если сам холодильник не наш, а только в аренде )
        
        Не важно на IPO вы покупаете долю компании или «с рук» у спекулянта с биржи. Дивиденды, которые генерит компания все равно ваши.
        0
О'Грин
26 декабря 2021, 11:49
Заходишь в ленту Все блоги в последние дни каждого года, читаешь годовые отчёты форумчан, делаешь выводы.
Или ты думаешь, что сейчас большинство инвесторов тебе здесь на твой запрос выдадут массовую релевантную статистику?
0
- Toras
  26 декабря 2021, 12:49
  О'Грин, нет статистика не интересна. Интересно насколько субъективно свои инвестиции считают успешными. Ведь успешная инвестиция для кого то это закрытие сделки в плюсе, для кого то это процент от сделки, а для кого то это прирост портфеля.
  0
  - О'Грин
    26 декабря 2021, 13:06
    Toras,
    насколько субъективно свои инвестиции считают успешными.
    И какую пользу может принести субъективность?
    Половина инвесторов будут рады +5% доходности, которая проигрывает реальной инфляции. Банальное самоутешение.
    Которое может быть интересным лишь инфоцыганам для набора паствы.
    Ты из них?
    +1
    - Toras
      26 декабря 2021, 13:39
      О'Грин, нет, я бы хотел не меньше 20%, но конечно надо быть реалистом, как рынок позволит.
      0
      - О'Грин
        26 декабря 2021, 13:56
        Toras, рынок позволяет сколько угодно взять, даже когда он сильно падает, вопрос РМ.
        Потому и говорю — смотри реальные отчёты с реальными цифрами, тогда нечто среднее по палате © нарисуется.
        0
        Toras
        26 декабря 2021, 15:50
        О'Грин, спасибо!
        +1
cfree0185
26 декабря 2021, 12:36
ТС не может нагуглить Шадрина и русского Баффета?
0
- Toras
  26 декабря 2021, 12:50
  cfree0185, спасибо, почитаю.
  0
Toras
26 декабря 2021, 12:53
Я почему тему поднял, часто читаю посты от разочарованных в инвестировании, и хотелось бы узнать у вас, понять общий фон и настрой инвесторов.
0
- pick
  26 декабря 2021, 12:58
  Toras, ни одного разочарованного Вы в плюсе или в минусе (опрос) (smart-lab.ru)
  0
  - Toras
    26 декабря 2021, 13:36
    pick, спасибо за ссылку! Отметился там.
    +1
- О'Грин
  26 декабря 2021, 13:07
  Toras,
  хотелось бы узнать у вас, понять общий фон и настрой инвесторов.
  Зачем?
  0
  - Toras
    26 декабря 2021, 13:34
    О'Грин, чтобы понять, какие у самого шансы, на что можно рассчитывать.
    +1
    - удалился, утомил сливлаб
      26 декабря 2021, 17:25
      Toras, шансы 5%. 95% людей теряют на рынке деньги
      0
      - Toras
        26 декабря 2021, 17:37
        удалился, утомил сливлаб, пессимистично очень для меня. Вероятность успеха в 5% меня конечно не может не расстраивать.
        0
Menachem Slonimski
26 декабря 2021, 13:48
Только США, в этом году +38% от суммы, которая была на 1.01.2021. С учетом довнесений, большая часть в октябре, +25% к общей сумме.
+1
- pick
  26 декабря 2021, 14:06
  MMSL, только лонг? с плечами или без?
  0
  - Menachem Slonimski
    26 декабря 2021, 14:17
    pick, только лонг без плечей. В компаниях уверен, но краткосрочно может быть слишком большой риск для цен.
    +1
Сергей Захаров
26 декабря 2021, 14:00
Портфели: С 2016 года Россия #1 + 26%, Россия #2 + 45%, с 2017 США + 49%, при этом постоянно идут покупки (1 раз в месяц, точно покупаю).
+1
- pick
  26 декабря 2021, 14:02
  Сергей Захаров, только лонг? с плечами или без?
  0
  - Сергей Захаров
    26 декабря 2021, 14:12
    pick, да, без плечей. Продавал 3 раза за все время: 1) Газпром в 2017 (поддался на негатив, что не будет расти, через полгода опять купил, в ноль продал,. 2) Аэрофлот, минус 15% (купил потому что, люблю авиацию). Из бумаги полностью вышел. 3) Boeing, минус 30%, (вышел на 75% потому, что перестали платить дивы, но немного оставил потому что, люблю авиацию)
    
    +1
- FEDOR
  26 декабря 2021, 16:59
  Сергей Захаров, Э, 26 % за 5 лет — так это минус, ведь инфляция накопленная наверно больше 30 %!
  0
  - pick
    26 декабря 2021, 17:05
    FEDOR, расскажите это плечевикам и шортистам, которые в 95% сливают депозиты в хлам))
    0
  - FEDOR
    26 декабря 2021, 17:48
    FEDOR, Точнее так:24,75 % уровень-инфляции.рф/инфляционные-калькуляторы
    0
Reubaltaich
26 декабря 2021, 14:09
Единоразовая покупка, без дозаправок, дивы не учтены.

С декабря 2017 года:

С 2011:

+1
- Toras
  26 декабря 2021, 15:34
  Reubaltaich, круто!
  0
ZaPutinNet
26 декабря 2021, 14:47
я один из тех счастливчиков кто купил ГП по 165, и один из тех идиотов кто продал по 185 — определённо, инвестиции приносят профит, но нужно уметь это делать
+2
- Toras
  26 декабря 2021, 15:37
  ZaPutinNet, а почему не продолжили держать?
  +1
- pick
  26 декабря 2021, 15:54
  ZaPutinNet, да ладно, чего тут уметь? послушай Мартынова и прочих васьков, типа, тренд такой гениальный, а ты тут и не причем, типа сиди и кури бамбук))))
  0
Mikitok
26 декабря 2021, 14:52
3 года в рублях плюс
+1
- pick
  26 декабря 2021, 15:52
  Mikitok, только лонг? с плечами или без?
  0
  - Mikitok
    27 декабря 2021, 14:00
    pick, только лонг, без плечей
    +1
Евгений Петров
26 декабря 2021, 14:55
насколько доходный ваши инвестиции
Примерно в 10 раз увеличил капитал с 2011. Примерно в 2 раза с 2016.

А так подумай об этом так — ты можешь излишек денег бросать в потолок, профукивать разным образом. Но пользы тебе это не принесет. Ни здоровью ни психике. (Для дебильных мечт в стиле пить и трахаться капитал не нужен, это и так можно делать, ну будет качество алкоголя и женщин чуть похуже, хотя и не факт). А можешь пытаться капитал сохранить. (Это может и не удастся, хотя какая-то часть по любому останется).
На мой взгляд выбор очевиден.
чтобы понять, какие у самого шансы, на что можно рассчитывать.
Рассчитывай на ставку ЦБ. С небольшой премией. Лафа с переоценкой рынка могла и закончится, если начнется длительный цикл роста ставок. А так-то наш рынок прилично недооценен. Но это довольно давно длится. Будет выше, насколько именно будет выше, когда… Ну на сколько-то будет....

Тут есть серия спекулянтов которые якобы что-то могут. Но на деле там довольно туго с подтверждениями. И прямыми и косвенными. Но наверное кто-то есть кто хорошо работает. Народу ведь много. Кто-то найдется. 2-4% успешных наберутся по-любому. Попадешь ты в их число? Ну может и так.
+2
- Toras
  26 декабря 2021, 16:08
  Евгений Петров, спасибо! Пока только учусь. Трейдиг — не мое. Мне ближе идеи Бэнжамина Грэма. Надеюсь, что все получится.
  0
  - Евгений Петров
    26 декабря 2021, 17:46
    Toras, Грехем (там фамилия от перевода зависит) писал про рынок Штатов, про 50-ые годы. Там была другая фин система (бреттон вудс), другое налогообложение (до 90% на капитал). Это все надо учитывать.
    
    А так читай. 2-3 сотни книг надо по идее прочесть. Не придется Америку открывать и изобретать велосипеды, как здесь регулярно практикуется.
    
    В вузе сколько учатся? А ведь на выпуске все равно бывают дураки дураками… Ну а тут про деньги. Быстро и просто там не бывает. И быть не может. Ну, в долгосроке...
    Даже если ты Баффета копнешь (который Грема 4 раза перечитал и типа только после этого допетрил), то увидишь что там совсем все не так, как представляют в публичном поле…
    0
    - Toras
      26 декабря 2021, 18:14
      Евгений Петров, а на smart-lab список литературы по инвестированию есть? Или может что то посоветуете?
      Про учебу в инсте согласен. Хотя, я учился и работаю по профессии. Но в жизни все по разному устраивается.
      0
      - Евгений Петров
        26 декабря 2021, 22:14
        Toras, Или может что то посоветуете
        Да я х.з. что советовать. Тут ведь база Ваша важна. Что за плечами у Вас. Как информацию берете ну и т.д.
        Читайте все подряд. Через некоторое время начнете понимать где треш а что важно. Шарит автор или нет. И в чем именно.
        Это ведь только у части наших местных клоунов — прочитали они треш популистский (тупой и на детсад) и оно им жизнь перевернуло… Все это долгая песня и часть вообще только с опытом начинаешь понимать. И психология важна. Надо все так выстроить, чтобы против нее не переть.
        
        Да, вспомнил. Кургузкин хорош. Забыл как называется. Но у него язык плохой, может быть тяжело с непривычки. Фабоцци надо бы. Ну чтобы понимать как рынок облигаций работает. А так х.з. Я и не помню названий уже и авторов.
        +1
        Евгений Петров
        26 декабря 2021, 22:29
        Евгений Петров, Кургузкин хорош. Забыл как называется
        Лабиринт иллюзий
        
        Там основные психологические ловушки изложены.
        0
        Toras
        27 декабря 2021, 00:12
        Евгений Петров, спасибо. Кургузкин, наверное Игра по собственным правилам.
        0
- pick
  26 декабря 2021, 16:16
  Евгений Петров, только лонг? с плечами или без?
  0
  - Евгений Петров
    26 декабря 2021, 17:47
    pick, фонду без плеч. Фьючи иногда шорчу/лонгую. Но на небольшую сумму. Так, руки занять.
    +1
    - pick
      26 декабря 2021, 17:51
      Евгений Петров, сам тоже спекулирую на фонде без плеч, руки занять, но долгосрок держу))))
      0
DavidD
26 декабря 2021, 14:59
для фонды: с 2018 года не обогнал SP500, примерно на уровне или даже хуже.
для венчура: крипта дала около 20х

Думаю, для инвестора всегда можно найти какую-то возможность, например, заработать на нефти, на крипте или развивающихся странах. Из серии купить дешево, а продать дорого)

На смарте есть парень который инвестировал 10к баксов в 2014 году в AMD, а сейчас у него под 3 миллиона долларов оценка позиции
+1
Rostislav Kudryashov
26 декабря 2021, 15:13
Ну зачем спрашивать «прохожих», когда есть «честные» исторические данные.
Посмотри историю рублёвого золота — с 01.09.1997 за 24 года рост в 68+ раз, просадка не более 34%.
Индекс ММВБ — в 38+ раз, просадка 75%. В Quik'е эта история есть на недельном и месячном тайм-фрейме
Индексы Дау-Джонс, ЭсЭнПи в рублях — в 58+ раз, просадка 57%.
А курс доллара за те же 24 года вырос в 12.5 раз.
+1
- Toras
  26 декабря 2021, 17:16
  Rostislav Kudryashov, нет уверенности, что на такой долгий срок смогу на бирже задержаться. На графике ETF хорошо выглядят. Главное терпение, видимо.
  Еще важно во время покупать. А тут сложно. Видимо опыт нужен.
  0
Инвестор Сергей
26 декабря 2021, 17:54
У меня есть публичный портфель, которому скоро исполнится 3 года. Капитал в нем за это время вырос в 5 раз. Я именно долгосрочный инвестор. Ссылка есть в моем профиле.
+1
- pick
  26 декабря 2021, 18:10
  Инвестор Сергей, только лонг? с плечами или без?
  0
  - Инвестор Сергей
    26 декабря 2021, 19:52
    pick, Только долгосрочные инвестиции без плечей и суеты.
    +1
iddqd3n
26 декабря 2021, 18:35
Доходность пропорциональна сроку, отклонение доходности от среднего — корню из срока. Как ни крути, где-то на 3-й год будет хотя бы номинальный плюс.

У меня где-то +135% (+120% в баксах) за ~5,5 лет.
+1
- pick
  26 декабря 2021, 18:45
  Денис Г., только лонг? с плечами или без?
  0
  - iddqd3n
    26 декабря 2021, 22:16
    pick, только лонг. Раз в пару лет могу взять плечи на наш рынок около 50%, но т.к. доля самого рынка всего 30-40 (т.е. плечо 15-20% портфеля), то их можно игнорировать по сути, я ими разве что комисы и налоги компенсирую.
    +1
Ирина97
26 декабря 2021, 19:27
В среднем за год доходность 20%.
Покупаю подешевевшие акции хороших компаний на американском рынке, жду когда подрастут и продаю. Держу позицию несколько месяцев. Только лонг.
0
gubi
26 декабря 2021, 20:05
в ноябре 2020 взял Селигдара по 43 рубля, уже выдали 4,5 рубля дивами и выросли до 60 рублей. Взял на несколько сотен тысяч рублей. Профит хорош. Жду летнюю развязку. Взял в августе 2021 Северстали по 1630, получил около 160 рублей дивов и цена не особо поменялась — несколько сотен акций, тоже профит, продавать не собираюсь. Взял Гамак по 25500 весной 2020, получил дивы, Гамак упал на 15%, жду очередные дивы, т.к. без плечей, то забил на него. Просадка -15%, когда-нибудь выйду в ноль. в декабре 2021 взял Распадской более 1000 штук по 398, пока интрига сохраняется. Продавать ничего не собираюсь.
+1
Вячеслав Симонов
26 декабря 2021, 20:09
2019 12%
2020 18%
2021 21% если за 4 дня до конца года ничего не произойдет
0
InvestorNaDolgo
26 декабря 2021, 21:20
Доходность соответствует примерно индексу полной доходности Мосбиржи с 2014 года. Без плечей шортов.
+1
МихаилРостовПапа
26 декабря 2021, 22:23
Инвестируй… лучше в индексной форме!
Документально начал фиксировать доходность с октября 2019г. Ежегодная доходность с тех давних)) пор 12% с хвостиком..

0
Toras
27 декабря 2021, 11:16
Спасибо всем за ваши ответы. Как я вижу, подавляющему большинству инвестиции приносят прибыль. Минус по портфелям, в основном у тех, кто инвестирует меньше года.
0