Алексей
Алексей личный блог
15 июня 2021, 09:01

Результаты инвестиций в бетон

В предыдущем посте https://smart-lab.ru/blog/693823.php писал, что считаю «харды» важной частью капитала, но все-таки решил продать свою инвестиционную однушку. Причины:

— трудозатраты времени на деятельность рантье оказались больше, чем я думал;

— выхлоп от аренды с учетом коммуналки оказался меньше ожидаемого;

— рано или поздно потребуются капитальные вложения для ремонта;

— рынок аренды давно стагнирует и я сильно сомневаюсь, что ставки на аренду сильно вырастут в обозримом будущем, особенно в регионах, особенно в депрессивных;

— ликвидность недвижимости по сравнению с любой ценной бумагой, обращающейся на организованном рынке ниже на несколько порядков (продажа квартиры требует недель, а не минут/часов);

— чрезмерная концентрация активов в одном месте.

Сама по себе квартира, если ее рассматривать как актив имеет свои плюсы:

— значительно большая защищенность от мошенничества (лишиться квартиры куда труднее, чем денег на счету);

— она практически при любом раскладе генерирует какой-то денежный поток от аренды (но увы весьма скромный);

— если рассматривать сценарии с гиперинфляцией, она достаточно к ним устойчива и обесцениться до нуля не сможет. Есть, конечно, случаи, когда в результате самых разных обстоятельств она превращается почти в тыкву (кому сейчас нужны квартиры в Донецке, Воркуте или в Карабахе), но это скорее исключения.

В общем решил все-таки от нее избавиться, вот какие получились результаты:

Квартира была куплена в феврале 2018 г. за 1,35 млн. руб., а продана в июне 2021 г. за 1,93 млн. руб., следует учитывать также следующие величины: налоговый вычет 175,5 тыс. руб., ошибка налоговой в мою пользу 47 тыс. руб., услуги риэлторов и затраты на регистрацию 40 тыс. руб., примерный доход от аренды за вычетом коммуналки получился 234 тыс. руб., НДФЛ, который надо будет уплатить в следующем году 75,4 тыс. руб. В общем итоговая прибыль с учетом вот этого всего составила 921 тыс. руб. Посчитал доходность по XIRR, получилось 19,18% годовых в рублях и 10,2% в долларах.

Вроде очень даже неплохо, но тут надо понимать, что в прошлом году государство грубо вмешалось в рыночное ценообразование запустив программу льготной ипотеки, что вызвало неадекватный рост цен. Уверен, что дальше такого роста в среднесрочной перспективе не будет, а вот аренда расти дальше особо не будет. Кроме того, просто повезло по нескольким параметрам (попалось локальное дно рынка, ошибка налоговой) + налоговый вычет на недвижимость можно только раз получить. Если это все отбросить, то результаты будут куда скромней. В общем, в недвижку я больше ни ногой.

Попробуем посчитать, какую доходность я мог получить, если бы я в 2018 году знал про биржу. Доступных инструментов из ETF тогда было немного, рассмотрим 2 из них: FXUS и FXRL. Если б ввалил сразу на всю котлету в FXUS, тогда бы доходность составила 20,7% в рублях и 11,6% годовых в долларах, а для FXRL 22,5% и 13,2% соответственно. Т.е. оба варианта оказываются более доходными, но с другой стороны, пересидеть коронакризис в недвижке было значительно проще, чем в акциях (думаю, я волновался бы куда больше). 
141 Комментарий
  • Ветерок
    15 июня 2021, 09:34
    Недвигу разумно заводить, когда её 10-20% от капитала, не сильно снижает общий рост портфеля. И денежный поток ощутемый по сравнению с вашими расходами.
    Одна квартирке тут не вписывается...
    Может скоро reitы появятся…
      • Андрей Лисичкин
        15 июня 2021, 09:48
        Алексей, почему вы купили такую недвигу, которая генерит мало кэша и не имеет апсайда? вы когда акции покупаете берете первую попавшуюся или какой-то анализ проводите перед тем как? достаточно применить хоть какой-то системный подход к выбору недвижки и можно легко иметь 10% без абсолютно никаких трудозатрат. я ни в коем случае не хочу вас ущемить в этом но зачем писать статью о том о чем вы не имеете ни малейшего понятия.
          • Андрей Лисичкин
            15 июня 2021, 10:06
            Алексей, вот и первая ошибка если в вашем регионе это не выгодно, то зачем? полно других регионов для инвеста. вы же не покупаете акции мухосранского молокозавода потому-что у них сметанка вкусная за углом продается.
              • Андрей Лисичкин
                15 июня 2021, 10:16
                Алексей, как раз все стало очень просто везде практикуется дистанционная продажа а в аренду сдать с появлением сервисов пик аренда и яндекс аренда совсем на изи
                  • Андрей Лисичкин
                    15 июня 2021, 10:30
                    Алексей, да, сдавал с помощью пик аренда
                    заключил договор дистанционно
                    договорились с представителем о встрече
                    передал два комплекта ключей
                    в квартире установил вэб камеры
                    поставили дистанционные замки
                    дали мне доступ в личный кабинет
                    всех арендаторов проверяет служба безопасности
                    перед визитом потенц арендатора приходит сообщение
                    если меня все устроит арендатор подписывает договор с пиком
                    я сдал в январе квартиру и ни разу не видел арендатора
                    риск повреждения и неоплаты покрывает страховка 1 млн
                    все удовольствие обошлось1/2 аренды 
                    если арендатор сьезжает до полугода пик находит нового беспл.


                    • КРЫС
                      15 июня 2021, 10:56
                      Андрей Лисичкин, вэб-камеры? Сдали?? Бла-бла-бла
                      • Андрей Лисичкин
                        15 июня 2021, 11:00
                        КРЫС, вам, плохо, мусчина? конечно сдал 
                        • КРЫС
                          15 июня 2021, 11:09
                          Андрей Лисичкин, люблю читать 3,14здоболов. Чего плохого-то? Ржу…
                          • Андрей Лисичкин
                            15 июня 2021, 11:11
                            КРЫС, понятно, кобыла значит
                            • КРЫС
                              15 июня 2021, 13:24
                              Андрей Лисичкин, понятно, 3,14здабол, значит -))
                            • КРЫС
                              15 июня 2021, 15:01
                              Андрей Лисичкин, извините, не понял, что вэбки для он-лайн показа.
                      • Ян Карлович
                        15 июня 2021, 12:49
                        КРЫС, дом2))
                        с него и основной доход, арендную плату можно вообще не брать)
                        • КРЫС
                          15 июня 2021, 13:23
                          Ян Карлович, не-не, Большой Брат следит за тобой -))
                      • IceBerger
                        15 июня 2021, 14:11
                        КРЫС, веб-камеры ставятся для онлайн-показов на период поиска арендатора.
                        • Обитатель матрицы
                          16 июня 2021, 06:27
                          IceBerger, пару камер нет смысла ставить, т.к. нет возможности во все уголки заглянуть, а 20-30 камер ставить затратно.
                          • IceBerger
                            16 июня 2021, 11:30
                            Crossz, значит, пик-аренда скоро вылетят в трубу
                      • Андрей Лисичкин
                        15 июня 2021, 10:59
                        Алексей, по тому объекту 15%  и 0,5 аренды в год отдать это не та сумма при том что сдают за 3-5 дней с платной рккламой ( я за рекламу больше бы отдал)
                          • Андрей Лисичкин
                            15 июня 2021, 11:07
                            Алексей, от покупки, но покупка была в декабре 2019 дом сдали в январе 2021  
                              • Андрей Лисичкин
                                15 июня 2021, 11:19
                                Алексей, я сейчас в покупке недвижки и оцениваю будущую доходность от ренты в 10% в текущих ценах и апсайд в 50% через год-два. допустим я инвестировал в акции с целю получения дивидендов на 10-15 лет и мне не очень важна текущая стоимость  меня больше интересует размер  дивов, а рост актива это приятный бонус.
                                  • Андрей Лисичкин
                                    15 июня 2021, 11:39
                                    Алексей, я не спорю что фонда выгодней, а крипта еще выгодней 
                                    но это разные по классу активы и владение однтим не отменяет другого
                                    я инвестирую в акции почти 15 лет и не собираюсь останавливаться
                                    я к тому что недвижка тоже может приносить хороший низкорисковый доход
                                    я не понимаю людей которые категорично заявляют что инвеста в недвижке нет возможно они просто что-то не то делают?
                                    я например 20 лет занимался реальным бизнесом
                                    и не скажу что разорился но и особо не разбогател на этом а гемора было что до сих пор кошмары посещают
                                    при этом я понимаю что есть успешные предприниматели, но это на я
                                      • КРЫС
                                        15 июня 2021, 13:25
                                        Алексей, могу поделиться опытом — с чем остались покупатели ренты в 2008-м и в 2014 годах -). Хотя, веселого там мало... 
                                    • vito333
                                      15 июня 2021, 14:41
                                      Андрей Лисичкин, знакомо! )
                    • Muzikant
                      15 июня 2021, 13:57
                      Андрей Лисичкин, какой му-ак согласился снять квартиру, напичканную вэб-камерами? Квартира для эксбиционистов?
                    • vito333
                      15 июня 2021, 14:00
                      Андрей Лисичкин, а так уже можно?!?
                    • Корсар
                      15 июня 2021, 22:10
                      все удовольствие обошлось1/2 аренды
                      если арендатор сьезжает до полугода пик находит нового беспл.
                      Андрей Лисичкин, если квартиранты меняются каждые полгода, то вы отдадите посреднику максимум 1/12 часть от вашего годового дохода с аренды? а что насчёт простоев квартиры, т.е. за какой максимальный срок вам гарантировали подобрать арендатора?
                • Bigorent.Ru
                  15 июня 2021, 10:33
                  Андрей Лисичкин, чтобы так заявлять, что просто сдавать в другом регионе, это надо сначала попробовать. Нужно обязательно пообщаться с будущими арендаторами самому, это вообще обязательно, иначе могут заехать такие неадекваты, что потом и с полицией придется пообщаться.
            • Анна Т-а
              15 июня 2021, 13:09
              Андрей Лисичкин, недвижимость далеко от места проживания намного сложнее сдавать.
          • товарищ масон
            15 июня 2021, 10:06
            Алексей,
             мой гараж даёт почти 10%
            ))
              • товарищ масон
                15 июня 2021, 10:17
                Алексей, 
                что такое временные затраты ?

                  • товарищ масон
                    15 июня 2021, 10:27
                    Алексей, 
                    оплачивать взносы одним махом
                    поиск ?
                    ну он конечно есть. но капризов — не сравнить с квартирой.
                    проблемы ?
                    ну если арендатор купит теслу и мне за свет намотает, тогда да.
                    а так — достаточно фотографии счётчика по ватсапу
          • Антон Б
            15 июня 2021, 11:22
            Алексей, нормально.
            но налоговый вычет одноразовый на квартиру я бы вычел из дохода.
            это отдельный доход.
            во второй раз у Вас его не будет.
            (следует по возможности рассматривать каждую сделку как первую из серии однотипных сделок, как начало бизнеса.)
    • Константин Р
      15 июня 2021, 12:32
      Владимир, да, для деверсификации само то. только это капитал должен быть ого-го, 10млн ликвидный объект, есть смысл смотреть на это от 50кк. 
      • Ветерок
        15 июня 2021, 12:38
        Константин Р, мне кажется далеко за сотку...
        С 10 в бетоне ну получите вы 30-50 ден потока в рублях, ниочем.
        Такой поток не подстрахует в случае падения других активов.
        А вот 250-500 хорошая страховка, но сколько тогда бетона нужно?
        Мысл ь моя, что 20 тыр от бетона не выполняют миссию…
        • Константин Р
          15 июня 2021, 14:10
          Владимир, 250 это полтос только в бетон, очень много. смысл не в том чтобы жировать с бетона, а что на хлеб с маслом точно будет если вдруг-что. этого достаточно, и даже это мало кому доступно ввиду размера капитала. 
          • Ветерок
            15 июня 2021, 14:14
            Константин Р, на хлеб это один объект, рисков выше крыши...
            Возможно, только когда капитал сотни мил и есть смысл недвиги.
            Остальное баловство для обывателя…
  • товарищ масон
    15 июня 2021, 09:46
    вы бы озвучили прибыль от аренды отдельно.
    от роста отдельно.
    было бы замечательно
      • товарищ масон
        15 июня 2021, 10:10
        Алексей, 
        то есть если взять среднюю по цене в 1.6 мио, получается
        прибыль от аренды — 15% за 3 с чем-то года

  • Николай
    15 июня 2021, 10:12
    Недвижимость в России после 2020 года во всех регионах превратилась в средство потребления и перестало быть инвестицией. Рост конкуренции на рынке аренды, убыль населения во всех городах в ближайшие 10-15 лет, делает инвестиции в недвижимость заведомо убыточными. Кто этого еще не понимает тот скоро это поймет на собственной шкуре инвестора.  
      • Николай
        15 июня 2021, 11:09
        Алексей, Люди селятся там, где есть работ, а не там где хорошо жить, где солнце светит. Москва — это администрация России(управление предприятием), а как мы знаем администрация не может быть больше определенного процента иначе рабочие не потянут и предприятие загнется. Краснодар и Сочи — это место вложения средств для жизни на пенсии, там вкладывают заработанные средства. Сейчас складывается новая реальность, начинают строить в регионах заводы(заставляют олигархов инвестировать), следовательно должен создаться обратный поток людей из Москвы и Питера в регионы где будут строить новые заводы. И миграционный поток в Москву и Питер остановится и начнется естественное вымирание как в других регионах. А хайп Сочи и Краснодара, мне кажется то же скоро закончится, так как работы там нет, да и богатых пенсионеров больше не становится.              
          • товарищ масон
            15 июня 2021, 13:02
            Алексей, 
            не весь труд связан с мышкой и клавой.
            сталевары на удалёнку не перейдут ))
              • товарищ масон
                15 июня 2021, 13:37
                Алексей, 
                согласен.
                раньше бухгалтер работал в соседнем кабинете, а сейчас работает в урюпинске
                • Обитатель матрицы
                  16 июня 2021, 07:05
                  товарищ масон, а завтра он будет автоматизирован.
                  • товарищ масон
                    16 июня 2021, 21:22
                    Crossz, 
                    налогообложение меняется непрерывно. будут гигантские сложности.
                    да и директорам надо в отчётах цифры нужные, а не те что робот нарисует
            • Корсар
              15 июня 2021, 22:16
              сталевары на удалёнку не перейдут 

              товарищ масон, лет через дцать перейдут… в качестве операторов сталеварных андроидов, или надсмотрщиками за искусственным интеллектом ))
              • товарищ масон
                15 июня 2021, 22:59
                rerok, 
                ну вряд ли.
                вот у нас в сельпо выручка за день… хрен его знает… может пара лямов, но броневик с несколькими вооруженными инкассаторами приезжает каждый день, ну чтобы забрать кэш тысяч 30 максимум.
                так что бригада сталеваров останется в полном составе наблюдать за этими… как вы там сказали 
                ))
                • Корсар
                  15 июня 2021, 23:10
                  товарищ масон, кстати, наличка в обозримом будущем уйдет из оборота. К примеру, в Китае даже на базарах уже частенько расплачиваются онлайн.
                  • товарищ масон
                    15 июня 2021, 23:19
                    rerok, 
                    я поспорил на коньяк что менее чем через 10 лет минимум 1 страна полностью перейдёт на собственную цифровую валюту.
                    возможно это будет англия
                    • Корсар
                      15 июня 2021, 23:24
                      товарищ масон, государственная криптовалюта в качестве параллельного контура к основной валюте? что ж, вполне возможно.
                      Но я думаю китайцы и в этом вопросе удивят весь мир
                      • товарищ масон
                        16 июня 2021, 06:49
                        rerok, 
                        цифровой фунт
                        цифровой доллар
                        цифровой юань
                        цифровой рубль...
                        и всё стадо под контролем (
        • товарищ масон
          15 июня 2021, 13:00
          Николай, ну вот у нас до 14 года все поля были брошены.
          стояли ржавые таблички «продаю».
          всё выкупили. распахали.
          и поставили новые таблички «куплю земли сх назначения от 300 гектар»
          левый угол — не знаю кто. 
          прямо чуть внизу — кухмастер.  
          выше — ещё какой-то холдинг

          вот помельче масштаб. тут поля-клеточки ещё видны.
          если ещё уменьшть — их будет на снимке ещё больше, но трудноразличимы. я знаю что они там есть.





    • Андрей Лисичкин
      15 июня 2021, 10:21
      Николай, россия занимает одно из последних мест в мире по метражу на человека, обнищание населения делает покупку квартиры невозможной для 95% так что аренда это единственное что им светит, общее обветшание жил фонда приближается к критической черте большинство построк до 80-х годов (минимум 40 лет)
      • Николай
        15 июня 2021, 10:57
        Андрей Лисичкин, 67% территории России — это вечная мерзлота, люди в таких условиях массово стали переселятся только 200 лет назад. Отапливать такое жилье приходится до 9 месяцев в году. В Европе нет централизованного отопления как в России. Поэтому рассчитывать на то  когда то России догонит другие страны по метражу наивно. (хотя сейчас уже более 30м2/на человека вполне достаточно). Жилье бетонное и кирпичное легко может служить 200 лет и 40 лет не предел. Вспоминаем программу кап. ремонтов на эти деньги модернизируют Хрущевки и люди могут в них жить еще очень долго. Аварийного и ветхого жилья в России не так много, относительно темпов вымирания, и ветхое жилье ни как не влияет на рынок жилья. Аренда в России бесперспективна, у нас 60% сдаваемого жилья это полученное по наследству от бабушек и дедушек — конкурировать с бесплатным жильем просто наивно.        
        • Андрей Лисичкин
          15 июня 2021, 11:02
          Николай, https://smart-lab.ru/blog/371206.php
          кстати пост тимофея
          • Николай
            15 июня 2021, 11:43
            Андрей Лисичкин, Я согласен, что обеспеченность жильем у нас низкая, но у нас содержание жилья очень дорогое и доходы низкие, поэтому у нас никогда не будет как в жаркой Европе. А вот количество собственников самое большое, у нас у большинства домохозяйств есть собственное жилье, хотя и не слишком большое по площади. В моменты кризиса, люди которые могли снимать жилье до кризиса, в кризис возвращаются жить к родителям. 
      • My Shadow
        15 июня 2021, 11:26
        Андрей Лисичкин, Россия так же на последних местах по налогам на недвижимость — вот тут есть куда рости.
        • Андрей Лисичкин
          15 июня 2021, 11:28
          My Shadow, и по доходам на акции и дивиденды тоже есть куда
          • My Shadow
            15 июня 2021, 11:35

            Андрей Лисичкин, люди принимающие решения у нас в стране — квартиры не сдают, а акции и дивы имеют, лучше быть с ними в одной лодке, и пока имеем обратное движение в виде льгот — ИИС.

        • товарищ масон
          15 июня 2021, 13:05
          My Shadow, 
          я об этом Ильшату вчера сказал.
          что народ сейчас из человейников САМ, добровротно ринулся в частный сектор и дачи, где его благополучно налогами и накроют.
          сразу как только затарятся стройматериалами на хаях.
          я обещался через год отписаться.
          посмотрим — ошибся или нет
    • товарищ масон
      15 июня 2021, 10:21
      Николай, 
      к нам в сельпо иногда приходят слегка понтующиеся люди за покупками стройматериалов для отделки и упоминают  с эдаким гонором «да мне под сдачу»
      ну-ну ))
      интересно — в автозапчастях они железо покупают тоже упоминая в разговоре «да мне для такси» ?
    • Сергей Кузнецов
      15 июня 2021, 11:46
      Николай, очень мало квадратных метров на человека в России приходится. По хорошему эту цифру надо удвоить.
      Плюс приток мигрантов (упрощает получение гражданства РФ).

      Эти два фактора действуют в другую сторону)
      • Николай
        15 июня 2021, 14:41
        Сергей Кузнецов, Если эти мигранты будут приезжать, местные жители уедут. Что бы иметь больше квадратов на человека нужно больше зарабатывать, а у нас 8 лет падение доходов населения.  Плюс конституционный суд разрешил выселять из единственного жилья за долги. Поэтому стали строить жилье по 10м2, что бы была возможность из нормального жилья переселить в малогабаритное. и вы думаете что тренд строительства 80% жилья метражом до 40м2 — это план повышения нормы обеспеченности квадратными метрами?  и достижения норм США 65 м2 /на человека.  
    • Власов Кирилл
      15 июня 2021, 12:25
      Николай, эти разговоры я слышу лет 20 уже.

      • Николай
        15 июня 2021, 14:28
        Власов Кирилл, О каких разговорах вы слышите 20 лет? В 2000 году все было по другому. Еще оставалось, что то от СССР, обеспеченность жильем была в два раза меньше порядка 15м2/чел. Недвижимость была в самом начале цикла роста.  
        • Власов Кирилл
          15 июня 2021, 15:09
          Николай, об отсутствии конкуренции на рынке аренды,  об убыли населения во всех городах и о скором падении рынка или его долгой стагнации, о том что бетон никому не нужен итд итп.
          Обеспеченность жильем  стала выше, сколько сейчас -23/24метра? От Европы какое отставание? Сколько у нас старой панели, срок эксплуатации которой медленно и верно заканчивается? Расти при определенных раскладах есть еще более чем куда.  Люди хотят жить лучше и при малейшей возможности улучшают свои жилищные условия, кроме того в России недвига традиционно имеет некую сверхценность как надежное средство накопления. Если что одну свою квартиру продал в конце 18го и переложился в облиги, сейчас планирую еще от одной старой наследственной панельки избавиться.   


            • smit
              15 июня 2021, 16:25
              Алексей, Люди не хотят жить в хрущевках. И из нынешних бюджетных человейников все, у кого будут деньги сбегут
              согласен, хрущевки должны отставать в темпах роста на недвижку.
              Хрущевка уже не воспринимается нормальным жильем. 
              • Власов Кирилл
                15 июня 2021, 20:44
                smit, в теории да, на практике скорее нет. если дорожает, то все, а хрущ мб в хорошем районе, а новострой или в хреновом или по цене атомной, ну и приехали. Опять же, не факт что хренострой 90х\нулевых сильно лучше качеством советской панели.
                • smit
                  15 июня 2021, 21:36
                  Власов Кирилл, 
                  Хруш не так подорожал как новое. на пандемии в припадке безумия метут все. Он снова будет отставать.
                  Это была последняя отрыжка.
                  • Власов Кирилл
                    15 июня 2021, 21:39
                    smit, неразличимо практически.
                    с общей тенденцией я в теории согласен, но на практике особо нет
                  • Власов Кирилл
                    16 июня 2021, 13:33
                    Алексей, согласен. Причем в 90ые я думаю рулетка с плохими шансами. К концу нулевых кирпичные и монолитные дома вроде стали получше делать.

            • Власов Кирилл
              15 июня 2021, 20:42
              Алексей, так и под сдачу такие квартиры окажутся не нужны в итоге-) В итоге в среднем недвига имеет шанс еще вырасти. Я не говорю что именно так и будет, но списывать недвигу это перебор, я уже слушал про то что оа вот-вот будет за копейки раздаваться много раз. А если не будет то значит и тезис о заведомой убыточности вряд ли верен. Ну а что большой рентной доходности не будет — так см Европу, 2-3% и все чудеса. 
                • Власов Кирилл
                  16 июня 2021, 13:51
                  Алексей, ну бараки не нужны уже лет 40 наверное, насчет комнат рубиться не буду, давно не следил за рынком, но в целом, повторю, я с вашим теоретическим подходом согласен, но скорость этих процессов вот вообще не очевидно. Представьте мы с вами говорим году так в 2008-2009. Вы бы могли сказать все тоже. Уже были минимум 2 волны большого роста, уже старое жилье начало цениться меньше итд итп. И что в итоге? Сначала довольно приличная стагнация, потом приличный рост, а потом очередная ракета. Я не вижу оснований считать, что такой сюжет не может повториться. Как минимум 2 варианта рациональных: а. ипотека может еще вырасти на каком-то этапе (см недавние ставки на ипотеку в Европе/Штатах и распространенность у них же 30+ летних ипотек). б. приличный экономический бум в России, наши стандарты жизни очень далеки от европейских, а желания близки. Я не говорю что так прям 100% будет, конечно, нет. Но рубиться за то что недвиге предстоят 50 лет унылой стагнации я вот не рискнул бы.

          • Николай
            16 июня 2021, 09:55
            Власов Кирилл, А для чего от недвижимости избавляетесь если это супер актив? Вот такая ситуация у многих. У меня знакомый имел 5 квартир под сдачу, с 2018 года ситуация стала ухудшатся, стоимость аренды падает, простои расту и стали доходить до 6 месяцев и он стал распродавать свои квартиры. У меня так же есть пустые квартиры, сдаются плохо но никак руки не доходят до продажи, жду видимо когда петух жареный клюнет и жизнь заставит избавляться от актива приносящего только расходы. В среднем сейчас обеспеченность по стане 30м2, в США 60-65 м2. Но США ежегодно растет на 2 миллиона человек, а Россия в 2020 году потеряла 700 тыс. человек.            
            • Власов Кирилл
              16 июня 2021, 13:55
              Николай, я нигде не говорил, что недвига «суперактив». У меня сходится несколько факторов — хорошие арендаторы съехали, квартира старая, живем далеко, плюс уже 5 лет на фондовом рынке и результат ок. Пока жили меня как консервативный кусок капитала устраивала. Не оч понятна логика, почему при росте населения в Штатах их среднее количество метров на человека должно расти -) Опять же, тенденции могут и меняться, сегодня у нас население падает, завтра растет.
              • Николай
                16 июня 2021, 14:41
                Власов Кирилл, Демография это длительный процесс и завтра ничего не произойдет. Не может человек которому самому жрать нечего завести 3-4 детей, должны быть условия — бесплатное жилье, сады, школы, медицина и т.д  тогда может быть начнут рожать. Про США отдельная песня, больше доход, больше расход. Если есть возможность жить в доме в котором есть бассейн, кинотеатр и т.д. то почему бы не жить. У нас так же жили бы если доходы были большими.   
                • Власов Кирилл
                  16 июня 2021, 14:51
                  Николай, во-первых, человек, конечно может завести не только 3-4, но и 10, когда ему особо жрать нечего, ну это так, к России мало относится. Завтра не произойдет, послезавтра вполне. Опять же Россия плюс/минус притягательна для населения экс-Союза. В Штатах больше доход у тех топ-10% (ну макс 20%), у которых и так с площадью домов все очень неплохо. Я к тому что дальнейшие варианты развития событий разные и варианты сильного роста недвиги возможны.
                  • Николай
                    16 июня 2021, 15:14
                    Власов Кирилл, Вот такую статистику нарыл, не знаю на сколько она правдива, но учитывая, что у нас средняя площадь квартиры порядка 45 м2, это вполне правдиво:
                    «В России обеспеченность жильем – одна из самых высоких в мире. На каждую тысячу россиян в 2018 г. приходилось 456 квартир, в 2017 г. – 442. Для сравнения: в США в 2017 г. – 335, в Канаде – 328, в Бразилии – 313, во Франции – 385».
                         
                    • Власов Кирилл
                      16 июня 2021, 15:48
                      Николай, вы учтите, что это, скорее всего, статистика по СОБСТВЕННОСТИ. А в большей части перечисленных стран очень приличный процент населения живет в арендованном. Опять же, средние цифры то по метражу сами за себя говорят, грубо 25 vs 50. У нас много малогабаритных квартир, пока наши стандарты жизни сильно отстают от западноевропейских, будет хоть какая-то возможность — люди будут покупать и жить в сильно лучшем жилье. По испанским друзьям знаю — у них уже принято реально долго жить у родителей, потому что стандарты жизни таковы, что мало кто поедет в грубо однушку. Уже в 35/40 заводят семьи и тогда вписываются в огромные ипотеки, но уж если покупают, то условно «все дела».
                      • Николай
                        16 июня 2021, 16:11
                        Власов Кирилл, https://econs.online/articles/details/pandemiya-minus-sredniy-klass/
                        Ссылочка на материал, разница в том, что подходы разные при определении жилья в России жилье среднее-54 м2, США среднее жилье -200м2. Поэтому у нас рынок малогабаритного жилья это пузырь и рано или поздно будут проблемы. Рост цен возможен, но только на гиперинфляции.   
                        • Власов Кирилл
                          16 июня 2021, 16:40
                          Николай, да, в Штатах среднее жилье больше чем в РФ, как это противоречит тому что я писал ранее, не очень понял. Рынок малогабаритного жилья у нас таков потому что страна бедная, а климат холодный. Вот и ютимся -) Будем богаче — будет больший спроси на больший размер. Другое дело что малогабаритка сразу никуда не исчезнет — дети в юном возрасте смогут жить отдельно от родителей. Про пузырь и рано или поздно все рухнет я слышу даже больше 20 лет -) Есть факторы за рост, есть против, варианты разные могут быть.
    • Обитатель матрицы
      16 июня 2021, 07:04
      Николай, жилье и так всегда было предметом потребления. И конкуренция на рынке аренды растет. Но справедливости ради, многие объекты скупают достаточно богатые люди, и они даже не сдают в аренду, просто сидят ждут роста актива.
      • Николай
        16 июня 2021, 09:44
        Crossz, Рост актива может быть если исполняется несколько факторов рост доходов и рост численности населения, потенциальных покупателей. На данный момент нет ни того, ни другого. И ожидать изменения достаточно наивно. Для роста доходов нужно лет десять как минимум, а для демографии лет 30 нужно, а то и более.    
        • Власов Кирилл
          16 июня 2021, 13:57
          Николай, рост численности скорее влияет на популярность аренды и соот-но ее доходность, а на стоимость самой недвиги скорее влияет экономический рост и/или настроения населения, если нарот уверен в росте ее стоимости, получает доступ к 2% ипотеке и собирается жить долго в определенном регионе, то цена может улететь в разы еще.
  • Валерий Крылов
    15 июня 2021, 10:38
    Не знаю, как вы считали… FXUS в 2018-м — 2800, сейчас 5600. Т.е. 100% делим на 3,5 года, получается 28.5% в рублях

    PS: С выводами абсолютно согласен. Как инвестиция — бетон штука никудышная. Сам сдавал квартиру полтора года, это ужас. 
    • alx4ever
      15 июня 2021, 10:58
      Валерий Крылов, вообще удвоение за 3,5 года это как раз таки как посчитал автор 20% годовых, всё верно.
      • Валерий Крылов
        15 июня 2021, 11:15
        Алексей, если ввели 1 января 2018-го а вывели сейчас, то все верно, как ни считай. Все эти TWR/MWR нужны тогда, когда есть разные денежные потоки/довносы/продажи и выводы…
          • Валерий Крылов
            15 июня 2021, 12:36
            Алексей, В приросте стоимости активов нет сложного процента. Это не дивиденды, которые можно вкладывать по новой каждый год. И не банковский вклад. Доходность для этого случая считается именно так, как я написал.
            • товарищ масон
              15 июня 2021, 13:07
              Валерий Крылов, 
              для сложного процента облигации лучше подходят.

            • BloodySall
              15 июня 2021, 13:25
              Валерий Крылов, Тут вопрос в практичности. В чём смысл считать доходность так, как Вы говорите, если её ни с чем не сопоставить? Если считать по формуле сложного процента, то эта доходность может быть сравнена с доходностью по облигациям и по банковским депозитам, с инфляцией.
            • smit
              15 июня 2021, 16:28
              Валерий Крылов, В приросте стоимости активов нет сложного процента.
              всегда есть место сложному проценту когда вы имеете доходность за 3 года и хотите ее преобразовать в годовую.
              Делить на 3 некорректно от слова совсем.
  • astray
    15 июня 2021, 11:09

    все выводы правильные

    и хатки и бакс растут рывком  раз в 10 лет… потом 10 лет стоят колом
    в это время доят соки с инвесторов в этот актив

    как пример те кто про инвестировали в  бакс 6 лет назад по 75…. доятся щас ежегодно

  • Марвин_Инвестор
    15 июня 2021, 11:18
    А какая локация по бетону где территориально хата? И а каком районе города, центр или окраина?
    • astray
      15 июня 2021, 11:21
      Марвин_Инвестор, вы хотите ее снять? 
      • Марвин_Инвестор
        15 июня 2021, 11:23
        astray, хочу понять как доход влияет от локации
      • Марвин_Инвестор
        15 июня 2021, 11:47
        Алексей, все понятно. Тогда однозначно нужно уходить на фондовый рынок.
  • Bigorent.Ru
    15 июня 2021, 11:40
    На самом деле доходность недвижки немного занижена автором по сравнению с ETF. По ETF вы считаете без вывода денег, а по не движки налоговые вычеты и арендная плата это фактически выводы средств из инвестиций, то есть чтобы правильно посчитать, надо учесть и процент хотя бы полученный на депозит от этих средств.
  • Робот Бендер
    15 июня 2021, 12:04
    Недвижимость-это мрак, ужас и геморрой.Что бы в недвижимости сделать что то сопоставимое с акциями нужно недюжинные усилия, старания и очень большое везение.Абсолютно логично переводить недвигу в акции если вы в них разбираетесь.
    • товарищ масон
      15 июня 2021, 13:09
      Робот Бендер, 
      да по %% на остаток по карте прибыль как со сдачи квартиры ))
  • Георгий Мозалёв
    15 июня 2021, 12:25
    трудозатраты времени? 
  • Азат Туктаров
    15 июня 2021, 13:19
    Вот в Карабахе-то как раз появилась перспектива.
  • svgr
    15 июня 2021, 14:11
    Теперь задача — продать без дисконта, съедающего полученную прибыль от сдачи в аренду.)
  • Иванов
    15 июня 2021, 15:01
    Дружбан в конце 2019 взял за 5 750 000 по переуступке, сейчас по рынку такая же 8 500 000…
  • Виктор Волков
    15 июня 2021, 15:11
    Поторопились продать: цены еще на 50 процев вырастут легко

  • Виктор Волков
    15 июня 2021, 15:16
    Я сам так два раза ошибался: после падения в 98, 08 продавал по достижении предыдущего пика цены, а рынок дальше без меня рос. 
  • Gypsy
    15 июня 2021, 18:24
    Сейчас самое лучшее время для продажи недвижки. Покупатели метут все подряд без разбора. Удивлен, что так мало заработали. В Краснодарском крае всего за год можно было сделать 100%.
    • astray
      15 июня 2021, 19:18
      Gypsy, а за два года?
      \\всего за год можно было
      • Gypsy
        15 июня 2021, 19:36
        astray, за два года те же 100%, так как рост пришелся как раз на последний год
    • Константин Р
      16 июня 2021, 00:08
      Gypsy, лет 5 теперь стагнация +- те же цены, потом рубль down и опять цикл роста. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн