Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
20 декабря 2021, 21:15

По мотивам системы инвестирования Василия Олейника из шоу "Деньги не спят"

Прослушал несколько передач «Деньги не спят», из которых создалось представление о Васиной стратегии инвестирования в американские акции. (не стратегия шорт-энд-холд SP-500, а именно та, по которой он покупает акции для шоу «Деньги не спят») :)

1. Покупаю только когда акции компании упадут на 50%
2. Фиксирую прибыль когда позиции от точки входа отрастают на 20%
3. Покупаю небольшими порциями, в портфеле будет 100 компаний.

Ну такое даже программировать не надо — собирается за полминуты в мастере стратегий Wealth-Lab 7. Задаем начальную сумму 100 000 долларов. Комиссия как в ВТБ 0,06% от объема позиции. Тестируем за последние 15 лет на полной базе акций индекса SP-500 (без ошибки выжившего).

По мотивам системы инвестирования Василия Олейника из шоу "Деньги не спят"


Единственное что 1% на позицию (чтобы был потенциал на покупку 100 компаний в портфель) в такой стратегии не имеет смысла — результат будет стремиться к нулю, так как нет столько компаний в любой момент времени, которые бы упали на 50%. Поэтому сделаем, хотя бы 2% на позицию. Сразу замечу что протестировал и 5% и 10% на позицию — результат получается похуже. Поэтому, пусть будет 2%.

И вот что получаем:

По мотивам системы инвестирования Василия Олейника из шоу "Деньги не спят"


Видим что полная загрузка портфеля возможна только в периоды кризисов, как это было в 2008, 2015 и 2020 гг.

Доходность значительно хуже индекса  — 3,96% годовых против 10,48% у индекса
Просадка значительно хуже индекса — 71% против 55%

По мотивам системы инвестирования Василия Олейника из шоу "Деньги не спят"


Самая длинная просадка длится 2200 торговых сессий. Это почти 9 лет (!)

По мотивам системы инвестирования Василия Олейника из шоу "Деньги не спят"

Некоторые позиции открыты еще с 2008 года и никогда не достигали двадцатипроцентного тейк-профита.

По мотивам системы инвестирования Василия Олейника из шоу "Деньги не спят"


В общем, вывод — лучше просто купить SPY и не дергаться :)
76 Комментариев
  • Turbo Pascal
    20 декабря 2021, 21:21
    «Ещё один всё понял» © :)
  • Добрый человек
    20 декабря 2021, 21:22
    а еще лучше работать против васи.можешь посчитать эту доходность но это теория а на практике на антивасе уже многие обогатились
    • Коля Маргин
      21 декабря 2021, 08:17
      Добрый человек, не пали грааль…
      • Иван
        09 января 2022, 19:59
        Kolya_Margin,  грааль.
  • Ынвестор
    20 декабря 2021, 21:22
    Вывод абсолютно верный. Но это скучно. Молодежь на биржу пришла за эмоциями а не за деньгами. Вот эмоции им и продают.
  • Валерий Крылов
    20 декабря 2021, 21:28
    Даже не нужно было всех этих выкладок, достаточно взглянуть на его депо :)))
      • vito333
        21 декабря 2021, 03:05
        JC-trader, да нет у него никакой стратегии, кроме языком трепать, разве неясно
        самая прибыльная

      • Дмитрий
        21 декабря 2021, 17:52
        JC-trader, докладываю дополнения: в сети есть масса тестов именно на сипи(в т.ч. на куда более длинных сроках). Так вот хуже индекса будет ожидание ЛЮБОЙ просадки. Не то что 50%, а даже 5%.
    • hunter
      20 декабря 2021, 21:37
      Валерий Крылов, Достаточно было узнать, что все это он проделывает на еторо ))
    • mr. regik
      08 января 2022, 18:39
      Валерий Крылов, главное не забыть, что начинал он с 5 млн. 
  • О'Грин
    20 декабря 2021, 21:34
    Видим что полная загрузка портфеля возможна только в периоды кризисов, как это было в 2008, 2015 и 2020 гг.Доходность значительно хуже индекса  — 3,96% годовых против 10,48% у индекса
    А если не ломая голову над тикерами, именно на этих обвалах взять SPYF всего лишь со вторым плечом, то спокойно обгоняешь индекс вдвое. Да ещё и на комиссии сэкономишь.)))
      • О'Грин
        20 декабря 2021, 21:43
        JC-trader, Ну, у каждого — своё терпение, своя дистанция. В конце-концов, скользящий стоп-лосс под перезаход пониже, да частями, никто ведь не отменял… Хоть год или два тащи его вслед за графиком вверх хотя бы до предыдущего истхая.
          • О'Грин
            20 декабря 2021, 23:44
            JC-trader, Ну, это уже вопрос квалификации трейдера — умение чувствовать график, управлять позой, соблюдать ММ.
             График принципиально от прочих не отличается, имеет глобальную тенденцию к росту. С тех пор как на мосьбирже включили SPYF, я сделал около 20 трейдов в нём строго от лонга, и во всех высидел профит примерно в 60-70% хода цены, плюс нечастые перезаходы.
             Не боги горшки обжигают…
    • supermariobros
      21 декабря 2021, 12:21
      О'Грин, лол што нет!
  • hunter
    20 декабря 2021, 21:36
    Как это вообще смотрят, я не одного выпуска не смотреть. Дом 2 интереснее.
    • О'Грин
      20 декабря 2021, 21:39
      hunter, Попался!!! )))
       А я вот и сравнить эти сорта говна не могу — не смотрел оба. 
  • О'Грин
    20 декабря 2021, 21:38
    Мне вот любопытно… Если бы Васю закрыть наглухо в одиночку ( типа в тюрьме), обрезать емй участие в любых побочных заработках, отрубить исходящий трафик на любые соцсети и форумы, оставить только торговый терминал — Вот сколько заработаешь — столько и сможешь кушать!
     Интересно, что было бы раньше — помер бы с голоду или научился рОвно в аккуратный профит торговать? 
    • Sprite
      20 декабря 2021, 23:26
      О'Грин, вообще-то именно торговать он как раз умеет, в отличии от угадывать будущее. Как-то говорил, мол будет  тяжелое время — возьмет шашку в руки и будет интрадей скальпить. Так что возможно заперев Василия можно сделать ему же лучше.
      • О'Грин
        20 декабря 2021, 23:45
        Sprite, Вот и я об этом же. Разбрасывание на околорынок ИМХО сильно вредит сосредоточенности на трейдинге как таковом.
        • Sprite
          20 декабря 2021, 23:54
          О'Грин, я так понимаю когда он подустал от интрадей-свинг-среднесрок и попытался найти себя в роли управляющего, то для этого полез во всякие еторы с тиньковыми, но что-то пошло не так и получился балаган. А до этого его торговые идеи были и толковыми и оригинальными, ну пока он не взял себе дурацкий имидж брутала-шоубизнесмена, который вечно шортит вечно растущий рынок.
          • Дмитрий
            21 декабря 2021, 18:05
            Sprite, да что там было УСТОЙЧИВО «успешного»?
            • Sprite
              21 декабря 2021, 18:45
              Дмитрий, где «там»? А вообще, судя по тому что вы заявляете что Олейник не умеет торговать — вам известна только его современная хайп-история. Посмотрите на досуге его старые ролики, если интересно, где на мой взгляд он очень грамотно рассматривал возможности, которые давал рынок. И если сейчас Василий делает шоу для основной аудитории Тинькова, неся всякую пургу на которой построены тесты топикстартера, то раньше он вообще не занимался ликбезом, а говорил что-то типа «Смотрите, нефть падает, что делать спекулянту?» Какой вывод лично вы бы сделали в такой ситуации? Я вас не знаю, но  думаю такой: «Шортим пока падает». Собственно так же смотрит на рынок большинство. Растёт — покупаем, падает — продаем, почему — да пофиг, в телевизоре всё объяснят, что дальше — смотрим в начало предложения. Василий же по этому поводу мог высказать следующее: «Сейчас я буду покупать акции авиакомпаний, потому что в среднесрочной перспективе бензин подешевеет, соответственно издержки авиакомпаний уменьшатся, а их акции вырастут». И таких идей у него всегда был вагон и маленькая тележка и именно такой взгляд на вещи я считаю небанальным и интересным. Надеюсь доходчиво объяснил разницу между Васей-трейдером и Васей-шоубизнесменом.
              • Дмитрий
                21 декабря 2021, 23:32
                Sprite, я то конкретно — инвестор-долгосрочник (даже с магистерской степенью по экономике). Поэтому на дерготню «Смотрите, нефть падает, что делать спекулянту?» внимание вообще не обращаю. Что касается «Васи ранее» я видел его комменты и 5 лет назад. Это и тогда была банальная лажа просто с оглашением хайповых заголовков СМИ с соотв. уровнем «анализа». Однофакторный примитивизм — это вообще бич инфоцыган. Поэтому они отыгрывают обычно не там, не тогда, и не в той мере, где бы следовало.
                С одним я в вашем пассаже согласен, что ДОЛГОСРОЧНЫЕ(суть трендовые, а не колебательные) движения комодов надо отыгрывать именно в их производителях/потребителях, а не в самом сырье. Вы это у Васи где-то таки встретили, а вот мне не доводилось. Но я за ним столь пристально (а тем более регулярно) не следил — тут вы тоже правы.
        • Дмитрий
          21 декабря 2021, 18:04
          О'Грин, если бы Васе не платили за треп и торговлю лицом, то он бы совершенно точно вымер бы. Думать что он интрадеит лучше чем долгосрочит — это абсолютное заблуждение. Этот персонаж на своих зашитых в подкорку контртрендах слился бы ещё стремительнее. Он же потому и подался полностью в инфорынок, что в настощем рынке неуспешен.
  • ICWiener
    20 декабря 2021, 21:44
    И снова отличный пост. А если брать акции, которые выросли на 50%?
      • ICWiener
        20 декабря 2021, 22:12
        JC-trader, пусть будет от лоя за последние 10 лет. А если исполнился тейк, то следующие 50% от него.
        • skatino
          20 декабря 2021, 22:15
          ICWiener, не будет..
          плохая постановка задачи. кривое условие
          • ICWiener
            20 декабря 2021, 22:16
            skatino, сформулируйте корректное
            • skatino
              20 декабря 2021, 22:30
              ICWiener, а ключи от квартиры, где деньги лежат не надо?
              простого условия не будет… нужно думать, проверять
              • ICWiener
                20 декабря 2021, 23:04
                skatino, а у меня простое, придуманное за 5 секунд. Так что нечего рассказывать про кривое. Понятно, что тут нет задачи придумать рабочую систему. Просто быстро проверить обратное.
                • skatino
                  20 декабря 2021, 23:08
                  ICWiener, ТЗ заказчика:
                  сдраствуйте
                  делойте хорошее
                  а плохое не делойте
                  досведания
          • ICWiener
            20 декабря 2021, 22:26
            JC-trader, да, мне тоже )) Тем более своих ботов неписанных хватает ))
          • Дмитрий
            21 декабря 2021, 01:06
            JC-trader, Юрий, мастер стратегий в каком инструменте? WL?
  • wrmngr
    20 декабря 2021, 22:56
    Гражданин, не мешайте окучиванию населения!
    • О'Грин
      20 декабря 2021, 23:47
      wrmngr, Населению как ни мешай, оно всё равно изо всех копыт рвётся окучиваться. 
      • Дмитрий
        21 декабря 2021, 18:10
        О'Грин, вот-вот. Масс буратин не остановить даже разоблачениями на ТВ.
  • 4pm
    21 декабря 2021, 00:39
    А модель предполагает, что каждый раз после продажи +20%, на сумму продажи снова докупаются активы с просадкой 50%? Т.е. идет непрерывный процесс?
  • ICEDONE
    21 декабря 2021, 06:50
    Очень глупо ждать 50% просадки чтобы продать+20. Видно Васян не учится на ошибках. А я вот помню как купил сбер по 18 и продал его по 30. Был при этом очень доволен, но не долго.
    • Дмитрий
      21 декабря 2021, 18:14
      ICEDONE, и то хлеб. А массы таких вот василиев растущий недооцененный и всю дорогу расширяющийся экспансией Сбер вообще только шортили. Всё минувшее десятилетие у трейдунья была весьма популярна такая безумная идея.
  • Сергей Иваненко
    21 декабря 2021, 09:34
    Если входить не вслепую и стоп к профиту держать 1к1, то шанс сдвинется в нашу сторону до 60% и больше.
  • MadQuant
    21 декабря 2021, 10:45
    Вы чё, вы чё, не надо вот так рубить с плеча, вы только что вот раздели короля. Кроме того, это точно не система Лошпейника — у вас тут ПЛЮС (хоть и небольшой), и с большими просадками, а у его системы все гораздо стабильнее идет:
  • broker25
    21 декабря 2021, 11:31
    Самое интересное в посте — это ссылка на полную историю S&P без ошибки выжившего. Где взяли, если не секрет? Я год назад долго мучился, и остались сомнения насчет пары тикеров

      • broker25
        03 января 2022, 18:11
        JC-trader, а вот не все тикеры старые в велслаб. Многих нет, например FII, FTR, KORS. Понятно, слияния/ поглощения, но все-таки
          • broker25
            04 января 2022, 02:45
            JC-trader, я вижу, вы хорошо в теме) я знаю про переименования, я делал табличку переименований. Но есть сомнения. Обычно такое происходит при слиянии двух тикеров и неясно точно, какую ветку наследует новый тикер. И даже если правильную ветку, то необязательно financials тянется назад правильной веткой (уже из другого понятно источника) и правильно ли назад пересчитаны дивиденды. Поэтому я искал данные для старых тикеров
  • supermariobros
    21 декабря 2021, 12:21
    Так Вася за всю историю ведения Шоу ни разу в плюсе не был. Он даже доп.бабло закидывал на счет. Планомерно и методично сливает бабло. Правда для УО он объясняет это тем, что прибыльные позиции он продает. Но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять что общий плюс все равно должен быть в этом случае. Короче Тиньков обосрался с Васей. Очевидно
    • Корсар
      21 декабря 2021, 15:52
      supermariobros, Шортейник легко увлекает хомячков своей харизмой. Он буквально гипнотизирует апокалиптическими прогнозами, и многим становится пофиг на реальное состояние дел на торговом счёте Василия. В этом смысле Олежа сделал качественный выбор. Очень
      • Дмитрий
        21 декабря 2021, 18:20
        Корсар, чем больше публики посливаясь за Васей разочаруются в фонде, тем сложнее Олеже будет собирать комиссии.
        Поэтому сливалы не нужны вообще никому. С любой степенью харизматичности.
        • Корсар
          21 декабря 2021, 19:19
          Дмитрий, брокеры знают, что маржинальные игроки (те кто использует шорты или плечи) статистически рано или поздно сливаются вхлам. Поэтому брокеру выгодно открывать позы противоположные плечевикам, ведь убыток маржинальщика становится прибылью «игорного заведения». Эта прибыль многократно превышает потенциальную многолетнюю комиссию от долгосрочных инвесторов.

          Также комис от активного (хотя и не долгоживущего) игрока многократно перевешивает потенциальный комисс от пассивного долгосрочника. Плюс процентная ставка от средств, занимаемых маржинальными игроками, также очень выгодна брокеру. Последний пункт сам А.Г. признает.

          Именно по этим причинам Васян настойчиво убеждает тиньковских хомяков в необходимости получения «квала», а также соблазняет их шортами
          • Дмитрий
            21 декабря 2021, 23:44
            Корсар, настоящие лицензированные брокеры вообще не играют против игроков. Как не играет против клиентов казино. Причины совершенно очевидны — все эти заведения стригут ТОЛЬКО в безриск. Это исключительно комиссии. За сделки/абонетки и платы за маржиналку.
            • Корсар
              21 декабря 2021, 23:54
              лицензированные брокеры вообще не играют против игроков.

              Дмитрий, БКС и Открытие, к примеру, являются крупными маркетмейкерами. Разве лицензия запрещает им выступать контрагентом по сделкам своих клиентов?

              Как не играет против клиентов казино

              Неужели казино хеджирует риски «рулетки» где-то на стороне?
              • Дмитрий
                22 декабря 2021, 03:20
                Корсар, так маркет-мейкер никогда не играет против клиента.
                Он просто предоставляет в стакан ликвидность и на крупных желающих собирает спред. А цену НИКОГДА не двигает, разве что ходит за базовой с той другой площадки, которую и копирует.
                • Корсар
                  22 декабря 2021, 11:31
                  Дмитрий, я не говорю о манипуляциях ценой (хотя маркетосу это по силам на отдельных инструментах).
                  Я говорю о том, что брокер технически имеет возможность занимать позицию против своих маржинальных клиентов и затем тупо ждать, когда те выйдут из игры, с убытками (с вероятностью порядка 3 сигм). Подобно игорному заведению брокер всего лишь реализует положительное матожидание.

                  Кстати, в США это одна из официальных схем заработка для крупных HFT-контор, которые покупают «поток заявок» у Робингуда и у других брокеров. Но вот IB, к примеру, не продает поток, потому что сам эксплуатирует его через какую-то прокладку
                  • Дмитрий
                    23 декабря 2021, 01:41
                    Корсар, если брокера уличат в аффилированности с подобными прокладками, а тем более в деятельности в её интересах, то ему грозит не только пожизненное лишение лицензии, но и колоссальные коллективные иски. Которые разорят его собственников.
                    Поэтому робингуды продавать поток могут вообще кому угодно, а сами использовать — ни-ни.
                    • Корсар
                      23 декабря 2021, 10:37
                      Дмитрий, вспомните ситуацию с GameStop, когда многие брокеры искусственно ограничивали своим клиентам торговлю данной папиркой (нельзя было купить больше определенного количества, даже без плечей). Ведь там защемило Melvin Capital, контору аффилированную с Citadel, а это как раз основной покупатель потоков. И ничего, никто не наказан за такое подыгрывание Мэлвину. Это вам пример конфликта интересов, сошедшего брокерам с рук.

                      Насчет IB мне сейчас некогда выкапывать пруфы, но в целом хочу сказать: несмотря на то что определенные практики считаются некорректными для западных брокеров — тоже самое может оказаться вполне приемлемым для российских брокеров, с их полуофшорными юрисдикциями и с карманными региональным судами, прописанными в договоре, как единственно возможная инстанция для выяснения отношений.
                      • Дмитрий
                        24 декабря 2021, 03:48
                        Корсар, тут надо в КАЖДОМ случае подробно копаться, чтобы понять есть ли там реальные мошеннические уши, или это вполне законное.
                        А что касается брокерни, то я никого конечно не обеляю. Тем более что лично сам сталкивался с реальной попыткой прямого кидка. Но законного. Причём и жалобу в ЦБ катал.
                        • Корсар
                          24 декабря 2021, 10:47
                          Дмитрий, так в том то и дело, что прямого мошенничества нет. Речь только лишь о конфликте интересов, который может присутствовать де-факто, но благодаря хитро-сделанным юристам отсутствовать де-юре.
  • Kurdt
    21 декабря 2021, 16:01
    У него много биотехов, а они вообще своей жизнью живут.
  • Электрик на "фонде"
    08 января 2022, 18:42
    Вроде он говорил, что у компании должна быть растущая выручка. Причëм в одном из недавних эфиров.
  • mr. regik
    08 января 2022, 18:43
    Васе надо приготовить ногу лося.
  • Grayfader
    08 января 2022, 22:44
    Справедливости ради, нужно отметить что Вася не скупает всё подряд, он смотрит на потенциал дальнейшего роста.
  • Xakauga
    09 января 2022, 05:32
    Спасибо, очень интересно. Но критерии Василия для открытия -50% и для закрытия +20% на столько ужесточают отбор и длительность либо ловли входа либо ловли выхода, что и вправду любой S&P обгонит.
  • Nikolay577
    11 января 2022, 12:41
    Самая большая ошибка, это следить за тем, что делает Вася условный
  • Алек Сибиряк
    13 января 2022, 12:57
    Василий Шортейник (Лосейник) инвестор-трейдер неудачник, сам об этом говорил! Никогда не воспринимайте его всерьез, а его шоу смотрите чтобы поугарать, на нем он больше бабла поднял чем на акциях)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн