neLat
neLat личный блог
10 декабря 2021, 23:42

Нужен совет по хеджированию пиломатериалов

Коллеги, приветствую!

Допустим есть предприниматель использующий для своей продукции пиломатериалы. Если посмотреть Lumber futures, то он с ноября без ста с лишним баксов вырос в 2 раза. И без откатов. Риска для производителя их есть у нас в удорожании конечного продукта, что неизменно приведет к падению спроса. Но если контракты заключались в ноябре и по тем ценам, можно предугадать недополучение прибыли.

Один из вариантов КАК не терять прибыль?

И второй — если прогнозируем падение стоимости пиломатериалов, то даже по ценам ноября переплачивать никто не захочет. Ну гипотетически.)

Для первого варианта можно пипсовать фьючерсом, хотя некоторые эксперты говорят о не ликвидном рынке, да и движения в основном гэповые, тогда остается торговать опционы?! Продавать путы и покупать коллы? Как вариант..

Со вторым вариантом при текущей цене лучше покупать путы где нибудь близко к вне денег ближе к экспире 16 января можно коллов попродавать.

В общем теряюсь в раскладах! Буду благодарен за возможные варианты в комментах.

Данке шон

Нужен совет по хеджированию пиломатериалов

 

23 Комментария
  • мнгнкбзлк
    10 декабря 2021, 23:49
    КАК не терять прибыль?
    Зафиксировать. продать фьючей (пропорцию высчитывать как-то надо), типа сам склад это коллы.
    Получиться деревянный стрэддл.)))
  • Свой Мужик
    10 декабря 2021, 23:55
    Закупил лес на внутреннюю отделку — привезли в четверг… терь должно всё упасть по идее )))
  • wrmngr
    11 декабря 2021, 00:08
    Если обороты не исчисляются сотнями миллионов, то забудьте
      • wrmngr
        11 декабря 2021, 00:28
        neLat, поэтому что это индивидуальный продукт, требующий рисерча и компетенций. Надо учитывать текущие и будущие контракты, календарь поставок и расчетов, специфика ВЭД, налогового режима и прочее и прочее. На коленке не делается. Если у вас есть бюджет под разработку хеджей с привлечением спецов ( а это должен быть относительно небольшой процент от совокупного оборота), то это имеет смысл
          • wrmngr
            11 декабря 2021, 01:43
            neLat, не моя тема, даже не знаю кого посоветовать. Но в опционы не советую залезать без спецподготовки
  • 3way_banana_split
    11 декабря 2021, 00:30

    Продавать путы и покупать коллы? Как вариант..


    Это будет синтетическая позиция »лонг фьюча» — то есть при падении цены на древесину будете терять, при росте — зарабатывать. Тогда проще закупить древесину и продавать на нее фьючи — так зафиксируете цену «на данный момент» до следующей экспирации. А вообще я не понял условия задачи. Заработать на колебании цены без торговли не получится — либо надо будет ограничивать прибыль (продавть покрытые позиции), либо — увеличивать риски потерь(увеличивая плечо). Третьего (прибыль без риска) в опцах, да и на рынке, не дано, иначе все бы уже в Форбсе красовались. Но если оно так прет без остановки, то просто продавайте на нее голые путы с 30-й дельтой до тех пор пока Вам не нальют фьюча с дисконтом. А дальше на него можно продавать покрытый колл. И так по кругу ;-) Что там, что там будет Г-образная кривая доходности, Т.е. на росте много не заработаете, но будет и некоторый запас при падении цены. Либо просто покупайте голые коллы и ждите одного  «белого« лебедя

    • Вадим (АА)
      11 декабря 2021, 09:00
      3way_banana_split, не понятно про Г-образную доходность, это как и почему ? 
      • 3way_banana_split
        11 декабря 2021, 12:44




        Бонусом: у покрытого стрэддла (не знаю так переводят или нет — по английски  covered straddle) тоже будет Г-образная кривая доходности
  • Алексей Никитин
    11 декабря 2021, 00:31
    Лучший хедж, больше пилить, и продавать дороже!!! Так что пилите!!!
  • Активный Инвестор
    11 декабря 2021, 10:50
    это экспортный товар… значит хорошим хеджем будет покупка фучей или продажа путов контракта СИ
  • ruru42
    11 декабря 2021, 12:39
    О каком производстве идёт речь, хеджирование вообще будет рентабельным?))
  • ruru42
    11 декабря 2021, 12:47
    Судя по всему там мелкий / средний бизнес.

    В таковом хеджировать ценовые риски сложно, если посчитать стоимость работы аналитика, капитал на ГО, трейдера.

    Просто в себестоимость (валовую маржу точнее) закладывается риск.

    Цены становятся менее конкуретнвми, зато более устойчивыми.

    Пусть не жадничает ваш коммерс, пытаясь выдавить мин прайс и не получить никаких ирисок, так не бывает.
      • LogikoMen
        11 декабря 2021, 14:31
        neLat, Если вы хотите просто спекулировать, то в чем вопрос? Идите и не морочьте голову никому. Нет стратегий — это к Байкалу. Какая разница на чем спекулировать, на древесине  или чем еще? Создавайте стратегию, сморите результат. Все котировки есть, риски считаются. Если не можете или не знаете сами, не  занимайтесь этим.
  • LogikoMen
    11 декабря 2021, 13:10
    Хэджировать риски нужно или всегда, или никогда. Потому что это расходы. Которые лягут в цены товар. Тем самым ваш конкурент сможет предложить цену лучше. Вы не захеджировать хотите, а купить прошлое. Что невозможно. Хеджируют конкретные контракты, а не пустое место. Потому что цена к примеру завтра не вырастит, а начнет потихоньку снижаться. Вы несете убыток. Страхуются или за изменение цены — рост — падение, или наоборот зарабатывают на отсутствие движения. От этого разные модели. Продажа опциона — цена стоит. Покупка — хэдж. Опцион в принципе некоторая стратегия с использование фьючерсов, как самая оптимальная. Так, конструкций много. Но должен быть инструмент и быть ликвидным. Иначе это бессмысленно. 
    Если вы можете заработать на бирже, зачем вам что то хеджировать? По сути это тоже самое. Если же вам нужно страхование как таковое — то оно должно быть в принципе уже создано. Это целый бизнес. Никто не страхует полеты в космос — потому цена страховки рана этому полету. Так же и тут.
    Совет — не подписывайте контракты, если не может в момент подписания купить полный объем древесины. Вот и все. Оставьте цену рыночной. Не ваша забота балансировать рынок. Для этого нужны капиталы и создать склады. Как китайцы выкупили по дешёвке нефть. Молодцы же? У вас есть деньги создать склады и выпустить под них фьючерсы? Так о чем мы говорим тогда?
  • LogikoMen
    11 декабря 2021, 14:07
    Из за отсутствия конкретики такие и ответы. Примерно понял вопрос. Точнее — вы не хотите спекулировать и заработать на этом. Вам нужен страховой продукт. Который вы хотите кому то продать. Тогда забудьте про стредлы, фьючерсы и какие то там конструкции. Возьмите нормальный учебник по опционам, прочтите как формируется цена. И что такое опцион в принципе.
    Если коротко — опцион это и есть страховка в чистом ввиде, без всяких конструкций. Тот, кто продает — предоставляет страховку. Кто покупает -  покупатель. Сам продавец имеет капиталы, рискует ими. И именно они создают разные конструкции, что бы уменьшить риски и больше заработать. И вы не собираетесь на этом зарабатывать. Вам нужна страховка. Вы можете конечно перепродавать опционы биржевые кому то. Но сомнительно, что это нужно кому то в РФ. Какая разница сколько стоит древесина в мире?
    Технически стоит вопрос — сколько должен стоить опцион на право. Что ваш клиент и дальше будет покупать древесину. Где покупает по цене сейчас, или ниже. Но если цена станет выше — вы ему поставите древесину, или компенсируете разницу. Есть теоретическая цена, которая формируется при определенной волатильности (т.е изменении цены). Учебник по опционам возьмите, и если что то не понимаете — спросите. С этой ценой и пониманием опционов. Сходите к поставщикам древесины, складам, лесорубам. И предложите на этом зарабатывать копейку. И продавайте свой страховой продукт тому, кому хотите. Зарабатывайте на этом. Покупатели получат уверенность в неизменности цены. А поставщикам какая разница. Они ничего не делаю, получат копейку. Если цена не будет расти и дальше.
    А сможете ли вы на этом заработать, не мне судить. А смысл такого продукта я описал в первом посте для покупателя. Если я ошибаюсь, творите.
  • Алексей Никитин
    11 декабря 2021, 15:32
    как только цены на дерево пойдут вниз, хедж будет нести убытки,  коммерс таких хеджеров выставит на мороз -))))  Так  что не надо нам тут ляля про хедж. Пилите больше, продавайте дороже. Это реальная прибыль, в  отличие  от совершенно незнакомого и унылого бизнеса по торговле хламом на бирже. Зачем лезть в неизвестный  бизнес. Халявы  на  бирже нет и небыло никогда, а  потерять всю лесопилку, через опционы  очень и очень легко.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн