Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
11 августа 2021, 18:07

Новички должны помнить: на бирже может случиться всё что угодно.

Продолжаю знакомить инвесторов-новичков с рисками. В прошлом посте я предложил вообразить, что будет с новичками и их депозитами, если случится невообразимое, например, постепенно обанкротится компания Apple. Многие начали спорить и т.п., но я лишь предложил вообразить, пофантазировать то есть. Не обязательно Apple, это может быть любая компания, обнуление которой сейчас невозможно себе представить.

Более того, отмечу, что если обнуление Apple это действительно маловероятное событие, то падение популярных акций на 50-80% не такое уж невероятное событие. Новички просто должны помнить, что на бирже может случиться всё что угодно, и к этому надо быть готовым. А то обычно, когда происходит что-то невероятное, у инвестора виноваты все — биржа, брокер, но только не он сам. И это реально постоянно повторяется из раза в раз.

Каждый год нас учит чему-то новому.
В прошлом году, например, никто даже из профессионалов не мог себе представить что фьючерс на нефть может стоить меньше нуля.
Или кто мог подумать, что всего за 1 месяц американский индекс S&P500 упадет на 35%? (с такой скоростью рынок еще не падал никогда в истории)

Но это еще не все. Статистика говорит о том, что попадание компании в список Fortune-500 (крупнейшие компании мира) означает, что до банкротства компании осталось всего 12 лет😁 Это стата от Талеба… Если взять список топ-500 50-летней давности, то вы обнаружите, что до наших дней дожили только 60 компаний или 12%. Конечно обанкротились не все, какие-то выбыли из списка, какие-то были поглощены. С 1955 года только 52 компании, вот нашел картинку:
Новички должны помнить: на бирже может случиться всё что угодно.


Какие выводы?

1. Нельзя ничего покупать просто так. В любую КРУПНУЮ покупку вникать очень подробно, тратить часы-дни-недели на анализ. Мужики неделями выбирают себе тачку, а принимая решение об инвестициях на миллион рублей зачастую тратят всего несколько минут. 

2. Разумная диверсификация безусловно спасёт портфель от катастрофы. Но ей мало кто пользуется. Знаете почему?

3. Жадность. Рынок рано или поздно запустит в вас жадность, вы забьете на все разумные правила и начнете тарить падающие ножи на все плечи, потому что вам будет казаться, что это невероятная возможность разбогатеть.

4. Ну и психология. Все покупают когда дешевеет, не понимая, что они покупают. Примеров миллион. Знаете почему акции MAIL.ru так популярны у инвесторов? Потому что они когда-то стоили 2400, а сейчас 1500. И народ не читает отчеты, не думает головой, а смотрит лишь на график. То же самое было с Магнитом, который сложился от хаев в 13000 рублей до уровня ниже 3000 рублей. Примеров уйма.

Легких денег не бывает.
75 Комментариев
  • EtemaL
    11 августа 2021, 18:14
    Тимофей, есть хорошая цитата из твоей «любимой» книги «Разумный инвестор», которая отлично отражает, суть поста: «Каждый инвестор, в портфеле которого есть акции, должен быть готов к колебаниям их стоимости. На наш взгляд, инвестору совершенно необходимо осознавать существование не просто некой абстрактной возможности, но и вполне реальной вероятности того, что в течение ближайших пяти лет цены большинства его акций могут вырасти, скажем, более чем на 50% по сравнению с минимальными и снизится не менее чем на треть по сравнению с максимальными значениями.»
    • mamont
      11 августа 2021, 19:21
      EtemaL, а причем тут трейдер?
  • Андрей К
    11 августа 2021, 18:14
    Твой любимчик Саша Шадрин еще классный пример показывает, как на откатах плечи брать )

    upd. Я твой пост не дочитал. Это оказывается твой пункт 3
  • Байкал
    11 августа 2021, 18:14
    Тимофей ты столько трудов затратил что бы загнать на сайт толпу хомяков-инвесторов, а теперь их своими топиками распугаешь)))

    • John Smith
      11 августа 2021, 18:17
      Байкал, да, почему он тут ду не организовал, кстати? Реклама и баннеры — это же так скучно!
      • Vadim A
        11 августа 2021, 18:28
        Тимофей Мартынов, почему нельзя было просто написать «бойтесь черных лебедей»?
        • John Smith
          11 августа 2021, 18:49
          Vadim A,… и человека, которого зовут насим талеб.
        • А. Г.
          11 августа 2021, 20:37
          Vadim A, падение рынка — это не «черный лебедь». «Черный лебедь» — это событие, которого никогда не было в прошлом.
          • Дмитрий К
            11 августа 2021, 21:41
            А. Г., глупая формулировка, и при этом от Вас.
            Очевидно, что этим термином называют события, которые приводят к потерям большинства. А не любые новые события.
            Если события никогда не было в прошлом, при этом оно не привело к потерям, его так не называют.
            Кроме того,  события, типа Крыма, тоже называют черным лебедем, при этом такого рода событий за историю существования РЦБ была уйма.
            Говорить о том, что те, кто называет Крым черным лебедем, не правы — это будет крайне субъективно.
            • Dr. Кризис
              11 августа 2021, 22:08
              Дмитрий К, А что Россия уже когда то присоединяла Крым? А! Во времена Екатерины Второй… Да. Это очень, я бы сказал… Ожидаемое явление! :) Точно не черный лебедь! :) Помните как в «Иронии судьбы или с лёгким паром». Каждый год мы с друзьями под Новый год, ровно 31 декабря, ходим в баню. Перефразирую. Каждые 228 лет мы присоединяем Крым :)
              • Дмитрий К
                12 августа 2021, 00:24
                Dr. Кризис, чот я не понял, коммент присоединение Крыма, по Вашему, для РЦБ это черный лебедь,  или нет?
                В свою очередь, я утверждаю, что для рцб это чёрный лебедь. 

            • А. Г.
              11 августа 2021, 22:16
              Дмитрий К, ну если говорить конкретно про 3 марта 2014-го, то такого гэпа в волатильности опционов на фондовый индекс с того уровня, на котором она находилась 28.02, не было за всю историю существования таких опционов в США и России. Да, в 2008-м были гэпы в %% аналогичные этому, но  уровень волатильности накануне был в разы больше уровня 28.02. 
              • Дмитрий К
                12 августа 2021, 00:19
                А. Г., у меня сложилось мнение, что чёрным лебедем  обзывают событие, вызвавшее изменение волы. А не последствия этого события.
                Вы реально считаете, что так называют последствия???
                • А. Г.
                  12 августа 2021, 00:37
                  Дмитрий К, ну динамика волы — это тоже событие. В конце концов наши прибыли-убытки зависят исключительно от приращений цен. А уж что породило «черного лебедя» в этих приращениях — это другой вопрос.
                • President_048
                  12 августа 2021, 14:06
                  Дмитрий К, лебедь, скорее это не само событие, а его не ожидаемость -степень, в текущее время
                  • Дмитрий К
                    12 августа 2021, 14:21
                    President_048, я считаю самым благоразумным следующую оценку — в любом языке любые словосочетания означают то, что принято считать большинством. 
                    Утром проснулись — во всех новостях — бахнуло (фигурально или реально, неважно), и везде сразу — о, вот это событие (то что бахнуло), это черный лебедь. Ни разу не видел такого толкования, о чем Вы написали, а также ни разу не видел такого, о чем написал АГ — фу, бахнуло в очередной раз,  хоть  рынки на 100500% и упали — это все равно не черный лебедь.
                    • President_048
                      12 августа 2021, 14:30
                      Дмитрий К, вы больше про название события относительно чего-то. Да, думаю ч-лебедь подходит. А писал больше про смысл размера этого журавля
                      Но, формулировка А.Г., скорее, не глупая, а личная — относительно личностного склада мысли и пр.
                      • Дмитрий К
                        12 августа 2021, 15:32
                        President_048, туту такой ньюанс, если б так написал не АГ, а любой другой безвестный в этом кругу, то не возникло б сомнений в глупости этой формулировки.
          • Vadim A
            12 августа 2021, 13:14
            А. Г., лебедь — причина, падение — следствие. Бояться нужно причин, мне кажется, разве нет?
            • А. Г.
              12 августа 2021, 13:26
              Vadim A, ну для нас критично именно изменение цен. А что нам даст единичная причина аномального  изменения с точки зрения будущих приложений? Да ничего. А вот аномальное изменение цен в прошлом уже покажет, что с нашим счетом будет в будущем при его повторении.
      • asfa
        11 августа 2021, 19:03
        Тимофей Мартынов, 

        Новички просто должны помнить, что на бирже может случиться всё что угодно


        давно пора, давно! Уж половина августа прошла и всё никак. Уже нефть упала, и DXY вырос и всё пофиг… сучий Кукл
        • Olaf Caldmeer
          12 августа 2021, 06:29
          asfa, так падажжи, песец торадиционно приходит в последнюю декаду.=)
          • Zuko Yuppi
            12 августа 2021, 07:05
            Olaf Caldmeer, падажжи, мне в сентябре позиции закрывать, ало 

            • Olaf Caldmeer
              12 августа 2021, 09:31
              Zuko Yuppi, Мойша, позиции таки надо крыть до Йом Кипур, а не после.=)
              • Zuko Yuppi
                12 августа 2021, 09:50
                Olaf Caldmeer, таки мои шекели ожидают закрытие финансового года в США, в надежде порасти к закрытию
          • asfa
            12 августа 2021, 11:50
            Olaf Caldmeer, неа, не всегда.
            В августе 2011г. падение началось в середине 1-го числа.

            Ну жду, чё делать-то…
        • President_048
          12 августа 2021, 14:09
          asfa, 71,6 по рублю не обновили, а там и ртс, вероятно к 180 приблизится )
          финалочка нужна — ложняк-раздача просится как бЭ
          • asfa
            12 августа 2021, 15:07
            President_048, да видно, что Кукл в лонге по РТСу сидит и даже не стесняется. 
            180 наверно много, но времени ещё месяц.

            А вот СиП — вообще сволочь, все покупатели опционов уже психуют.
            • President_048
              12 августа 2021, 15:21
              asfa, время многое определяет. Каждая неделя двигает цель по ртс выше и выше. Было неделю назад 174, а сейчас уже 175. Осталось немного, а там риск-менеджеры могут нарушить ТА и доплюнуть  по факту гарантий маржи медведей
      • Foudroyant
        11 августа 2021, 22:10
        Тимофей Мартынов, готовите хомяков к первой брачной ночи.
      • Sergii Onyshchenko
        11 августа 2021, 23:27
        Тимофей Мартынов, опубликуйте пожалуйста график количества комментариев за крайнюю неделю по сегодня включительно. Хочу проверить-  smart-lab.ru/blog/713379.php#comment12824201
  • Antishort
    11 августа 2021, 18:14
    Попав в список Fortune 500 компании становится такими большими, что мало какой CEO может с этой махиной справиться. Все топ-менеджеры компании достигают уровня своей некомпетентности. Начинают набирать людей потупее себя, чтобы не потерять место (становятся компанией «серых мышей»), перестают развиваться (почивают на лаврах, памятник себе воздвигнув нерукотворный), выписывают нев… нные золотые парашюты себе и приближенным, выводят прибыльные бизнесы в отдельные компании, тупо воруют и расходуют деньги нецелевым способом. Всё логично, как бы. Король должен умереть, чтобы на его место пришел новый.
    Поэтому, индексное инвестирование для новичков это маст.
  • 3Qu
    11 августа 2021, 18:14
    Совет новичкам — не слушайте Тимофея. Меня тоже не слушайте. Не слушайте вообще никого.
    Думайте своей головой. Ну, а если не можете, вообще не ходите ни в трейдинг, ни в инвестиции. Хотя, даже если вообще не думать, 5-10% из вас непременно повезет.
    • John Smith
      11 августа 2021, 18:18
      3Qu, двоим точно, главное чтобы их звали Вася или Саша, можно забыл как ее там папа у которой.
    • President_048
      12 августа 2021, 14:13
      3Qu, уточнил бы чуть — делайте ошибки и думайте своей головой.
      Я за делание ошибок! Считаю, что только некоторое падение — без смерти, учит механике волны роста.
  • StockChart.ru
    11 августа 2021, 18:16
       На самом деле есть эффект т.с. слишком большого опыта, и опытные спекулянты думаю что может случится все что угодно, но это не так, рынок работает по тем же законам вселенным что скажем и закон Архимеда

      А вот новички часто зарабатывают именно благодаря своему бесстрашию. Я зашел на рынок осенью 2008 и сразу ухнул 40 000 долларов и был на 100% уверен что все отрастет, меня не останавливала мысль что может быть все что угодно… А вот на ковиде я сунул всего 10 000 
  • John Smith
    11 августа 2021, 18:16
    Зачем пугать новичков, они сами должны приобрести опыт, лучше посоветуй что купить, а они сами пусть выберут.

    Самые большие деньги зарабатываются очень легко, на одном дыхании, а все что тужится пыжиться — это не заработок. Это аксиома. Кто торгует тот согласится.
  • John Smith
    11 августа 2021, 18:20
    Просто покажи им мою картинку, у меня была другая цель, я при своих, а они может испугаться… не успеют





    а из списка 500 — там они, если только не дети олигархов, ничего не заработают, надо рисковать!

  • HeZnayka
    11 августа 2021, 18:35
    Какие-то прописные истины… и при этом «Разумного инвестора», в каждой главе которого гораздо больше полезной информации, Тимофей называет бестолковой книжкой. Видимо, до всего надо дорасти… Впрочем, у Грема и в письмах Баффета написано столько полезной информации, что больше ничего и не надо читать по инвестициям.
  • Алексей Маслов
    11 августа 2021, 18:45
    Отличный пример с TAL. Ну кто бы мог подумать, что грохнется, пусть и постепенно с 9 до 4,5$. Даже не новички всё ещё пережить это не могут. Реально удар. Страшный!
    • John Smith
      11 августа 2021, 18:52
      Алексей Маслов, я понял что есть бумаги, в  которые инвестирует толпа, там действуют особые правила гравитации. Тал не единственная, точнее не самая успешная. Я торговал бумагой с 16, она ходила на 200, потом сплитанулась, потом они ее не удержали и она грохнулась до 2-3, там я делал 100% за неделю, а потом БАЦ!!!!!!!!!!!!!

      и она вылетела «срынка»

      так вот оказалось, что бизнес у них был только на бумаге… в отчете (как космос у гали и наших доблестных «космонавтов»-аквалангистов)
    • товарищ масон
      13 августа 2021, 21:40
      Алексей Маслов, 
      с 9 ????
      c 90!!!
  • wistopus
    11 августа 2021, 19:03
    Знаете почему акции MAIL.ru так популярны у инвесторов? Потому что они когда-то стоили 2400, а сейчас 1500
    не уговорил… не купим все равно...
    То же самое было с Магнитом, который сложился от хаев в 13000 рублей до уровня ниже 3000 рублей
    тоже не купим....
    но энта компания хотя бы в бычьей зоне, но все равно… не уговаривай — не купим…
  • John Smith
    11 августа 2021, 19:21
    Тимофей!

    Твоему каналу не было бы цены, а надо примерно всего лишь вот так smart-lab.ru/blog/715472.php

    или лучше…
  • Константин Лебедев
    11 августа 2021, 19:42
    Дельный пост и своевременный, так держать. Конкуренция всегда идет на пользу 
  • elber
    11 августа 2021, 20:13
    ETF на индекс решает проблему банкротства компаний!
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    11 августа 2021, 20:20
    Мужики неделями выбирают себе тачку, а принимая решение об инвестициях на миллион рублей зачастую тратят всего несколько минут.

    Минут? Если я буду минуты думать, то менее тормознутый все сливки заберёт. Да и о чём там думать-то.
    • John Smith
      11 августа 2021, 20:28
      Reshpekt Fund Russia, я более короткое название придумал https://smart-lab.ru/blog/715483.php 
      а что?
      Надеюсь часть вообще передумает инвестировать
  • Сергей Нагель
    11 августа 2021, 20:57
    Расширим и усугубим: 
    Каждый должен помнить, что в ЖИЗНИ может случиться всё что угодно!!! ну и применять этот принцип при инвестировании…
  • Michael
    11 августа 2021, 21:36
    Банкротство Apple это цветочки по сравнению с тем, что стало с ц/б Российской Империи после 1917. Вот такой сценарий — это действительно невообразимое. А банкротство Энрона и Леман Брозерс мы уже недавно видели.
  • Michael
    11 августа 2021, 21:37
     … или депозитарий с регистратором накроются. Вот веселье будет )
  • Мишка Быков
    11 августа 2021, 22:04
    Apple уже один раз почти обанкротилась. В 90-х годах, проиграв конкуренцию IBM и Майкрософт, акции падали с хаев на 80%…
  • Иван Совяк
    11 августа 2021, 22:11
    Дебилы 
  • 3way_banana_split
    11 августа 2021, 22:25
    1955 года только 52 компании, вот нашел картинку
    Причем, в этом списке много компаний остались благодаря удачному стечению обстоятельств, т.к., на вскидку, проблемы неоднократно были у: 3м, Боинга, Диир, Дженерал Електрик, Херши, Ханейвел, АйБиЭм, Келлога, Крафта, Мерка, Моторолы, Пепси, Пфайзера, Вирпула
  • Saul_Goodman
    12 августа 2021, 00:04
    Вы толко представьте что начнется что будет с российскими бумагами когда уйдет Путин
    • Alex666
      12 августа 2021, 00:58
      РТС на 5000?
      • Saul_Goodman
        12 августа 2021, 03:05
        Alex666, может и наоборот нехило упасть. Начнется передел рынков и сфер влияния, все станет меняться и терять стабильность.
        • President_048
          12 августа 2021, 14:17
          Saul_Goodman, первое время — очень логично — эмоции правят рынками
    • President_048
      12 августа 2021, 14:16
      Saul_Goodman, рост  в перспективе — царский режим — это не про рост акций.
      А что будет, если откроется тайна рождения вируса ковид и сбитых самолетов? Эти интереснее, думаю
      • товарищ масон
        13 августа 2021, 21:43
        President_048, 
        нет никакой тайны. ни с вирусом, ни с самолётами. ни с чем. 
        вам рассказываешь-рассказываешь, причём в открытую, а вы не верите
  • Сергей
    12 августа 2021, 07:54
    Если прилетит метеорит или вулкан будет пукать месяц ну или инопланетяне прилетят ( все таки такое говно как человеческий вид не моет быть венцом творения вселенной) то цена всех рынков за минуту станет =0. Любой серьёзный катаклизм вернёт человечество в каменный век. Вот это чёрный лебедь. А коррекция на 20% это баловство
  • Валерий Крылов
    12 августа 2021, 08:06
    Поэтому придумали индексные фонды. Сдыхающие конторы оттуда автоматом выкидывают.
  • Гэндальф
    12 августа 2021, 08:24
    Тимофей, вчера я прочитал статью Владимира Литвинова (https://smart-lab.ru/blog/715305.php) про mail.ru, сегодня прочитал твою где также упоминается mail.ru. В итоге получается конфликт интересов
  • Longman
    12 августа 2021, 13:27
    Легких денег не бывает? Да ладно? 
  • Иван Совяк
    12 августа 2021, 18:10
    1955 года только 52 компании, вот нашел картинку
     
    Интересно, что у Мартына с 1955 года осталось.
    Фотка бабули и ковёр на стене? И то скорее всего не факт.
  • Baks100
    26 августа 2021, 13:24
    статья не для новичков, это уже любой 11 классник в школе знает. не думайте что вы случайным образом оказались на бирже и таким же образом зарабатываете на бирже и думаете что самый умный, вы ошибаетесь, вы просто удачлив не более.обыкновенная удача, кстати пассажирам титаника ее как раз и не хватило, хотя тоже считали себя очень умными

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн