Disclaimer: Я обслуживаюсь в Райффайзене уже больше 10 лет, и считаю его весьма удобным банком. Даже после того, как у меня там закрылась зарплатная карта, я продолжаю оставаться его клиентом — мне нравится их сервис; а ещё больше нравилась крутая кредитка «Всё и сразу», по которой я долгие годы получал кэшбэк в 5% (к сожалению, недавно эту лавочку прикрыли).
Всё написанное ниже не стоит воспринимать как атаку конкретно на Райф — поверьте, в других банках ситуация с нечистоплотным навязыванием ПИФов ничуть не лучше (а то и хуже). Мне проще проиллюстрировать ситуацию на примере Райфа, так как я регулярно получаю их рассылку для клиентов, ничего более.
Сегодня утром я обнаружил у себя на почте вот такое письмо от любимого банка:
Формулировки звучат очень приятно: «начните инвестировать…», «получите максимум от ваших вложений…», «профессиональные управляющие…», «сможете инвестировать без специальных знаний». Круто, похоже, это именно то, что нужно занятому человеку! Если хочешь стать инвестором — просто доверься профи и начинай зарабатывать на фондовом рынке!
Сразу из письма по ссылке переходим в личный кабинет, тыкаем в первый попавшийся фонд с наибольшей доходностью — и сразу видим всю самую важную инфу про него. Удобно, даже ничего искать не надо — можно сразу прочитать всё, что тебе нужно знать!
Ого, за год фонд принёс больше 60%, достойный результат. И особенно приятно, что если вложиться больше чем на три года — то никаких расходов и комиссий нет, вообще. Не то что в окаянных неправославных ETF, где с тебя норовят каждый год по проценту списывать, независимо от результатов фонда!
Так, подождите, а что это внизу экрана написано серым шрифтом на сером фоне?
Ох, очень много буков, всё сливается (у меня зрение минус 6). Где-то в середине вроде пишут, что неплохо бы перед покупкой какие-то правила внимательно прочитать… Но где их взять — не пишут.
В личном кабинете больше никакой инфы не нашёл. Ок, тыкнем на кнопку «ознакомиться с подробной информацией» из письма, с которого мы начинали. О, там в FAQ как раз написано интересное:
Оказывается, у фонда есть операционные расходы, это что-то новенькое. Но, слава богу, они не уменьшают доходность моих инвестиций! Шах и мат, ETF!
Но в идеале всё-таки хотелось бы узнать размер этих операционных расходов для выбранного фонда — ну, на всякий случай. На сайте, куда попадаешь из рассылки, к сожалению, ничего дополнительно обнаружить не удалось (кроме больших жёлтых кнопок «купить» и поражающих воображение процентов доходности).
Похоже, пришло время обращаться к Гуглу: вбиваем «пиф райффайзен информационные технологии». О, через поиск получилось найти чуть более подробное описание фонда:
Э-э, подождите… Что это в разделе «Комиссии» появилось? Получается, из моих денег будут удерживаться издержки до 5,2% в год?! Это же выше текущих лучших ставок по депозитам в банке! «Получите максимум от ваших вложений», my ass.
По сути, за то, что вам в портфель «профессионалы» купят стандартный набор из Эппла, Гугла и Фейсбука, с вас будут драть ежегодно по 5% от суммы вложенных средств.
Собственно, на этом историю можно заканчивать. Если вам интересно узнать чуть подробнее, почему я не рекомендую трогать отечественные ПИФы активного управления даже трёхметровой палкой — советую прочитать одноимённую статью, которую я написал почти три года назад (с тех пор ровным счётом ничего не поменялось).
Какие уроки стоит извлечь из всего этого?
Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. В частности, всё самое важное, что нужно знать про инвестирование, попробовал ужать в 40 минут в этой лекции «Личные финансы для разумного человека».
Закон порядок защита интересов граждан?
Не не слышали такого в России.
Выбирайте, описанное подходит под все.
Но если банчок кормит чинушонок или совсем им принадлежит так или иначе, то… можно все.
Пиши письмо в ЦБ — помогу отправить…
Это как норм или прямое мошенничество?
Согласно указанным статьям помоему очевидно любому юристу.
Скоро будут дописки делать в договора мелким шрифтом который рассмотреть только с помощью микроскопа можно.
ЦБ проводит регулярные проверки профучастников. Выездные проверки раз в 3-5 лет. Дотошно проверяются все документы, все сделки, все регламенты… Сайт, реклама… Все-все-все.
По итогам проверки выкатывается акт, если есть нарушения — предписания на их устранение и, собственно, сами штрафы...
Всю рекламу УК согласовывают с ЦБ. Инфу на сайте — согласовывают...
И никакой связки нет. Просто поверьте мне, что Райф, а равно УК Райф не понесут сейчас взятку в ЦБ, а никакой чиновник в ЦБ не примет этой взятки...
Так что, боюсь, что наше с вами творчество не получит никакой отдачи..(((
Но когда за управление берут 5% это "с вас будут драть ежегодно по 5% от суммы вложенных средств."
В данном случае вас заинтересовало предложение по сочетанию цена/результативность и сверх этого с вас не берут ни копейки — с чего предъява?
Этот комис В ЦЕНЕ, которую вы видели и которая вас устроила!
Согласен, что 4% — это конская комиссия. Но есть такие же Пифы с комиссией УК порядка 1.
Или ваше возмущение в том, что вам при первом же знакомстве должны были представить все расходы на ведение Пифа?
Странные люди
Естественно, комиссия 5 % — это слишком и нагло.
И в данном конкретном случае Кэшбек и Комиссия — это вообще разные вещи
Через пару месяцев добью очередные 50 тыр. каши и на выход, ибо сервис банка отстойный, средний по рынку.
Тинек, что бы про него не говорили, — выше среднего.
КРЫС, профики это кто? Квал инвесторы или другое?
Для физла у них на сайте конские комиссии.
3,9% уже почти дешманский ценник.
Возникло ощущение что Павлу захотелось немного хайпануть :)
Все эти маркетинговые приёмчики как в примере с пифом уже фильтруются на автомате.
То есть если я иду в магаз и покупаю хлеб. А на чеке написано Райфайзен, это значит эквайринг этому магазину обходится сильно больше 5% и он эту цифру закладывает в цену товара?
То есть этот кэшбэк платил вам я?
Какие ещё банки такие кэшбэки платят, чтоб я не ходил в эти магазины?
Этот бишкек не ограничен конкретными магазинами.
Тем более автор вроде написал, что уж сдулся Райф
Поэтому только для тех кто готов терпеть ради этих 4%)
Продукт есть. Он задекларирован. Нарушений правил по нему быть не может. Велкам.
Определяют конкурентую среду, выбирают конкурирующие пифы и вперед...
Кипиай от этого соревнования частенько зависит.
Да просто — ввалили деньги в активы и просто забили на портфель.
Рассказывать потом, что конкуренты на падающем рынке получили ещё бОльший убыток — оно клиенту неинтересно. Он свою комсу управляющим отстёгивает, чтобы прибыль получать, а не убыток.
А просто залезть в активы и тупо в них сидеть и ждать растущий рынок — здесь не только лишь все, но и каждый Карпуха умеет.
Так что я именно про «профессионализм», а не про несоблюдение законов и норм ЦБ.
Хотите пиф широкого рынка — берете, хотите нефть, золото — берете..
Все очень просто -) Но не думайте, что вам там сделают космос. Все зависит от бенчмарка.
При этом отсутствует прокладка с комсой меж теми же самыми активами и твоими деньгами.
Можно было сократить время по анализу и воспользоваться ресурсом: investfunds.ru где все эти комсы и прочее есть.
Тем не менее есть вполне себе нормальные ОПИФ от тогоже БКС где по комиссиям и доходностям все ок.
Сравните статистику по ОПИФам, они как инструмент все еще востребованы, люди их разбирают. А вот БПИФы наоборот по отчетам от Мосбиржи не очень востребованный продукт, мало ликвиден )
В остальном, все правильно
Про БКС (не является инвестиционной рекомендацией), в целом они хороший отчет по прибыли и доходности фонда показали. Одни из лучших по ОПИФам в технологическом секторе.
Знаю людей-жертв подобных фондов. Их мотивация «денежка капает ну и ладно, я не хочу разбираться в торговле на бирже — это сложно».
реальные профи — которые по настоящему зарабатывают на рынке в отличии от самозванных «трейдеров» — предлагают финансовый продукт
и сразу — «ай караул, мошенство — обман, дерут-разоряют»
пипла обдирают как липку
профессионалы жеж!!!
"- А ты чего воруешь?
— Так все же воруют! Товарищ майор, не понимаю, откуда негатив?!!"
они воруют?
тоесть процент за управление капиталом это воровство?
а на покушать они где должны брать, на мерсы, на секретуток, дома и яхты?
в убер-такси работать как настоящие «трейдеры»?
За 5 лет 10% наработали.
«Это наши менеджеры так премию зарабатывают, вынуждая клиентов соглашаться на комиссии при срочном снятии средств.» С тех пор я в этот банк не обращался. Вот вроде пустяк, а осадок остался.
спасибо 🤝 посмеялся от души 🤣
Однако смотрим как там у «них». Да все прилично: открывай проспект любого ETF или Mutual fund и увидишь черным по белому на первой же описательной странице все удерживаемые комиссии.